Форум » Природно-стихийные » .. это была какая-то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта. » Ответить

.. это была какая-то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта.

Тик: ".. это была какая-то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта." Если бы Буянов представлял себе, что такое метель по-настоящему ураганной силы, он бы не делал свою "комбинированную лавинно-холодовую версию" из урагана и лавины. Достаточно одной напасти для туристов, чтобы привлекать вторую. Вот она, та лавина, которую он так долго искал. http://nol21.livejournal.com/280961.html "Очерк деятельности Охотско-Камчатской горной экспедиции 1895 - 1898 г.г. горного инженера, действительного члена И. Р. Г. О. К.И. Богдановича (Читано в Общем Собрании 11 мая 1899 г.)" // Известия императорского русского географического общества. Том XXXV. 1899 г. (С.-Петербург, типография В. Безобразова и комп.) О К.И. Богдановиче есть статья в Википедии. [more] [quote]По восточному берегу мы доехали только до селения Озерновского, где в течении почти двух дней, пока я вёл переговоры с коряками о пути через хребет на вершины р. Ваямпалы, продолжалась NO-ая пурга. С большим трудом удалось убедить одного коряка взяться провести наш караван на вершины Ваямпалы. Коряки и камчадалы представляли мне страшную опасность попытки пройти в это время года /с. 585/ через Озерновский перевал, один из наиболее высоких в этой части Срединного хребта. Мы не могли понять, в чём особенно опасность этого перевала, на котором даже осенью, когда коряки перегоняют свои табуны, часты случаи гибели животных, а нередко и людей. До ближайшего селения на западном берегу от Озерновского нам предстояло сделать 170 вёрст; захватив собачьего корма на десять дней, мы отправились в путь. На третий день мы достигли уже значительной высоты на границе древесной растительности (около 2 т. футов), и по словам проводника мы были у последних кедровников, следовательно, в последнем перед перевалом пункте, где можно разбить бивуак для ночлега. Здесь мы обратили внимание на страшную толщину снега, уплотнённого до такой степени, что с трудом можно было взять железной лопатой; по обыкновению мы стали расчищать места для палаток, но убедившись, что толщину снега здесь нельзя даже определить, я свою палатку поставил в углублении около аршина, а Лелякин и команда поставили свои палатки прямо на поверхности снега. Ночью внезапно поднялся Камчатский ветер, с OSO, с мокрым снегом, к утру усилившийся настолько, что по очереди у каждого из нас посрывало палатки. Закрепив наново палатки, наполнившиеся, конечно, мокрым снегом, мы продолжали сидеть, принимая все меры лишь бы расшатанные палатки не сорвало вовсе. В снегу, без еды и питья, прислушиваясь только к вою и рёву ветра, да к жалобным крикам голодных собак, мы просидели так весь день и всю следующую ночь, когда ветер стал наконец заметно стихать. Утром только на третий день можно было развести огонь, напиться чаю и накормить собак; нарты оказались наполовину занесёнными снегом, идти дальше сейчас, как стих ветер, нечего было и думать; в приведении в порядок нарт и бивуака прошёл весь день. В боязни новой обратной пурги, палатки были закреплены особенно хорошо и мы спокойно заснули, после двух бессонных ночей, в надежде на утро тронуться к перевалу. Ночью начались сильные порывы OSO ветра, но я не придавал им особого значения, так как после первой пурги истекали уже сутки и барометр поднялся уже на четыре миллиметра; рано утром, ещё в темноте, собраны были вещи; уложены по нартам; палатка команды уже убрана, и мы были почти готовы /с. 586/ тронуться в путь. Но внезапно ветер стал усиливаться и с другой стороны, и в каких нибудь двадцать минут к 4 часам утра ветер уже WNW достиг невероятной силы. Не только поставить снова палатку команды нечего было и думать, но не было никакой возможности стоять на ногах. Команда и каюры разделились по палаткам ко мне и Лелякину, к счастью ещё не убранным; с каждой минутой сила ветра возрастала; трудно описать, что такое началось. Непрерывный рёв ветра достиг такой силы, что мы принуждены были кричать, чтобы слышать друг друга. Пурга продолжалась без снега сверху почти при ясном небе; но снегом с земли моментально залепляло лицо, дыхание захватывало, а ветром сбивало с ног; дальше 3-5 минут самые сильные камчадалы не могли оставаться на этой погоде. С минуты на минуту мы ждали, что палатку сорвёт; вскоре плотным снегом занесло яму, в которой была поставлена моя палатка; её закрепило так, что ветер мог только порвать палатку, но не сорвать с места; ветер переменился в WN и дул не порывами, а непрерывно, не ослабевая ни на одну секунду; это была какая то лавина воздуха, несшаяся на нас с высоты водораздельного хребта. Палатку не рвало, а лишь накренило так, что полуторадюймовая продольная палка, составляющая внутреннюю основу палатки, прихваченная с наружи крепкими ремнями, изогнулась в дугу; всё внимание наше, после того как мы убедились, что палатку зажало снегом накрепко, было направлено к тому, чтобы не сломало эту палку; по очереди двое из нас поддерживали эту палку своими спинами. Каждую минуту мы ждали, что или разорвёт нашу брезентовую палатку или сломает ея продольную основу. В небольшой двускатной палатке длиною в 4 аршина, в которой обыкновенно помещался только я с женой, в это время нас поместилось 11 человек. Мы сидели плотно прижавшись друг к другу по стенкам палатки, стараясь массою своих тел ещё лучше противостоять напору ветра. В таком положении мы провели уже более 12 часов; пока было светло, я записывал через каждые пять минут показания бывшего на мне анероида. В палатке не было холодно, хотя мокрый снег, мелкой пылью пробивавшийся сквозь брезентовую ткань и покрывал нас ледяной коркой. Мы давно уже стали замечать что сидеть нам становится всё теснее; сначала мы приписывали тому, что снег задувает со /с. 587/ стороны дверей, около которых надуло внутрь палатки уже целую гору; к вечеру однако мы заметили, что палатка начинает заметно суживаться, наклонные стенки ея начинают неудержимо сближаться под напором снега, продолжавшего плотной массой сдавливать её со всех сторон. Сначала мы пытались очищать наружные стенки палатки от снега, но только сильные привычные камчадалы решались выйти, лучше сказать, выползти из нея и усилия их сбросить снег со стенок палатки конечно, ни к чему не приводили, а наоборот ещё более сдавливали стенки. К вечеру мы заметили, что палатка уже до 3/4 высоты была покрыта снегом; плотная масса снега, с силою натрамбованная ветром, сдавила палатку так, что сидевшие у противоположных стенок оказались уже прижатыми друг к другу. Вместо дверей осталась у переднего конька палатки лишь узкая щель, от которой к середине палатки спускалась гора плотного обледенелого снега. Каким образом мы могли ещё помещаться здесь в числе 10 человек (один раньше скрылся в палатке Лелякина), трудно даже понять; мы сидели просто друг на друге. Люди, которые выползали из палатки, возвращались назад в виде обледенелых тумб и скатывались из входной щели прямо на наши головы. Выползать из палатки сидевшим ближе к дверной щели приходилось изредка для того, чтобы высвободить собак; дело в том, что нас всех вместе с палатками и нартами заносило снегом; собаки, привязанные короткими ремнями к длинному закреплённому на обоих концах ремню, по мере того как нарты засыпались снегом, поднимались всё кверху; для многих уже не хватило полуторааршиного ремня, и несчастные животные оставались в ужасном положении головой в снегу, а задом на поверхности; по отчаянным крикам такой собаки каюры уже знали в чём дело, и камчадалы ползком пробирались на крик, чтобы ножом перерезать ремень и освободить голову собаки. С каждым часом палатку сдавливало всё больше; мы с ужасом замечали, что сидим как под прессом, медленное движение которого нет никакой возможности остановить; к вечеру стало невозможным помещаться всем; люди, вылезавшие из палатки, назад уже попасть в палатку никак не могли; дышать становилось всё труднее; привычные ко всему камчадалы задыхались; в абсолютной темноте, так как спички все были сожжены, мы наконец переставали понимать, что такое /с. 588/ делается с палаткой и с нами; чувствовалось только одно, что нас давит друг к другу всё больше, что оставаться в палатке невозможно. Жена моя впала почти в бессознательное состояние, сдавленная в комок; камчадалы решили выйти из палатки и искать спасения просто в снегу. Они выползли один за другим и легли ничком около собак. В палатке остались только трое: я с женой и тигильский лоцман, казак, один из самых опытных наших людей. В течение дня вылезая несколько раз из палатки, он совершенно обессилел и впал в какое то оцепенение. Палатка наша представляла, очевидно, какую то щель, вдоль которой на полу сдавленная комком лежала моя жена, а над нею также вдоль этой щели плотно сжатые сидели лоцман и я; я не мог понять в темноте, как мы сидим относительно друг друга, я чувствовал только, что мы сидим почти друг на друге. Положение наше становилось критическим; чувствовалось, что скоро уже оставаться и втроём в палатке будет невозможно; а лишиться и этого крова значило неминуемо погибнуть; выдержать хотя и незначительный холод (пурга была при - 12 гр. C.) с таким ветром в мокрой одежде было невозможно; я с ужасом думал о камчадалах, лежащих около собак; но эти привычные люди были одеты каждый по обыкновению в двух кухлянках; я же с женой были одеты очень легко, - она в одной кухлянке, а я только в верблюжьей куртке, обычном костюме для пешей ходьбы; мокрая снежная пыль пронизала нашу одежду насквозь и чувствовалось, что под открытым небом мы неизбежно замёрзнем. Шли уже вторые сутки; в палатке я не знал ночь или светает, так как мы были покрыты снегом уже совершенно. К частью надежда, что пурга, простоявшая уже сутки до того, не затянется снова на двое суток, - не обманула нас. Доведённые уже до крайности, не в состоянии придумать что либо для облегчения своего положения, кроме пассивного ожидания, я и лоцман с радостью стали замечать, что ветер сразу оборвал; так неожиданно, как наступила эта пурга, она стала и прекращаться. Сильные порывы ветра продолжались не более часа, затем всё кончилось и страшной пурги как не бывало. Когда засуетившиеся камчадалы откопали входную щель палатки и я вылез после 30 часового сиденья в палатке на свет Божий, глазам моим представилась удивительная картина. Солнце было уже высоко; ярко-голубое небо почти безоблачно, /с. 589/ только по временам ветер вырывал клочки облаков откуда то из ущелий, поднимавшегося над нами хребта. Соседние горы покрытые снегом в то время, когда мы разбивали здесь свой бивуак, были совершенно обнажены теперь от снега, чернея своими каменистыми склонами над белой пеленой почвы долины, а на месте нашего бивуака, где стояли в момент пурги две палатки и тринадцать нарт, поднимались из снега только кое-где собаки и одиноко стояла бесформенная масса засыпанной только до половины со стороны ветра, палатки Лелякина; ни нарт, ни моей палатки не было видно; кругом была только изрытая глубокими бороздами (застругами) плотная поверхность снега. Камчадалы с трудом нашли мою палатку, а нарты оказались занесёнными слоем снега на два аршина. В начале пурги мы ещё знали, что палатка Лелякина держится крепко, а затем уже ничего о ней не слышали; оказалось, что его палатка претерпела бедствия, отчасти обратные нашему. Поставленная прямо на поверхности снега, и несколько в стороне от нарт, она очутилась в другой крайности; ветер сначала её подкапывал и старался засыпать снегом изнутри, а не снаружи; нужно только удивляться крепости палатки и верёвок, что их не порвало; это объясняется отчасти характером ветра без порывов в минуты наибольшего его напряжения. Палатку Лелякина стало засыпать только со стороны ближайших к ней нарт; пока толщина снега не наросла от этих нарт до палатки и не закрепила палатку со стороны ветра, Лелякин со своими товарищами по заключению совершенно изнемогли в усилиях удержать палатку на месте. Если им не угрожало быть задавленными как нам, то они страдали страшно от ветра и холода, так как открытая палатка защищала их очень плохо. Оказалось одинаково плохо как быть засыпанным снегом в палатке, так и оставаться в палатке, вовсе избежавшей этого.[/quote] [/more]

Ответов - 254, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Илья Смирнов: Shura пишет: То есть никакие "очень интересные данные" не позволили специалисту сказать "была бора". Сказано - могла быть бора. Даже 10-15 м/c ничем не обосновано (нет данных), а всего лишь теоретические ожидания специалиста. Потому и специалист, что не утверждает, а высказывает обоснованное предположение. Так сказать, свою экспертную оценку. Кстати, на форуме в разделе о погоде пробегал еще один специалист-метеоролог. Он к похожим выводам пришел. Не надо спорить со специалистами.

Shura: Илья Смирнов пишет: Потому и специалист, что не утверждает, а высказывает обоснованное предположение. Не надо спорить со специалистами. Shura пишет: с фразами метеорологов всё нормально. Утверждает Буянов, подменяя могло на была.

ЛИН: Shura пишет: Утверждает Буянов, подменяя могло на была. ППКС. И так в любом утверждении. Палка, снег, травмы... Все медспециалисты допускают травмы двоих не смертетельными, при оказании квалифицированный помощи в кратчайший срок. Выделенный текст выбрасываеся и получаем - травмы двоих не смертельны. А про то как возможность совершать, какое то время, самостоятельно дыхательные движения превратились в возможность самостоятельного передвижения на растояние полутора километров, я как то даже не уловил.

Shura: Буянов пишет: Мошиашвили достал данные почти всех ближайших метеостанций. По Бурмантово мы данные не нашли, но в день трагедии они известны, - их нам прислал Дмитрий Клименко. Так что мы делали выводы совсем не на "пустом месте", как Вы "подытоживаете". Конечно не на пустом. Что и констатирую: Shura пишет: Только вот беда - детализация эта базируется на данных окружающих станций:  цитата: А также графики изменения температур по Бурмантово за месяц до и после аварии и данные погоды в Ивделе и Няксимволе в ночь аварии (табл. 2). Эти три метеостанции - ближайшие в то время к месту аварии.  цитата: Полученные позже данные от инженера Мошиашвили В. И. по метеостанциям Ивдель и Няксимволь примерно повторяют данные Бурмантово по температурам. Посмотрели также  цитата: Данные по западным метеостанциям Троицко-Печорское, Пермь и Бисер Буянов пишет: Во-первых, Мошиашвили достал карты погоды, - причём и суточные, и даже с интервалом в 6 часов. По прежнему это оказывается "во-первых". Евгений, Вы (равно как и Тик1 и Момиашвили и любой другой) на карте такого масштаба не то что Халатчахль с Отортеном, а весь Уральский хребет под микроскопом не позиционируете. Именно поэтому кроме данных метеостанций Shura пишет: больше "очень интересных данных" нет - из глобальных карт не высосешь. Соответствующим образом их оценивает и специалист Тик1 пишет: карта температуры на поверхности 850 мб. Всё ж-таки лучше, чем ничего. Не стоило Вам писать Такой была погода в зоне аварии А тем более так Такой была погода в зоне аварии по результатам анализа Мошиашвили.

Shura: Тик1 пишет: Лучше расскажите, как Вы умудрились приход антициклона 2 февраля на этих картах углядеть? В зимних походах по сути только два параметра позволяют понимать, в какую сторону развивается погода. Это температура и давление. 1) Если температура падает, то погода улучшается и ветер стихает. 2) Если давление растёт, то непогода (циклон) уходит/отступает. В практике исключений не припомню. У нас наблюдается и первое и втрое. Причём, как утверждают специалисты, имело место резкое похолодание. И если вдарил мороз, то всё, - хорошая погода пришла и ветер при этом стихает. Очень холодный воздух не приходит с циклоном с атлантики. Это распространение/заток в район арктического воздуха с севера. Что и усматривается на этих картах (не мной, не специалистом), а Зюзиным: я из них уяснил, что на Северный Урал произошёл заток холодного арктического воздуха, и всё. Что и у Вас звучало некоторое время назад: 10. Ночью (скажем, 1 час пополуночи местного времени 2 февраля) погода уже другая. Ветер утих, осадков нет, небо очистилось, видны звёзды. Температура резко понизилась. Но Вы переключились на гидравлический прыжок. Увы, на мой взгляд. Может, как специалист, нашли бы вариант с зимней грозой и последующим похолоданием, который вписывется в метеорологическую теорию. С Новым годом! Успехов!

Буянов: Shura: В зимних походах по сути только два параметра позволяют понимать, в какую сторону развивается погода. Это температура и давление. 1) Если температура падает, то погода улучшается и ветер стихает. 2) Если давление растёт, то непогода (циклон) уходит/отступает. В практике исключений не припомню. Шура - не надо писать неправду. Я и Мошиашвили никаких "глобальных карт" не рассматривали и не приводили. Мы приводили карты европейского континента (его центральной, северной и восточной части) с пограничными областями. На этой карте был виден и весь район Урала с прилегающими районами Западной Сибири. И никакого "микроскопа" для рассматривания этих карт не требуется. Ваши фразы о "микроскопе" и о "глобальных картах" говорят о том, что карт этих Вы в глаза не видели. Шура, Ваш вывод о "повышении давления - совсем неверный. Я приводил график давлений - там был глубокий провал давления вниз при прохождении циклона, а затем резкий скачок давления вверх - при его уходе. Так же как и скачок температур был резкий вниз, а потом вверх (эти графики тоже приводились). Ситуация характеризовалась резкими изменениями условий, а не какими-то "стабильными условиями погоды", или "медленными изменениями", которые существуют только в Вашем воображении относительно ситуации трагедии. Вы видите стабильные изменения только в одну сторону, а реально были резкие изменения условий сначала в одну сторону, а потом в другую. И именно вследствие резких изменений условий и сила ветра была большой - именно на резких переходах давлений и температур, характерных для прохождения фронта холодного воздуха из Арктики (а циклон шёл оттуда - это видно по картам погоды). Через район шёл мощный крутящийся вихрь холодного воздуха, и при его прохождении резко менялось всё: и температура, и давление, и направление ветра. Причём в этой ситуации характерны условия горной местности (на вершинах хребта), а не просто условия "лыжных походов" (значительная часть которых проходит в таёжных, а не в высокогорных областях). А в горной местности при резких переходах погоды описанные Вами "закономерности" не работают. Я много ходил в горах, - и примеров разных резких перемен погоды видел сколько угодно. Не работают там Ваши "закономерности". Вы их просто "натягиваете на ситуацию", стремясь увидеть не такой, на какую указывают объективные данные. И если Вы ориентируетесь только на свой опыт, - Вы наверняка ошибаетесь. Надо ориентироваться на опыт специалистов по метеорологии для уточнений погодных условий, а не на "личные представления" о законах природы. "личные представления наши ограничены нашим опытом, - он очень невелик по сравнению с вековым опытом человечества и только на нём "далеко не уедешь". Только на нём уезжают в собственные заблуждения.

Shura: Буянов пишет: Мы приводили карты европейского континента (его центральной, северной и восточной части) с пограничными областями. На этой карте был виден и весь район Урала с прилегающими районами Западной Сибири. А куда ж ему, Уралу, деться. Должон быть виден, и именно "весь". Как раз где-то между Европой и Западной Сибирью. Буянов пишет: И никакого "микроскопа" для рассматривания этих карт не требуется. Совершенно верно - там рассматривать нечего. Разве что очертания континента.))

ЛИН: Буянов пишет: И если Вы ориентируетесь только на свой опыт, - Вы наверняка ошибаетесь. Евгений Вадимович, а вы на свой опыт разве не ориентируетесь? Shura пишет: А куда ж ему, Уралу, деться. Должон быть виден, и именно "весь". Как раз где-то между Европой и Западной Сибирью. Совершенно

Буянов: Шура: Совершенно верно - там рассматривать нечего. Разве что очертания континента.)) Нет, там есть не только очертания континента. Есть и обозначения высоких частей уральских гор. И там есть координатная сетка, - так вот район трагедии находится вблизи пересечения 60-й параллели и 60-го меридиана - этом 3-м октанте (с небольшими смещениями внутрь него) . Его там легко найти. И я его обозначил красным крестом. И видно на картах погоды, - где и какое было вторжение циклона именно в зоне трагедии. Всё то легко увидеть, - если внимательно посмотреть на карты. Лин: Евгений Вадимович, а разве Вы не ориентируетесь на свой опыт? ЛИН, - конечно, я во всех делах опираюсь на свой опыт, как и все остальные нормальные люди. Но я опираюсь не только на него. Каждый из нас может быть профессионально в чём-то "силён", - но это для конкретного человека очень ограниченный круг вопросов. А вот в специальных вопросах, в которых я "слаб", - я обращался к помощи специалистов. И старался с их помощью поднять уровень понимания. По крайней мере, в тех вопросах, - в которых пытался разобраться. И могу отметить, что настоящие специалисты своего дела (с которыми я общался) всегда мне конкретно объясняли своё понимание фактов и процессов. Но при этом никогда не опускаются до категорических "обобщений", которые свойственны дилетантам. "Категорические обобщения" (типа, например, "лавины в тех условиях не могло быть", "падение температуры сопровождается ослаблением ветра" и т.п.) - они неконкретны потому, что не опираются на конкретные условия или опираются только на какой-то единственный фактор или одиночные представления (например, на крутизну склона), в то время, когда сложное явление (например, лавина) определяется совокупностью целого набора разных факторов (крутизна, сила ветра, структура снега и повреждение пласта, ход зимы и т.п.). Потом, знаете, рассмотрение серьёзных профессиональных вопросов требует постоянного повышения своего уровня. И потому упования здесь то только на "свой достигнутый уровень" - недостаточно. Я, будучи мастером спорта по горному туризму, перечитал ещё десятки книг и статей по лавинам, чтобы понять, какая лавина и почему сошла на палатку группы Дятлова. И мои представления очень серьёзно изменились. Под воздействием нового опыта - от общения со специалистами (туристами, альпинистами и лавинщиками) и вследствие самообраования.

Parker: версия лавины еще актуальна?! я думал она давно отмерла...

Рогов Василий: Parker пишет: версия лавины еще актуальна?! я думал она давно отмерла... Вы про какую именно лавину? Про лавину из снега? Или про лавину воздуха, о которой говорится в этом топике?

Parker: Рогов Василий пишет: Вы про какую именно лавину? Про лавину из снега? Или про лавину воздуха, о которой говорится в этом топике? лавину снега а что воздух тоже со склонов гор осыпается?

Рогов Василий: Parker пишет: лавину снега а что воздух тоже со склонов гор осыпается? Вы, конечно, читали стартовый топик. Что скажете о мнении ТС по поводу того, что для аварии было достаточно одного лишь ураганного ветра?

Parker: Я дико извиняюсь что вот так ворвался в топик Я прочитал на главной список тем, из них есть: Природно-стихийные - Лавина, инфразвук, буран и т. п. при чем в ней много сообщений, вот и решил написать Рогов Василий пишет: для аварии было достаточно одного лишь ураганного ветра ммм... люди идут в горы, зимой... мне кажется любой человек понимает, что ветер будет и он будет сильный и холодный, а уж тем более люди, которые бывали в походах и не раз знают об этом. Поэтому сомнительно, что ветер, пусть даже ураганный, мог запустить цепь роковых событий.

Рогов Василий: Parker пишет: Я дико извиняюсь что вот так ворвался в топик Сюда многие врываются, на форум. Кто-то уходит быстро, кто-то задерживается и становится заинтересованным. Я сюда тоже как-то "ворвался", да вот, заинтересовался так, что почти каждый день сюда заглядываю. Уж очень хочется понять, что-же это такое было. Чудес-то ведь, не бывает... Parker пишет: Я прочитал на главной список тем, из них есть: Природно-стихийные - Лавина, инфразвук, буран и т. п. при чем в ней много сообщений, вот и решил написать Форум большой, много всяких тем, а какую версию считаете наиболее вероятной, не секрет? Природную. или техногенную? Этот топик, например, о природной. Parker пишет: ммм... люди идут в горы, зимой... мне кажется любой человек понимает, что ветер будет и он будет сильный и холодный, а уж тем более люди, которые бывали в походах и не раз знают об этом. Поэтому сомнительно, что ветер, пусть даже ураганный, мог запустить цепь роковых событий. Местные не раз упоминали про особенно сильные ветра в тех местах. Вот, например, что упоминал один из допрашиваемых по Делу- "Зимой в горах бывают сильные ветры, что невозможно идти на гору. В горах зимой даже и нам манси бывает находиться опасно. Бывают сильные ветры зимой и до 10 дней длительностью. Записано верно, мне (мною) прочитано." Источник. А вот что говорил местный лесничий Ремпель-- "Свидетель показал: 25 января 1959 г. ко мне, как к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и получить консультации как лучше им попасть на гору Оттортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности куда они пойдут. Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей." Источник. Материалы УД.

АНК: Рогов Василий пишет: Чудес-то ведь, не бывает... Вы уверены ? Рогов Василий пишет: Местные не раз упоминали про особенно сильные ветра в тех местах. Сильные ветра на Уральском хребте не такое уж редкое явление.

Рогов Василий: АНК пишет: Вы уверены ? А это смотря что понимать под чудом. Тысячелетие назад, все то, что сегодня существует в техническом плане, показалось-бы чудом. Или так, несколько столетий назад, ничего не было известно о микробах. Но люди заболевали и умирали... Я к тому, что в теории можно, быть может, допустить, что существуют некие пока не изученные. явления, способные внезапно губить людей. Но сам, по правде говоря, с настоящими чудесами не сталкивался. Так, была парочка непонятных явлений, но полагаю, и их можно объяснить законами природы и физикой. Наука ведь не стоит на месте. И наши сегодняшние знания, вероятно, покажутся человеку далекого будущего- смешным абсурдом, таким, к примеру, каким мы считаем знания примитивных дикарей о мире. АНК пишет: Сильные ветра на Уральском хребте не такое уж редкое явление. Верно. Но, ведь неспроста-же, именно про те места говорили местные, что там особенно сильные ветра. Впрочем, я не уверен, что именно ветер был первопричиной трагедии. Палатку вместе с вещами тогда-бы в клочья разметало-бы по склону и разорвало, как Тузик тряпку (впрочем, в этом топике достаточно написано по этому поводу). Да и вообще, не в одной версии не уверен. Одни кажутся достаточно проработанными и похожими на правду (хоть и они тоже не без некоторого изъяна), другие- сомнительными, возможными лишь при особенно несчастливом стечении обстоятельств, а иные- вообще абсурдными и неприемлемыми. Впрочем, это только мое мнение, не более.

kvn: Рогов Василий пишет: Впрочем, это только мое мнение, не более. - А учитывает ли оно показания М.Т. Дряхлых? "С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. <...> И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля более 30° ." Если нет, то прочитайте только текст, выделенный болдом.

Рогов Василий: kvn пишет: - А учитывает ли оно показания М.Т. Дряхлых? "С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. <...> И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля более 30° ." "С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. <...> И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля более 30° ." Показания Дряхлых? Ну да, в тех местах, зимы нетеплые и ветра- обычное явление, как выше и подметил АНК.

АНК: kvn пишет: "С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. <...> И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля более 30° ." Если включительно по 1 февраля, значит уехал он домой 2 февраля . Резкое понижение температуры 2 февраля есть факт и никто это не оспаривает. То, что по словам Дряхлых был ветер , ни о чем не говорит. 5-7м/сек тоже ветер.



полная версия страницы