Форум » Природно-стихийные » Решение на поверхности. » Ответить

Решение на поверхности.

Zaman: Стабильно игнорируется единственное надежное свидетельство- обрезанная лыжная палка. Этот факт отметает напрочь версии о лавинах, бандитах, ракетах и прочей хрени. У ребят было время аккуратно обрезать палку. Для чего? Использовать как подпорку изнутри от растущей снежной шапки над палаткой. То что жертвуют палку в отсутствии запасной говорит о серьезности ситуации. Ну а когда все-же крыша рухнула, то выбираться пришлось в панике и откопать одежду было сложно.

Ответов - 21, стр: 1 2 All

Phantom the North: Zaman А вот как раз: click here И как два: click here

Simvelion: Zaman пишет: Для чего? Использовать как подпорку изнутри от растущей снежной шапки над палаткой. Так для чего резать-то? Что, очень длинная?

Рогов Василий: Zaman пишет: Стабильно игнорируется единственное надежное свидетельство- обрезанная лыжная палка. Этот факт отметает напрочь версии о лавинах, бандитах, ракетах и прочей хрени. У ребят было время аккуратно обрезать палку. Для чего? Использовать как подпорку изнутри от растущей снежной шапки над палаткой. То что жертвуют палку в отсутствии запасной говорит о серьезности ситуации. Ну а когда все-же крыша рухнула, то выбираться пришлось в панике и откопать одежду было сложно. Ваше предположение весьма любопытно, отличается новизной и интересным взглядом на события, а при достаточной проработке, вполне может оказаться истинным! Но, возникают некоторые вопросы. Сам факт того, что ребята установили палатку именно на открытом всем ветрам склоне сопки, явно говорит о том, что, по крайней мере, на момент начала установки палатки, погодные условия были относительно приемлемы, то-есть, не было чрезмерно сильного ветра, мороз был умеренный. Иначе- бы они предпочли-бы спустится к лесу, до которого было совсем недалеко, и где защита от ветра была-бы не в пример лучше. Значит, погода довольно резко переминались в тот промежуток времени, когда палатка была уже установлена. Насколько знаю, в таких случаях назначается дежурный для периодического стряхивания напавшего на крышу снега. Двое из погибших были одеты заметно лучше других. Соответственно, можно предположить, что один из двоих и был назначен дежурным. Трагедия произошла явно не в момент, когда ребята уже спали, а в тот короткий промежуток, когда они переодевались, готовясь ко сну, в противном случае у них у всех была-бы обувь на ногах, так как трудно предположить, чтоб они улеглись спать в холодной палатке с незащищенными ступнями, ну, и ветчина, которую, видимо, собирались порезать для ужина, говорит о том-же. Исходя из вышесказанного, предположение о том, что в короткий промежуток времени, с момента установки палатки, до подготовки ребят ко сну, едва-ли на крышу успело навалить столько снега, что она обрушилась, это не слишком реалистично, ИМХО, так как ничто им не мешало стряхнуть его. Как верно заметил ув. Phantom the North, Ваше предположение о использовании палки в качестве подпорки для крыши, уже обсуждалось на форуме, и не является единственным объяснением. Лично я, вообще склонен полагать, что палку резали, для использования в качестве медицинской шины, в связи с травмой ноги одного из туристов (что тоже не факт, разумеется). Предположив то, что ребята выбрались из заваленной снегом палатки, следует предположить и то, что палатка не была в любом случае так уж сильно завалена, иначе они погибли- бы в ней. Соответственно, раз выбрались, то вполне могли достать и вещи (что тоже является, впрочем, спорным вопросом, некоторые считают, что не факт). Значит, был еще некий неустановленный фактор, из-за которого туристы сочли, что оставаться вблизи палатки настолько смертельно опасно, что предпочли раздетыми уйти, в ночь, в холод... А какой именно фактор? Над этим вот уже полвека ломают умные головы исследователи. В общем, Ваша прекрасная версия, несмотря на всю ее простоту, требует, полагаю, более тщательной проработки многих моментов, обрастания подробностями трагедии, чтоб стать более реалистичной и непротиворечивой.

Рогов Василий: Simvelion пишет: Так для чего резать-то? Что, очень длинная? Желательно ТС привести данные о длине палки и длине кусков после разреза, о высоте помещения внутри палатки, чтоб прояснить, могла-ли палка использоваться в качестве подпорки в принципе. (Я мог-бы это сделать, да не стану, предоставлю прерогативу ув. Zaman).

Заман: Господа. Нет желания попасть в заветный список отцов-основателей и соответственно по новой штудировать матчасть. Я не помню высоту палатки и расположение надреза. Мысль иная. Не игнорировать очевидное. Проблема возникла не внезапно. Было понимание опасности. Объяснения резки палки бытовухой не выносят критики. Для меня важней удивление поисковиков и 10 члена группы фактом порчи палки. Если была возможность резать палку после ЧП, то почему не одеться, да и не выйти как люди. Нет ЧП ожидали и палку резали до него.

ДЕРСУ: Заман пишет: Проблема возникла не внезапно. Было понимание опасности. Отсутствие людского жилья. Глухомань. Зима. Холод. Ощущение опасности в такой момент есть у всех, но не все режут палки. Заман пишет: Если была возможность резать палку после ЧП, то почему не одеться, да и не выйти как люди. Да. Заман пишет: Нет ЧП ожидали и палку резали до него. В этом случае получается что раз резали и ожидали, то разделись специально чтобы быть не одетыми. Не вяжется никак. Оба описанные варианта не объясняют отсутствие одежды на людях.

Рогов Василий: Заман пишет: Господа. Нет желания попасть в заветный список отцов-основателей и соответственно по новой штудировать матчасть. Мало кто из нас помнит наизусть УД. Но, полагаю, уточнить некоторые моменты трагедии всегда полезно, не так-ли, как считаете? Вот, пожалуйста, ссылка на УД- Нажать сюда.

Рогов Василий: Заман Схема палатки-

Рогов Василий: Еще схема палатки- Ссылка

Рогов Василий: Заман По поводу резаной палки- Вот что сказал о палке Лебедев. В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться. ----------------------------------------------------------------- От бамбуковой палки было отрезано только верхнее звено. Длина лыжной палки примерно 1.20 м - 1.5м Длина звена 15-20 см. При этом внизу палки - кольцо. В те времена оно в диаметре сантиметров 20. Перерезать бамбуковую палку можно только по кольцу. При этом невозиожно ее слегка надрезать, а затем сломать. Она вся расщепится. А здесь отрезав раз, была сделана попытка резать еще кусок. Лебедев, конечно не предполагает, что это делали посторонние, но длительность процедуры резания этой палки ему понятна. Но, при любом варианте произошедшего известно, что из группы в палатке не остался никто. Использовать метровую палку ( это самое меньшее) с кольцом и острием - очень проблематично в качестве шины. Да и та травма ноги, которая имеется у Колеватова не дает основания полагать, что кроме повязки нужна была шина. Палка найдена в палатке, одна из обмоток у кедра, вторая на настиле, труп Колеватова в ручье. То есть 1,5 км он прошел и без шины, что - ли получается? Но с обмотками, которые так и неизвестно, кому принадлежали, и неизвестно куда исчезли без следа, вместе с фотоаппаратом с трупа Золотарева кстати. Взято отсюда. Итак, какие будут Ваши выводы?

kvn: Рогов Василий пишет: Вот, пожалуйста, ссылка на УД- Нажать сюда. - Совет не верный! Слишком много накосорезили авторы-составители. Подлинное Дело - здесь:

kvn: Рогов Василий пишет: Заман Схема палатки- Еще схема палатки- Ссылка - Рогов Василий, Вы что творите? Это - не "схемы палатки", это - современные реконструкции конкретных авторов в интерпретации конкретных версий. Подлинная схема известна только одна - это набросок Масленникова на обложке рабочей тетради:. Схемы городить (если уж приспичило сегодня) следовало бы с аутентичного снимка:

Рогов Василий: kvn пишет: - Совет не верный! Слишком много накосорезили авторы-составители. Ответы на первый и второй комменты. Да, признаю, чуточку поторопился, предоставив уважаемому ТС наскоро найденную информацию. Благодарю Вас, что нашли мою ошибку и поправили меня. И это лишний раз послужит напоминанием всем форумчанам том, что любые предоставляемые источники информации следует тщательно проверять на достоверность. Полагаю, теперь ув. ТС Zaman сможет, пользуясь предоставленными Вами ссылочками, внести коррективы в выложенную им версию, сделав ее более подробной и информативной.

Phantom the North: Рогов Василий пишет: внести коррективы в выложенную им версию, сделав ее более подробной и информативной. Да нечего там вносить, дорогой Василий. Это ведь и не версия даже.

Kot: Zaman пишет: Использовать как подпорку изнутри от растущей снежной шапки над палаткой. То что жертвуют палку в отсутствии запасной говорит о серьезности ситуации. Ну а когда все-же крыша рухнула, то выбираться пришлось в панике и откопать одежду было сложно. Мне, вот, совершенно очевидным представляется, что в момент ЧП в палатке была штатная обстановка, без какой-либо ожидаемой тревоги. Безусловно, всё на косвенных доказательствах: некоторые туристы переодеваются, ужин корейкой и сухарями, приколотый "Вечерний Отортен". Плюс сама проба холодной ночевки на склоне. Резать палку (равно и палатку) это крайности, направленные на спасение. Что мешало им просто спокойно экипироваться, снять палатку и уйти в лес, где "в палатке тепло... сложно представить..."

kvn: Kot пишет: Что мешало им просто спокойно экипироваться, снять палатку и уйти в лес, где "в палатке тепло... сложно представить..." - Сергей, Вы бы лучше задумались над тем, что вынудило их так переодеваться и сушить одежду на себе.

Kot: kvn пишет: Сергей, Вы бы лучше задумались над тем, что вынудило их так переодеваться и сушить одежду на себе. Извините, Владимир, но что бы переходить к выводам № 125, 126 и т.д., я для себя вывел несколько первоначальных тезисов. Один из них, ответ на вопрос о состоянии группы до ЧП, в том числе атмосфера в палатке в момент ЧП. Так вот, все детали указывают именно на штатность ситуации, может такая остановка и не была спланирована именно на Перевале. Был бы очень признателен, если Вы это как то опровергните (штатную и "рабочую" атмосферу в палатке до ЧП). Таким образом, я не могу согласится с Zaman о серьёзной ситуации и жертве снаряжения.

Phantom the North: Kot, так вы Володину версию почитайте. У него не то что в палатке (что бы там ни происходило, с вашей оценкой я в целом согласен), но даже "Утром на Ауспии" возникли некоторые... ээ... разногласия. Не говоря уже о рытье ямы, на фото которой отчетливо проступает нимб катастрофа

Роман Дорин: Zaman пишет: а когда все-же крыша рухнула Какая такая "Крыша" ?! Железо-Бетонная или бревенчатая? Куда "рухнула" и с какого этажа? Продолжаем ТОП маразма? Самое главное чтобы не ехала "крыша" у авторов версий иначе если всё это обсуждать то у немногочисленных уже посетителей форума "крыша" рухнет окончательно.

гусь: Не,не, пока яма не вырыта и палатка не установлена, условия для появления нимба ещё не созрели.., для его "становления" на открытом склоне без крыши не обойтись.. Но вот уж потом.., чтоб с нимбом попытаться справиться, пришлось крышу-то частично положить.., но тщетно, однако..



полная версия страницы