Форум » Природно-стихийные » Рабочая версия доцента Виневич А.И. » Ответить

Рабочая версия доцента Виневич А.И.

Simvelion: Группу Дятлова (по версии доцента) погубила гора Холатчахль (Мертвая гора). Конечно не сама гора как возвышенность, а ее магнитная аномалия, большие залежи железной руды вблизи поверхности и горы и самого перевала. Во-первых, эта магнитная аномалия могла повлиять на маршрут группы в тот роковой день. Если маршрут был проложен еще до подьема к СВ отрогу, то на самом маршруте ребята шли по азимуту в следствие метели и недостаточной видимости т.е. использовали компас. Это была непредвиденная ошибка и когда они это осознали (не знаю как, но Дятлов понял что они идут не туда), то прервали движение и остановились на вынужденный холодный ночлег до утра, до того времени, когда видимость улучшится и можно будет идти по ориентирам. Во-вторых, Е.В. Буянов совершенно прав насчет наносной радиоактивной загрязненности той местности, о которой идет речь. Радиоактивность смывалась водой и довольно легко, значит и попала она на одежду с водой ручья принесшего ее, в свою очередь, с горы. Да, конечно, это радиоактивные осадки с ядерных полигонов. Запомним это, общий радиоактивный фон зимой 1959 года на горе Холатчахль был выше нормы. Это будет важным обстоятельством для обьяснения появлений "огненных шаров" о которых поведали Иванову манси. Но группу сгубили не они, не шары, хотя, возможно, ребята и наблюдали это необычное явление и даже пытались его сфотографировать. Сюда ложится и "последний кадр" с фотоаппарата Кривонищенко и фотоаппарат на груди Золотарева в столь необычное время. А ребят убила не гора Холатчахль, она всего лишь создала предпосылки для их гибели. Погибли они все от холода, от потери сил, жажды. Так что же сделала гора, вернее ее магнитная аномалия, те огромные пласты железной руды над которыми и поставили палатку дятловцы? Почему именно в тех местах манси видели светящиеся шары, а теперь их никто не наблюдает? Любопытно, правда?. А манси их видели, здесь я полностью доверяю Иванову но только здесь... т.е. в этом. Шары не убийцы, но возможные свидетели трагедии. Продолжение следует.

Ответов - 250, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Рогов Василий: Рогов Василий пишет: (...) модерИте исподтишка (...) Я очень опечален тем, что Вы так плохо обо мне думаете, будто я тайком мечу в модераторы. Как я и писал в одной из веток, модератор из меня выйдет более чем неподходящий, плюгавенький, можно сказать! Так что Ваш намек совершенно напрасен, заверяю Вас, что и мысли такой не имел. А вот из Вас, уважаемый kvn, получился-бы превосходный модератор! Изумительное знание УД, строгость к новичкам, и другие полезные качества. Не сочтите за комплимент, но меня весьма удивляет, как Вас еще не назначили на эту должность. Что-же касается поиска в УД затребованных Вами допросов Иванова по поводу ОШ, то Вы-же сами сказали, что я их все рано не найду. Ну, и зачем-же тогда буду напрягаться, согласитесь?

Рогов Василий: Рогов Василий пишет: - Кстати, за Вами ещё выводы из анализа местонахождения всех наблюдателей "событий". Вывод один, как и писал, никакие ракеты не причастны к трагедии. Иного вывода и быть не может. В шаровую молнию еще могу поверить (при наличии достаточной доказательной базы), а вот причастность техногенных факторов- исключаю совершенно, и, полагаю, в этом Вы со мной согласитесь.

kvn: Рогов Василий пишет: В шаровую молнию еще могу поверить (при наличии достаточной доказательной базы), а вот причастность техногенных факторов- исключаю совершенно, и, полагаю, в этом Вы со мной согласитесь. - А откуда взяться ШМ, если все описанные в этой истории "ОШ" - это наблюдавшиеся из разных точек разными людьми далёкие небесные картинки ракетных пусков? Никаких других "шаров" в деле нет.

Рогов Василий: kvn пишет: - А откуда взяться ШМ, если все описанные в этой истории "ОШ" - это наблюдавшиеся из разных точек разными людьми далёкие небесные картинки ракетных пусков? Никаких других "шаров" в деле нет. Да, пожалуй так и есть.

kvn: Рогов Василий пишет: Я очень опечален тем, что Вы так плохо обо мне думаете, будто я тайком мечу в модераторы. - Лучше бы Вы опечалились тем, что не сумели верно считать прямой призыв к действию: "- модерИте исподтишка", т. е. - исподволь направляйте дискуссию в конструктивное русло. Никто ведь не препятствует активной позиции, напротив. Отсюда и: "надо, Федя Василий, надо". Эх, Василий... Огорчили, огорчившись.

kvn: kvn пишет занятому делом Рогову Василию: Кстати, за Вами ещё выводы из анализа местонахождения всех наблюдателей "событий". - Ладно, не мучайтесь:

Simvelion: kvn пишет: Чтобы сомнения развеять у Вас и заблуждения у других. Увы, у вас не получилось. "Снежники" носятся с этим "шаром" от 17 февраля как нищий с торбой, радостно доказывают что наивные, пока еще диковатые и не знавшие действительное положение дел аборигены приняли пламя сопла ракеты за "ОШ". Ну что тут.. ну, молодцы, расследования проводят, графики пусков ракет выуживают отовсюду, а с ними спорят противники этой версии...Пошло и скучно...скажем честно - надоело и я уже праздную 17 февраля как день "уральского ракетчика" давно...ну, чтобы не напрягаться лишний раз. Уголовное дело говорите..нет в нем упоминаний об этих пресловутых "ОШ"? Да, нет. И не было. Вернее -было, но изьяли. Теперь нет, точно. И не надо гонять на тридевять земель Василия Рогова, очень хорошего человека и писателя (гражданина и парохода). Но уголовное дело это далеко не все наше богатство.. и...."В действительности все не так, как на самом деле"(с)..так, "kvn"? Нет в уголовном деле никаких лавин, досок, снежных обвалов..нет. Вот беда, чего не хватишься, а ничего у вас нет.. в уголовном деле.))) Но есть следователь Иванов и это гораздо больше уголовного дела, полнее и точнее. Приходится верить ему и это лучший вариант нежели УД от знатоков да еще и в нужной, необходимой им интерпретации. ОШ - были. Точка. Фиг опровергните, нет таких опровержений в уголовном деле.

kvn: Simvelion пишет: Уголовное дело говорите..нет в нем упоминаний об этих пресловутых "ОШ"? Да, нет. И не было. Вернее -было, но изьяли. - Началось в колхозе утро!

Рогов Василий: kvn пишет: - Лучше бы Вы опечалились тем, что не сумели верно считать прямой призыв к действию: "- модерИте исподтишка", т. е. - исподволь направляйте дискуссию в конструктивное русло. Никто ведь не препятствует активной позиции, напротив. Отсюда и: "надо, Федя Василий, надо". Эх, Василий... Огорчили, огорчившись. О как... А я-то решил было, что Вы меня попрекнули за, чрезмерно, на Ваш взгляд, активную позицию... Ну, а что касается ОШ в районе перевала, то Вы привели достаточно доказательств, что немалую часть наблюдений указанного явления следует считать наблюдением ракет. Но это не значит, что образование шаровой молнии в районе перевала следует полностью исключить, уже хотя-бы потому, что в теории это возможно.

Рогов Василий: kvn пишет: - Началось в колхозе утро! Доброе утро. Или недоброе? Увидим...

Рогов Василий: Simvelion пишет: Уголовное дело говорите..нет в нем упоминаний об этих пресловутых "ОШ"? Да, нет. И не было. Вернее -было, но изьяли. Теперь нет, точно. И не надо гонять на тридевять земель Василия Рогова, очень хорошего человека и писателя (гражданина и парохода). Но уголовное дело это далеко не все наше богатство.. и...."В действительности все не так, как на самом деле"(с)..так, "kvn"? Нет в уголовном деле никаких лавин, досок, снежных обвалов..нет. Вот беда, чего не хватишься, а ничего у вас нет.. в уголовном деле.))) Но есть следователь Иванов и это гораздо больше уголовного дела, полнее и точнее. Приходится верить ему и это лучший вариант нежели УД от знатоков да еще и в нужной, необходимой им интерпретации. ОШ - были. Точка. Фиг опровергните, нет таких опровержений в уголовном деле. Ну, положим, упоминания в УД о ОШ есть, я их привел выше, в скрытом тексте. Допрос свидетеля Савкина, Малика, Новикова и Анисимова Лист 264 Протокол допроса свидетеля 7 апреля 1959 г…. прокурором г. Ивдель, мл советником юстиции Темпаловым… Савкин Александр Дмитриевич, 1926 г.р.,, военнослужащий, В/ч 6602 "В", 9 классов, чл. КПСС, русский, удост. Личности № 7919, обрзование 9 классов… Свидетель показал: 17 февраля 1959 года в 6 часов 40 минут утром находясь при исполнении служебных обязанностей с южной стороны показался шар ярко-белого света, который периодически окутывался белым густым туманом внутри этого облака находилась ярко-светящаяся точка размером со звездочку. Двигаясь в сторону северного направления шар был виден в течение 8-10 минут. Протокол допроса заполнил собственноручно 7 апреля 1959 г. Савкин Прокурор г. Ивдель Темпалов (подпись) Лист 265 Протокол допроса свидетеля… прокурором г. Ивдель, мл советником юстиции Темпаловым… Малик Игорь Николаевич, 1939 г.р., … военнослужащий, В/Ч 6602 "В", член ВЛКСМ, украинец, образование 6 классов… Свидетель показал: 17 февраля 6 часов 40 минт утро находясь при исполнеии служебных обязанностей заметил движущийся шар ярко-белого цвета который показался с южной стороны. Шар был ярко белого цвета , в густом тумане белого цвета. Туманное облако становилось густее и светлее, а в белом облаке просвещался ярко белый шар который продвигался на север. Шар был виден минут 10-15 после чего шара не стало видно в северной части. Протокол допроса заполнил собственноручно. 7 апреля 1959 года. Малик (подпись) Прокурор г. Ивдель Темпалов (подпись) Лист 266 Протокол допроса свидетеля… прокурором г. Ивдель, мл советником юстиции Темпаловым… Новиков Александр Степанович, 1929 г.р., военнослужащий, В/Ч 6602 "В", чл. КПСС, русский, удостоверение личности 7374, образование среднее специальное… Свидетель показал: 17 февраля 1959 г. в 6.40 утра мною с южной отметки был заметен шар ярко-белого цета, которй периодически окутывался белым густым туманом. Внутри этого облака наблюдалась яркая светящаяся точка размером со звездочку. Периодически уменьшалась и увеличивалась в объеме. Шар двигался с юга на север. Движение шара наблюдалось в течение 8-12 м. Протокол допроса выполнен собственноручно 7 апреля 1959 г. Новиков (подпись) Прокурор г. Ивдель Темпалов (подпись) Лист 267 Протокол допроса свидетеля… прокурором г. Ивдель, мл советником юстиции Темпаловым… Анисимов Анатолий Леонидович, 1937 г.р., военнослужащий, В/Ч № 6602, чл. ВЛКСМ, русский, служебная книжка № 65764, образование 7 классов… 17 февраля 1959 года в 6 часов (неразборчиво) минут я находился на посту. В это время с южной стороны показался шар больших размеров, окутанный белым туманом. Большого круга. При движении по небу, шар то увеличивал, то уменьшал свою яркость. При уменьшении шар скрывался в белом тумане и сквозь этот туман была видна только лишь светящаяся точка. Периодически светящаяся точка увеличивала свою яркость, увеличиваясь также и в размерах. При увеличении яркости светящаяся точка, которая принимала форму шара, она как бы расталкивала (неразборчиво) туман, в то же время увеличивая его плотность по краям, а затем сама скрывалась в тумане. Создавалось впечатление, что шар сам излучал этот (неразборчиво) туман, который образовывал форму круга вокруг (неразборчиво). Двигался шар очень медленно и на большой высоте. Этот шар был виден минут десять, а затем исчез в северном направлении , как бы растаял вдали. Вот все, что я видел. Протокол допроса заполнил собственноручно 7 апреля 1959 года. Анисимов А.Л. (подпись) Прокурор г. Ивдель Темпалов (подпись) За лестное для меня сравнение с пароходом- благодарю покорно, но, поверьте, я не стою этого. По поводу следователя Иванова- это ведь был живой человек все-же... И то, что по прошествии множества лет он склонялся к мысли о том, что группу погубили ОШ- можно объяснить разными причинами...

Рогов Василий: kvn пишет: - Ладно, не мучайтесь: Простите, а карта с пометками взята с какого источника?

Simvelion: Рогов Василий пишет: И то, что по прошествии множества лет он склонялся к мысли о том, что группу погубили ОШ- можно объяснить разными причинами... Ну так...Все что вы здесь пишите (да и кто угодно кроме вас) всегда можно обьяснить "разными причинами". И что? Предлагаете вообще никому не писать ничего? Это, кстати, тоже мысль в ряду.... Шары нужны в моей версии как индикаторы ЭМ поля и для обьяснения поведения некоторых членов группы Дятлова. Нужны. А вам для чего ракеты? Зачем заниматься всей этой глупостью с траекториями, пусками, сьемками подьема ракеты? Впрочем....ладно. ПС. Уезжаю в командировку, надолго, скорее всего на месяц и в том месте интернета "для поболтать" скорее всего не будет. Всем привет, не поминайте в суе. Приеду - расскажу как было и что было с группой Дятлова. Пока.

Рогов Василий: Simvelion пишет: Ну так...Все что вы здесь пишите (да и кто угодно кроме вас) всегда можно обьяснить "разными причинами". И что? Предлагаете вообще никому не писать ничего? Это, кстати, тоже мысль в ряду.... Шары нужны в моей версии как индикаторы ЭМ поля и для обьяснения поведения некоторых членов группы Дятлова. Нужны. А вам для чего ракеты? Зачем заниматься всей этой глупостью с траекториями, пусками, сьемками подьема ракеты? Впрочем....ладно. ПС. Уезжаю в командировку, надолго, скорее всего на месяц и в том месте интернета "для поболтать" скорее всего не будет. Всем привет, не поминайте в суе. Приеду - расскажу как было и что было с группой Дятлова. Пока. Я предлагаю никому ничего не писать? Ну что Вы! Напротив, я рад каждой версии! Что касается ОШ, то, нет сомнений, что, как и писал выше, бОльшую часть таковых наблюдений следует считать наблюдениями ракет, уже хотя-бы потому, что шаровая молния едва-ли могла появляться столь часто. С нетерпением буду ожидать Вашего возвращения, жду продолжения! Кстати, можно выходить в инет и из командировки, с телефона или планшетки, например. Безлимитка недорого стоит, на теле-2, например, полторы сотни в месяц всего, и на других операторах примерно столько.

Simvelion: Рогов Василий пишет: Но это не значит, что образование шаровой молнии в районе перевала следует полностью исключить, уже хотя-бы потому, что в теории это возможно. Возможно, да, и не только в теории. Иванов рискнул сделать ставку на ОШ на основании анализа, сравнения показаний разных людей. Ну вот, например, поведал ему летчик Патрушев в приватной беседе что видел ОШ из кабины самолета под собой, внизу, на перевале и не раз.. и что?... Иванову надо было обьяснять это полетами крылатых ракет..огибающих рельеф местности? Скорее всего Иванов имел на руках неопровержимые свидетельства ОШ и никаких других разумных "естественных" обьяснений у него не было ни тогда, ни после.

Simvelion: Рогов Василий пишет: Оффтоп: Кстати, можно выходить в инет и из командировки, с телефона или планшетки, например. Безлимитка недорого стоит, на теле-2, например, полторы сотни в месяц всего, и на других операторах примерно столько. Спасибо.

Рогов Василий: Simvelion пишет: Шары нужны в моей версии как индикаторы ЭМ поля и для обьяснения поведения некоторых членов группы Дятлова. Вот это не совсем понятно. Что значит- "индикаторы ЭМ поля"? Имеете ввиду, что при достаточной напряженности электрического поля возможно возникновение явления, похожего на ОШ? Эксперимент провести Вам будет нетрудно. Убедитесь сами, что одной только напряженности поля недостаточно для возникновения указанного явления. Изготовьте транс Теслы или простейший качер Бровина. Это совсем нетрудно, требуется только источник постоянного напряжения, вольт на 12, например, или более- тридцать, с током в один- два ампера (можно аккумулятор от автомобиля), любой мощный транзистор и самодельная проволочная катушка. Каким-бы мощным не было устройство, но, ручаюсь, Вы не получите ничего похожего на ОШ. Максимум- голубоватые небольшие молнии. (я видел данное устройство в работе, паренек у нас в НИИ делал качер). Молнии небольшие были, в поднесенной сгоревшей лампочке переливалось красивое синее сияние, а шаров- нет, не было). Ссылка- как сделать качер.

Simvelion: Рогов Василий пишет: Эксперимент провести Вам будет нетрудно.... Очень веселое утро, спасибо Василий. Но не надо пока про механизмы образования и существования "шаров". Здесь подобные потуги выглядят забавно, это тема инженеров-физиков и разговоры эти требуют другой обстановки и взаимопонимания. Часто они появляются или нет - зависит от условий им необходимых. В некоторых местах - очень часто, почти каждый день, а в большинстве мест - вообще никогда. Можно, конечно, в общих чертах побеседовать и о механизмах, но риск большой на форуме "Перевал"... надо знать людей... а мы с вами уже их знаем (а они нас..все взаимно и связано)).

kvn: Simvelion пишет: Но есть следователь Иванов и это гораздо больше уголовного дела, полнее и точнее. Приходится верить ему и это лучший вариант нежели УД от знатоков да еще и в нужной, необходимой им интерпретации. - Был следователь Иванов, да весь вышел. Так полнее и точнее.

Рогов Василий: Simvelion пишет: Очень веселое утро, спасибо Василий. Но не надо пока про механизмы образования и существования "шаров". Здесь подобные потуги выглядят забавно, это тема инженеров-физиков и разговоры эти требуют другой обстановки и взаимопонимания. Часто они появляются или нет - зависит от условий им необходимых. В некоторых местах - очень часто, почти каждый день, а в большинстве мест - вообще никогда. А все-же, какие именно условия нужны для возникновения ОШ? И что это вообще есть? Вернее, что такое шаровая молния? Вы знаете? Я-нет.



полная версия страницы