Форум » Природно-стихийные » Рабочая версия доцента Виневич А.И. » Ответить

Рабочая версия доцента Виневич А.И.

Simvelion: Группу Дятлова (по версии доцента) погубила гора Холатчахль (Мертвая гора). Конечно не сама гора как возвышенность, а ее магнитная аномалия, большие залежи железной руды вблизи поверхности и горы и самого перевала. Во-первых, эта магнитная аномалия могла повлиять на маршрут группы в тот роковой день. Если маршрут был проложен еще до подьема к СВ отрогу, то на самом маршруте ребята шли по азимуту в следствие метели и недостаточной видимости т.е. использовали компас. Это была непредвиденная ошибка и когда они это осознали (не знаю как, но Дятлов понял что они идут не туда), то прервали движение и остановились на вынужденный холодный ночлег до утра, до того времени, когда видимость улучшится и можно будет идти по ориентирам. Во-вторых, Е.В. Буянов совершенно прав насчет наносной радиоактивной загрязненности той местности, о которой идет речь. Радиоактивность смывалась водой и довольно легко, значит и попала она на одежду с водой ручья принесшего ее, в свою очередь, с горы. Да, конечно, это радиоактивные осадки с ядерных полигонов. Запомним это, общий радиоактивный фон зимой 1959 года на горе Холатчахль был выше нормы. Это будет важным обстоятельством для обьяснения появлений "огненных шаров" о которых поведали Иванову манси. Но группу сгубили не они, не шары, хотя, возможно, ребята и наблюдали это необычное явление и даже пытались его сфотографировать. Сюда ложится и "последний кадр" с фотоаппарата Кривонищенко и фотоаппарат на груди Золотарева в столь необычное время. А ребят убила не гора Холатчахль, она всего лишь создала предпосылки для их гибели. Погибли они все от холода, от потери сил, жажды. Так что же сделала гора, вернее ее магнитная аномалия, те огромные пласты железной руды над которыми и поставили палатку дятловцы? Почему именно в тех местах манси видели светящиеся шары, а теперь их никто не наблюдает? Любопытно, правда?. А манси их видели, здесь я полностью доверяю Иванову но только здесь... т.е. в этом. Шары не убийцы, но возможные свидетели трагедии. Продолжение следует.

Ответов - 250, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Рогов Василий: kvn пишет: - Таки вряд ли. Туристы тех лет предпочитали сложные, трудные, походы. А то место на редкость паршивое в плане климата и проходимости, чтоб быть именно этим привлекательно для туристов. Да и сам факт, что там погибли ребята, наверняка, вызвал-бы желание других туристов сходить туда, чтоб попытаться разобраться, увидев воочию то место.

Phantom the North: ЕВБ ведь написал выше по поводу запретов.

Рогов Василий: Phantom the North пишет: ЕВБ ведь написал выше по поводу запретов. Абсолютно верно. Что лишний раз говорит о том, что реального способа запретить путешествия в те места не было.

kvn: Рогов Василий пишет: Да и сам факт, что там погибли ребята, наверняка, вызвал-бы желание других туристов сходить туда, чтоб попытаться разобраться, увидев воочию то место. - Вот только подобным "желанием" "другие туристы" ни с кем и никогда не делились. Только у группы Якименко в 1962 году нАчало вызревать: Конечно, забираясь в этот труднодоступный, потому редко посещаемый туристами, край, мы хотели по окончании работ с памятником совершить туристский поход. Конечно, мы хотели взойти на гору Оттортен, куда шли, но не смогли дойти дятловцы. Конечно, мы хотели прийти к удивительным каменным столбам горы Мань-Пубы-Ньер. Оттуда пройти к верховьям реки Печеры, сделать плоты, сплавиться по Печере до поселка Усть-Унья, перейти к реке Колве, через водораздел между бассейнами Печоры и Камы, а далее выбираться лодками или катерами на реку Вишеру, а там пароходом через Ныроб и Красновишерск в Пермь, где уже железная дорога и прямой путь домой. Мы практически ничего не знали об этом районе. У нас не было ни подробных карт, ни описаний маршрутов. Лишь книга Заплатина «К горе каменных идолов» о горном плато Мань-Пубы-Ньер, да небольшая заметка в журнале «Уральский следопыт» о походе свердловских туристов под руководством П.Истомина к той же горе каменных идолов. Но они шли к Уральскому хребту с востока из поселка Усть-Манья, а нам предстоял более длинный путь, с другой стороны, от Оттортена на север по Уральскому Хребту. Начались поиски любых сведений об этом крае. К ним подключились все участники группы. В рабочей тетради растут записи встреч с туристами, геологами, топографами. Заметьте, что: Было ясно, что надпись на доске должна быть без слез и патетики, короткой, строгой, как звук метронома, как колокол. Она долго не получалась. А вот рисунок сложился сразу: на переднем плане слева крупно суровое лицо мужчины, а вдали заваленная палатка, фигуры людей, бредущих в струях пурги. - А теперь - в который уже раз - читаем начертанное на плите: Под этим перевалом вьюжной ночью 2 февраля 1959 года погибли туристы УПИ: Дятлов И., Колмогорова З., Дорошенко Ю., Слободин Р., Кривонищенко Ю., Колеватов А., Дубинина Л., Тибо-Бриньоль Н., Золотарёв С.

Simvelion: kvn пишет: Заметьте, что: Заметили. Метель была, должна была быть и была. И еще...была зимняя...нет, не гроза, молний не было. Трудно это предполагать, для молний нужны высокие облака, огромный накопленный заряд...потом гром (тоже нужен)))... этого, скорее всего, не было, маловероятно зимой, испарения влаги с поверхности не слишком большие и конденсата в воздухе не хватает. Никто не видел, не слышал, не наблюдал и не засекал грозу в районе Отортена в ту ночь. Но кое что от грозы все-таки было - атмосферное электричество -было, пусть и не летнее. Это необходимо предполагать, иначе не получается с шарами, они (шары) часто "путешествуют" без всяких громов и молний и даже летом... даже чаще чем с молниями. Молнии им мешают, порождают и убивают, поэтому либо "до", либо "после", либо вообще "без". Если шары были ( пойдем по следам Иванова) значит (теперь главное) в воздухе, над склоном, были заряженные области пространства. Шары это индикаторы атмосферного электричества. Всегда когда они появляются, если появляются.

Phantom the North: Simvelion пишет: Никто не видел, не слышал, не наблюдал и не засекал грозу в районе Отортена в ту ночь Не совсем так. Кой-какие сведения о "канонаде" были.

kvn: Simvelion пишет: Шары это индикаторы атмосферного электричества. Всегда когда они появляются, если появляются. - Это еще откуда? Вот Вам и без грозы, и без метели, и без атмосферного электричества: вообще - без шума и пыли. Зато там, где надо: 31 марта. Сегодня, под утро, дневальный наш турист Виктор Мещеряков вышел из палатки и увидел движущийся по небу светящийся шар. Разбудил всех. Кое-как одетые мы выскочили из палатки. Минут 20 наблюдали движение шара (или диска), пока он не скрылся за склоном горы 880. Увидели его на юго-востоке от палатки. Двигался он в северном направлении. Перед тем как скрыться за горизонтом, в центре шара появилась звезда, которая, постепенно увеличиваясь до размера Луны, стала опускаться вниз, отделяясь от шара. Явление это взбудоражило всех. Мы уверены, что гибель дятловцев как-то связана с ним. В Ивдель пошла подробная радиограмма. - Знакомая картина, доводилось наблюдать и не единожды.

Simvelion: Phantom the North пишет: Не совсем так. Кой-какие сведения о "канонаде" были. А зарницы кто-нибудь видел? Их видно за десятки километров и проще их увидеть, чем услышать звук. Зарницы беззвучны. "Канонада" - это любопытно.

Simvelion: kvn пишет: - Знакомая картина, доводилось наблюдать и не единожды. Да, да...пламя сопла двигателя.. это уже было сто раз повторено. Но шары (в быту именуемые "шаровыми молниями" - фантазия такая) не перепутаешь с ракетным двигателем если на это нет огромного желания.

kvn: Simvelion пишет: Но шары (в быту именуемые "шаровыми молниями" - фантазия такая) не перепутаешь с ракетным двигателем если на это нет огромного желания. - А кто их видел там и тогда - эти "шары"?

Simvelion: kvn пишет: - А кто их видел там и тогда - эти "шары"? Иванов опрашивал свидетелей. Манси видели и не раз, летчик Патрушев (?) видел и не раз, военные видели... Характер движения, зависание, размеры...видели не единожды, а это не "ракетный район", видели низко над горизонтом, вблизи земли....да и никаких ракет на напасешься на все эти свидетельства (тем более уклоняющихся от заданного курса постоянно в сторону Северного Урала и двигающихся вдоль поверхности) Но, все-таки, здесь приходится доверять Иванову и его анализу. Не глупый был человек, почему бы и нет.

Phantom the North: Simvelion пишет: А зарницы кто-нибудь видел? Их видно за десятки километров и проще их увидеть, чем услышать звук. Зарницы беззвучны. Да как же их увидишь, погода не располагала.

Simvelion: Phantom the North пишет: Да как же их увидишь, погода не располагала. И услышать тоже. Разве что ... Действия фронта, дивизионная артиллерия, полуторатонные бомбы.

Рогов Василий: kvn пишет: - Знакомая картина, доводилось наблюдать и не единожды. О, Вы видели ОШ? Можно поподробнее, если не затруднит? Где именно, когда, при каких условиях Вам доводилось наблюдать ОШ? Цитата, любезно предоставленная Вами, вероятно, из этого источника?- https://docs.google.com/document/d/13ujyZuxE6cBaDQq0wLeEBLfMnyoXvNKSkR3a_Ho0z08/edit#! Товарищ рассказывал мне, что много лет назад, будучи ребенком, он видел довольно крупный светящийся шар за деревом. Испугавшись, он убежал, и не знает, что это было... (Место действия- центр. часть России, середина 80 гг).

kvn: Рогов Василий пишет: О, Вы видели ОШ? - Не "о", видеть ОШ не доводилось. Цитата, любезно предоставленная Вами, вероятно, из этого источника? - Нет, это событие - то же самое, а вот источник информации о нем - другой, что открывает возможность развить тему. Чуть позже.

Рогов Василий: kvn пишет: - Нет, это событие - то же самое, а вот источник информации о нем - другой, что открывает возможность развить тему. Чуть позже. Ага, понял.

kvn: Рогов Василий пишет: Ага, понял. - Сейчас поймёте ещё больше. Приступаем к систематизации сведений о "событии". а) 18.02. 1959 г. газета "Тагильский рабочий" публикует заметку А. Кисселя, заместителя начальника связи Высокогорского рудника: 17 февраля, в 6 часов 55 минут местного времени вчера на востоке-юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с видимый диаметр Луны. Шар двигался в направлении на северо-восток. Около семи часов внутри его произошла вспышка, и стала видна очень яркая сердцевина шара. Сам он стал более интенсивно светиться, около него появилось светящееся облако, отогнутое по направлению на юг. Облако распространялось на всю восточную часть небосвода. Вскоре после этого произошла вторая вспышка, она имела вид серпа Луны. Постепенно облако увеличивалось, в центре оставалась светящаяся точка (свечение было переменным по величине). Шар продвигался в направлении восток-северо-восток. Наибольшая высота над горизонтом 30 градусов была достигнута примерно в 7 часов 05 минут. Продолжая движение, это необычное небесное явление слабело и размывалось. б) Атманаки, 17 февраля: Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте 30 град. разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее их ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во первых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне. С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого и как выглядело первоначально не знаю. В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета. Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух. Начинался рассвет. На часах было 6.57, явление продолжалось не более полутора минут и произвело очень непростое впечатление. Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены. Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные и только лишь когда диск начал блекнуть кинулись к палатке, чтобы разбудить товарищей и показать им необычное явление. в) Савкин, военнослужащий: 17 февраля 1959 года в 6 часов 40 минут утра находясь при исполнении служебных обязанностей с южной стороны показался шар ярко-белого света, который периодически окутывался белым густым туманом внутри этого облака находилась ярко-светящаяся точка размером со звездочку. Двигаясь в сторону северного направления шар был виден в течение 8-10 минут. г) Малик, военнослужащий: 17 февраля 6 часов 40 минут утра находясь при исполнении служебных обязанностей заметил движущийся шар ярко-белого цвета который показался с южной стороны. Шар был ярко белого цвета, в густом тумане белого цвета. Туманное облако становилось густее и светлее, а в белом облаке просвещался ярко белый шар который продвигался на север. Шар был виден минут 10-15 после чего шара не стало видно в северной части. д) Новиков, военнослужащий: 17 февраля 1959 г. в 6.40 утра мною с южной отметки был заметен шар ярко-белого цвета, который периодически окутывался белым густым туманом. Внутри этого облака наблюдалась яркая светящаяся точка размером со звездочку. Периодически уменьшалась и увеличивалась в объеме. Шар двигался с юга на север. Движение шара наблюдалось в течение 8-2 м. е) Анисимов, военнослужащий: 7 февраля 1959 года в 6 часов 40 минут утра я находился на посту. В это время с южной стороны показался шар больших размеров, окутанный белым туманом. Большого круга. При движении по небу, шар то увеличивал, то уменьшал свою яркость. При уменьшении шар скрывался в белом тумане и сквозь этот туман была видна только лишь светящаяся точка. Периодически светящаяся точка увеличивала свою яркость, увеличиваясь также и в размерах. При увеличении яркости светящаяся точка, которая принимала форму шара, она как бы расталкивала этот туман, в то же время увеличивая его плотность по краям, а затем сама скрывалась в тумане. Создавалось впечатление, что шар сам излучал этот белый туман, который образовывал форму круга вокруг него. Двигался шар очень медленно и на большой высоте. Этот шар был виден минут десять, а затем исчез в северном направлении, как бы растаял вдали. ж) Карелин: В связи с гибелью группы Дятлова следует рассказать о необычном небесном явлении, которое мы наблюдали в своем походе 17 февраля 1959 г. на водораздельных увалах рек Сев.Тошемки и Вижаем. Около 7.30 утра свердловского времени меня разбудил крик дежурных, готовивших завтрак: "Ребята! Смотрите, смотрите. Какое странное явление!». Я выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках и, стоя на ветках, увидел большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре его появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю. Затем оно скрылось за увалом и лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. Это явление произвело на разных людей различное впечатление: Атманаки утверждал, что ему показалось, что сейчас замля взорвется от столкновения с какой-то планетой; Шевкунову это явление показалось "не так уж страшным", на меня оно не произвело особенного впечатления, - падение крупного метеорита и ничего больше. Все это явление происходило чуть больше минуты. з) Техник-метеоролог Токарева, нач. ГМС Пигузова доложили начальнику Ивдельского отделения милиции: 17.II. 59 г. 6 ч. 50 м. местного времени на небе появилась не обыкновенное явление. Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела. Стала постепенно как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал, как размытое пятно. В 7 ч. 05 м. совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток. и) По показаниям отца Кривонищенко неустановленные туристы-студенты рассказывали ему лично, что "... они наблюдали 1го февраля вечером поразившее их световое явление к северу от расположения этих групп: чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда"... "...они наблюдали подобное явление дважды: первого и седьмого февраля 1959 года". к) Убитый горем и неизвестностью отец Дубининой 14 апреля несёт откровенную околесицу на тему "слышал звон": Полёт снаряда 2/II около семи часов утра видели в г. Серове. Наблюдала его по рассказам студентов УПИ, вторая группа туристов, пребывавшая в то время в походе до горы Чистоп. Я не думаю, что бы предполагаемый снаряд был пущен из вне территории СССР и поэтому меня удивляет, почему не были закрыты туристические маршруты из г. Ивделя и из п. Вижая. л) Заинтересовавшая Вас цитата - это же из дневника В. Якименко, так сказать, с натуры: 31 марта. Сегодня, под утро, дневальный наш турист Виктор Мещеряков вышел из палатки и увидел движущийся по небу светящийся шар. Разбудил всех. Кое-как одетые мы выскочили из палатки. Минут 20 наблюдали движение шара (или диска), пока он не скрылся за склоном горы 880. Увидели его на юго-востоке от палатки. Двигался он в северном направлении. Перед тем как скрыться за горизонтом, в центре шара появилась звезда, которая, постепенно увеличиваясь до размера Луны, стала опускаться вниз, отделяясь от шара. Явление это взбудоражило всех. Мы уверены, что гибель дятловцев как-то связана с ним. В Ивдель пошла подробная радиограмма. м) Ну и, соответственно, радиограмма: 31.03.59 г. 9.30 местного времени. 31.3 04 00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас скрывшись затем за высотой 880. Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца. Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге. Просим об"яснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление. н) Много лет спустя (в 1998 г.) Рудольф Седов вспоминал о "событии" так: Однажды, а это было 30 или 31 марта, далеко за полночь, кто-то вышел. Нас разбудил крик за палаткой. Поскольку мы спали, не раздеваясь (кажется, это был приказ), стали быстро выскакивать. Я хорошо помню: высоко в небе летел светящийся шар, размерами и цветом напоминавший полную луну. В центре его горела яркая точка. Шар летел горизонтально, не меняя своей траектории, с юга на север. Видели его с полминуты. Тогда мы решили, что это ракета на каком-то новом топливе. Почему-то подумалось: случайно упав, такая "луна" могла стать причиной гибели туристов. Когда мы уезжали домой, с нас взяли расписку о неразглашении всего, что здесь во время поисков, видели. Это еще больше укрепило уверенность в причастности к трагедии военных." о) - Вот сейчас, действительно, "О!" - при чём здесь, позвольте поинтересоваться, Ваш товарищ (как и все прочие товарищи-ребёнки), видевший "довольно крупный светящийся шар за деревом"?

Рогов Василий: kvn пишет: Сейчас поймёте ещё больше.(...) Свидетельства очевидцев, приведенные Вами, ув. kvn, весьма интересны, но они не дают ответа на главный вопрос, о природе этих шаров. Что это- искусственное или природное явление?...

kvn: Рогов Василий пишет: Свидетельства очевидцев, приведенные Вами, ув. kvn, весьма интересны, но они не дают ответа на главный вопрос, о природе этих шаров. Что это- искусственное или природное явление?... - Ну, Вы, блин, даете! © Так выглядит наблюдаемый на дальнем расстоянии и на большой высоте полет ракеты-носителя: - Без вариантов. Во всех свидетельствах 1959 года описывается именно то, что доводилось лично несколько раз наблюдать во время ночных охот.

Рогов Василий: kvn пишет: Так выглядит наблюдаемый на дальнем расстоянии и на большой высоте полет ракеты-носителя. Без вариантов. Позвольте усомнится. Я более склоняюсь к тому, что значительно бОльшая часть указанных Вами очевидцев, наблюдала все-же, шаровые молнии. Попробую найти видео- съемку ракеты- носителя, сравню.



полная версия страницы