Форум » Природно-стихийные » Решение на поверхности. » Ответить

Решение на поверхности.

Zaman: Стабильно игнорируется единственное надежное свидетельство- обрезанная лыжная палка. Этот факт отметает напрочь версии о лавинах, бандитах, ракетах и прочей хрени. У ребят было время аккуратно обрезать палку. Для чего? Использовать как подпорку изнутри от растущей снежной шапки над палаткой. То что жертвуют палку в отсутствии запасной говорит о серьезности ситуации. Ну а когда все-же крыша рухнула, то выбираться пришлось в панике и откопать одежду было сложно.

Ответов - 31, стр: 1 2 All

Zaman: Спасибо Fhantom за ссылку, нашёл что хотел:"И еще выдержка из допроса свидетеля Брусницына: "Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах".

nemo: Zaman пишет: Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах". Если палка не использовалась при обороне и отступлении, то единственное ее применение - сама палатка. На данном форуме была представлена картинка как могли использоваться обрезки палки. С палкой - вопрос ерундовый.

VitaliVv: Уважаемые форумчане. Хотелось бы поделиться некоторыми мыслями... Очень внимательно смотрел на события форума,но только сейчас созрел зарегистрироваться... Итак, мысли человека, родившегося и выросшего в Якутии. Первое, любой зимний поход это лютый экстрим и хождение по грани. Холод убивает легко... Второе. Для меня, не туриста, а просто охотника-любителя ясно одно: уйти от палатки, в которой теплые вещи=смерть. Никакая лавина, угарный газ, падение НЛО/ракеты, или конфликт внутри коллектива не остановят меня от попыток откопать те же валенки. Третье. Уход в раздетом виде оправдан лишь одной причиной - рядом с палаткой смертельная опасность и РЯДОМ (в пределах 1 км) есть база,где тепло и/или теплые вещи. Иначе смерть. Рядом не было ничего... Снег - даже пара метров завала сущая мелочь по сравнению с глупым замерзанием в двух шагах от теплых вещей... Выводы простые. Кто-то (или что-то) не позволяло им вернуться за вещами. Не буду говорить о НЛО, йети и прочих туземных божках вкупе с инфразвуками, ибо это бред и порождение лишних сущностей (имхо). Только кто-то мог выгнать туристов шагать шеренгой (как никто не замечает очевидный бред такого способа передвижения группы?) зимой, да в носках... Плюс странные травмы. Упоминание о лосях и медведях вызывает у меня конвульсии от смеха (всем авторам подобных версий поизучать бы матчасть, дабы не выставлять себя ... промолчу). Вроде бы все. Прошу прощения за сумбурность, мой первый пост.

nemo: VitaliVv пишет: Не буду говорить о НЛО, йети и прочих туземных божках вкупе с инфразвуками, ибо это бред и порождение лишних сущностей ... Упоминание о лосях и медведях вызывает у меня конвульсии от смеха "То" -бред, "это -конвульсии". А какие версии не бред и не вызывают у вас конвульсии если не секрет? VitaliVv пишет: всем авторам подобных версий поизучать бы матчасть Ссылкой на матчасть не поделитесь? А то я вот не знаю где искать эту самую матчасть.

АНК: nemo пишет: А какие версии не бред и не вызывают конвульсии если не секрет? Что-то мне подсказывает, что в данном случае это стратосферные диверсанты г-на Ракитина.

Сергейя: Да я с ним полностью согласен. А то некоторые предполагают, что раненных в овраг тащили, а потом вернуться планировали. На морозе и раздетыми - это похлеще ети будет!

Рогов Василий: Сергейя пишет: Да я с ним полностью согласен. А то некоторые предполагают, что раненных в овраг тащили, а потом вернуться планировали. На морозе и раздетыми - это похлеще ети будет! Версия Ракитина не выдерживает критики. click here и тут- click here

Phantom the North: АНК пишет: Что-то мне подсказывает, что в данном случае это стратосферные диверсанты г-на Ракитина Угу. Плюс замшелые мифы дятловедения типа "движения шеренгой".

глюк: VitaliVv пишет: Уважаемые форумчане. Хотелось бы поделиться некоторыми мыслями... Это всегда полезно. Любой новый человек, появившийся на форуме, НЕ замылившимся взглядом ухватывает суть. В основной части. Но это не уберегает его от ошибок и заблуждений. Потому что всего знать нельзя, а, тем более, ознакомившись с материалом и сутью лишь поверхностно. VitaliVv пишет: Очень внимательно смотрел на события форума,но только сейчас созрел зарегистрироваться... Итак, мысли человека, родившегося и выросшего в Якутии. И это любопытно… VitaliVv пишет: Первое, любой зимний поход это лютый экстрим и хождение по грани. Холод убивает легко... Соглашусь. Но только не со столь фатальным прогнозом. Холод легко убивает того, кто не имея достаточной подготовки, пропускает "сигналы", которые являются основополагающими для выживания. VitaliVv пишет: Второе. Для меня, не туриста, а просто охотника-любителя ясно одно: уйти от палатки, в которой теплые вещи=смерть. Тоже правильное суждение. Я бы только добавил, что еще одну причину: наличие внутреннего психологического состояния – ощущение смертельной опасности. Которой физически могло и не быть, но ощущение его имело место. Это тонкие вопросы психологии, и тут топорные подходы не годятся. VitaliVv пишет: Никакая лавина, угарный газ, падение НЛО/ракеты, или конфликт внутри коллектива не остановят меня от попыток откопать те же валенки. Тоже все верно. Однако могу добавить, что там ничего откапывать не надо было. Потому что никакая снежная подвижка там в принципе невозможна. Если кто –то сомневается пусть идет в зад … в сад … на перевал, и понаблюдает (и покопает) снег там, хотя бы в том объеме, в каком я это уже сделал. После этого только и возможен разговор: "А могло ли там что то сдвинуться…?" VitaliVv пишет: Третье. Уход в раздетом виде оправдан лишь одной причиной - рядом с палаткой смертельная опасность и РЯДОМ (в пределах 1 км) есть база,где тепло и/или теплые вещи. Иначе смерть. Пральна… Только есть факт того, что они все ж таки ушли. Все и сразу…. VitaliVv пишет: Рядом не было ничего... Снег - даже пара метров завала сущая мелочь по сравнению с глупым замерзанием в двух шагах от теплых вещей... "Пара метров завала…"(с) не такая уж мелочь. Хотя бы потому, что даже при полметре завала, никто бы из палатки не выбрался. Просто не смог бы… Я уже много раз (и много лет назад) предлагал Буянову эксперимент: он ложится на пол, а мы накидывает на него десяток – дюжину ватных одеял 2 х 2 м, и он бы попытался оттуда выбраться. Ух и посмеялись бы, стоя рядом…. И это совсем без учета дефицита дыхания под снегом. И травмы были бы совершенно другого типа. Смертельные, и одинаковые у всех. Это если причиной смерти была бы в том, что все задохнулись, и это можно назвать травмой…. VitaliVv пишет: Выводы простые. Кто-то (или что-то) не позволяло им вернуться за вещами. Угу полная невозможность этого мероприятия в принципе. В тех самых реальных условиях, даже если их представлять более легкими, чем это фактически прогнозируется…. VitaliVv пишет: Не буду говорить о НЛО, йети и прочих туземных божках вкупе с инфразвуками, ибо это бред и порождение лишних сущностей (имхо). В общем то – да. Только позвольте поинтересоваться: "А что Вы собственно знаете об инфразвуке?" Или, как Вы выразились: " вкупе с инфразвуками"(с) Ну, кроме названия, разумеется…? Физику… психофизиологию воздействия на человека… статистику с подробностями…? Вы ставили опыты с ИЗ? Или, хотя бы, наблюдали их? Или, хотя бы имели представление о том как это делалось? Реально бывая в лаборатории…. Это примерно так же , как в середине XVIII века спрашивать у простого смертного: "А что он знает об электричестве?" Ну хотя бы о сущности того, что он мог увидеть – молнии? А ИЗ человек и услышать то не может….. Тогда зачем так резво говорить о том, о чем и представления не имеете? VitaliVv пишет: Только кто-то мог выгнать туристов шагать шеренгой (как никто не замечает очевидный бред такого способа передвижения группы?) зимой, да в носках... 1.Говоря такие вещи, надо уже иметь ответы вопросы: кто, зачем и каким образом (технологически, т. с. )? Иначе это все ниочем... 2.Шеренгой там тоже никто не шагал, это миф еще с 1959 года. Наличие следов рядом , еще не означает из одновременного появления. В пределах видимости, хотя бы, в конкретных условиях. Кстати о следах. Масса "дятловедов", считает что это была непрерывная цепочка на протяжении все длины, где были первый и последний. Ага, щаааз! Такие следы встречались лишь отдельными кучками, я еще не уверен, что все 7..8 или 9 были хоть в одном пяточке были насчитаны сразу в одном месте. Их находили в разных местах и общее количество определяли по разной их топологии. 3.То что они были в носках – факт. Ибо так их и нашли таковыми, по факту. VitaliVv пишет: Плюс странные травмы. Хмм… Ничего странного. Это я Вам как биомеханик – биомеханику могу сказать. Все легко объясняются ударным (инерционным торможением) воздействием. Если не делать из мухи слона, причисляя мелкие травмочки (вполне характерные для рутины обычного лыжного похода) к определяющим смертельность. VitaliVv пишет: Упоминание о лосях и медведях вызывает у меня конвульсии от смеха (всем авторам подобных версий поизучать бы матчасть, дабы не выставлять себя ... промолчу). Я тоже промолчу, хотя и беседовал на эту тему с местными манси-охотниками, с соответствующими (с их стороны ) комментариями… VitaliVv пишет: Вроде бы все. Прошу прощения за сумбурность, мой первый пост. Да нет, ничего. Гораздо осмысленние, чем у некоторых здешних постоянных писателей…

ЛИН: VitaliVv пишет: Третье. Уход в раздетом виде оправдан лишь одной причиной - рядом с палаткой смертельная опасность и РЯДОМ (в пределах 1 км) есть база,где тепло и/или теплые вещи. Иначе смерть. Рядом не было ничего... Снег - даже пара метров завала сущая мелочь по сравнению с глупым замерзанием в двух шагах от теплых вещей... То есть если реальная угроза жизни есть, а базы для спасения рядом нет делать надо что? Делать надо выбор. Вот его и сделали. глюк пишет: Я тоже промолчу, хотя и беседовал на эту тему с местными манси-охотниками, с соответствующими (с их стороны ) комментариями… Можно ли рассчитывать на некоторые подробности беседы с манси-охотниками по комментариям с их стороны?

глюк: ЛИН пишет: Можно ли рассчитывать на некоторые подробности беседы с манси-охотниками по комментариям с их стороны? Из этого секрета никто не делал, а то, что они сами считали необходимым утаить я у них не выпытывал. потому как, во-1, бесполезно; а во-2, это ничего полезного для нашего дела я, в этом, не увидел. А, собственно, что вы хотите узнать то?



полная версия страницы