Форум » Природно-стихийные » Рабочая версия доцента Виневич А.И. » Ответить

Рабочая версия доцента Виневич А.И.

Simvelion: Группу Дятлова (по версии доцента) погубила гора Холатчахль (Мертвая гора). Конечно не сама гора как возвышенность, а ее магнитная аномалия, большие залежи железной руды вблизи поверхности и горы и самого перевала. Во-первых, эта магнитная аномалия могла повлиять на маршрут группы в тот роковой день. Если маршрут был проложен еще до подьема к СВ отрогу, то на самом маршруте ребята шли по азимуту в следствие метели и недостаточной видимости т.е. использовали компас. Это была непредвиденная ошибка и когда они это осознали (не знаю как, но Дятлов понял что они идут не туда), то прервали движение и остановились на вынужденный холодный ночлег до утра, до того времени, когда видимость улучшится и можно будет идти по ориентирам. Во-вторых, Е.В. Буянов совершенно прав насчет наносной радиоактивной загрязненности той местности, о которой идет речь. Радиоактивность смывалась водой и довольно легко, значит и попала она на одежду с водой ручья принесшего ее, в свою очередь, с горы. Да, конечно, это радиоактивные осадки с ядерных полигонов. Запомним это, общий радиоактивный фон зимой 1959 года на горе Холатчахль был выше нормы. Это будет важным обстоятельством для обьяснения появлений "огненных шаров" о которых поведали Иванову манси. Но группу сгубили не они, не шары, хотя, возможно, ребята и наблюдали это необычное явление и даже пытались его сфотографировать. Сюда ложится и "последний кадр" с фотоаппарата Кривонищенко и фотоаппарат на груди Золотарева в столь необычное время. А ребят убила не гора Холатчахль, она всего лишь создала предпосылки для их гибели. Погибли они все от холода, от потери сил, жажды. Так что же сделала гора, вернее ее магнитная аномалия, те огромные пласты железной руды над которыми и поставили палатку дятловцы? Почему именно в тех местах манси видели светящиеся шары, а теперь их никто не наблюдает? Любопытно, правда?. А манси их видели, здесь я полностью доверяю Иванову но только здесь... т.е. в этом. Шары не убийцы, но возможные свидетели трагедии. Продолжение следует.

Ответов - 250, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: А звезды дают за активное участие в работе форума и конструктивные комментарии. Вообще то это делает автоматически движок Borda.ru, и уж никак не в ручную и не выборочно. Рогов Василий, Simvelion пытается вам сказать что Вы его загнали своими вопросами. Которые требуют ответов и привлекают разумное недоумение других участников. Дайте отдышаться и собраться с мыслями для ответа. Simvelion пишет: Я много болтаю, меня предупреждали. Да, не торопитесь. Simvelion, не частите. Мы подождем.

Simvelion: Рогов Василий пишет: Не знал, что в палатке была розетка. Очень смешно. А она была. Рогов Василий пишет: Жду, верю, надеюсь. Скрытый текст Я много болтаю, меня предупреждали. Все, спать, под пальмы...Пусть отдувается автор.

Рогов Василий: Simvelion пишет: Я же Вас читаю и в других темах, Василий, и везде все очень похоже. Или у Вас есть своя версия событий на горе Холатчахль и тогда я сильно ошибаюсь? Ну, скажем так, чтоб разобраться, ошибаетесь Вы или нет, надо-бы версию целиком увидеть, согласитесь! Что касается моей версии... Те, что я писал ранее, были в пух и прах разбиты четкими и аргументированными комментами оппонентов. Версии у меня, можно сказать, нет. Так, только мутное, плохо обоснованное предположение, что в силу неких причин (ссора?), один из туристов выскочил наружу, остальные вышли на минутку, чтоб позвать его обратно... Резко, очень резко, ухудшилась погода... И дятловцы каким-то макаром просто потеряли палатку, не смогли ее найти, потому и решили спустится вниз, развести костер, переждать непогоду и вернутся... Да что-то пошло не так... Про разрезы не спрашивайте- несмотря на всю свою буйную фантазию, я их пока не смог объяснить. Как надумаю истолкование, так сразу и выложу версию.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Simvelion пытается вам сказать что Вы его загнали своими вопросами. Которые требуют ответов и привлекают разумное недоумение других участников. Дайте отдышаться и собраться с мыслями для ответа. Simvelion, не частите. Мы подождем.

Simvelion: Спасибо, Дерсу, Вы настоящий модератор. Рогов Василий пишет: один из туристов выскочил наружу, остальные вышли на минутку, чтоб позвать его обратно... Резко, очень резко, ухудшилась погода... И дятловцы каким-то макаром просто потеряли палатку, не смогли ее найти, потому и решили спустится вниз, Да... Все вышли? В носках? Или выходили по очереди - сначала один вышел и потерялся, потом другой за ним и так далее... встретились чисто случайно, у кедра (где же еще, этот кедр как фонтан в ГУМе). Ладно, Василий, я решил окончательно разорвать с прошлым, с садизмом, и вопросы буду задавать только по Вашему требованию, желанию, хотению. Спасибо за электрические анекдоты, но Ваша версия покруче. До встречи.

Рогов Василий: Simvelion пишет: Спасибо за электрические анекдоты, но Ваша версия покруче. До встречи. Версия? Но я сразу подчеркнул, что мои смутные и несвязные мысли не имеют ничего общего с версией. Так, только какой-то намек, вяло шевелящийся в глубинах моего воспаленного мозжечка. Simvelion пишет: Ладно, Василий, я решил окончательно разорвать с прошлым, с садизмом, и вопросы буду задавать только по Вашему требованию, желанию, хотению. Вопросы задавать? Вы очень странно и превратно все понимаете. Форумчанин выкладывает версию, остальные задают уточняющие вопросы, при необходимости пишут критику. Что такого удивительного ? Просто выложенная Вами версия- одна из немногих, что имеет хоть косвенное отношение к моей специальности, потому я так и заинтересовался ею. Буду ждать Вас с радостью и нетерпением!

Simvelion: Рогов Василий пишет: Просто выложенная Вами версия- одна из немногих, что имеет хоть косвенное отношение к моей специальности, потому я так и заинтересовался ею. Это здорово. Все будет хорошо, мы (инженеры человеческих душ и физики) победим! "Орешек знаний тверд, но все же..мы не привыкли отступать. Нам расколоть его поможет киножурнал - "Хочу все знать""(с) прям как вчера было ...

Рогов Василий: Simvelion пишет: Это здорово. Все будет хорошо, мы (инженеры человеческих душ и физики) победим! Я электронщик.

Simvelion: Рогов Василий пишет: Я электронщик. Да. Мы, инженеры человеческих душ, электроники и физики - победим! Следующая ария коснется "поверхности нулевого потенциала". Это, надеюсь, внесет некоторую ясность в "розетки".

Simvelion: Simvelion пишет: Это будет важным обстоятельством для обьяснения появлений "огненных шаров" о которых поведали Иванову манси. Прошу прощения за цитирование самого себя, но надо сделать пояснение. "Огненные шары", "шаровые молнии", "плазмоиды", "летающие СВЧ лампы", "марсианские фонарики" (и прочие названия) - никакая не выдумка, явление есть и постоянно наблюдается. Полагаю, что через некоторое время это явление выйдет из разряда таинственных и загадочных, люди привыкнут к нему как к обычной линейной молнии. Прям вот вот и еще чуть чуть. Первоначально с этой идеей я пришел на форум и к ней испытываю определенные чувства. Но в версии Виневич она (эта идея) отсутствует и мне немного досадно что я упомянул ее в заглавном топике. Шаровые молнии над Холатчахль, Отортеном, другими горами Урала - тема отдельная, тема будущего. Придет время и манси, Иванов, другие свидетели и апологеты этого явления будут полностью оправданы и удовлетворены. Надеюсь.

Simvelion: Что ж, пришло время приступить к пояснениям главных или самых важных соображений, которые и привели автора к его версии. Разумеется пояснение будет качественным, изложенным эпистолярным способом и это, само-собой, существенно осложняет мою задачу. Вряд ли я уложусь в один или два поста, отсутствие возможности рисовать рисунки по ходу дела, приводить математические выкладки, махать руками, кривить рожу, хвататься за голову руками, орать, вращать глазами (и прочие известные семинарские приемчки) неизбежно сделают повествование длинным, скучным и весьма туповатым. Ну да ладно...прорвемся. Маленькое отвлеченное замечание. Хотелось бы поддержать Е. Буянова в его негодовании по отношению к оценке его версии на 17 конференции (видео посмотрел). Разумеется несправедливо называть его лавинную или (другую смежную снежную) версию бредом. Ее поддерживает много людей, технически грамотных людей. Я и мои друзья тоже считали ее основной пока относились к "делу Дятлова" поверхностно, чисто информационно- "знаю, слышал, считаю.." Отказались от нее вынужденно, она не отвечала и не отвечает по сей день двум важным критериям. Ну а когда отказались, то стали более внимательно вглядываться в окружающее пространство событий и из этого получилось то, что получилось. Бред как раз версия техногенная. Только люди совершенно незнакомые с методами советской экспериментальной и практической военной науки могут до сих пор ее носить в своем сердце и мозге как основную, тратить на нее время и интриговать окружающих какими-то секретами, секретными людьми и прочими фентифлюшкми детективных романов. Но я отношусь к этому спокойно - каждый имеет то что ему нужно, бог услышал Окуджаву и дал всем понемногу в утешение. Ну и нам, дерзким искателям истины, наделенным с рождения непомерной гордыней с одновременным самоедством тоже перепало немного от щедрот. Так и живем, коптим. Все, лирика закончена. Тема "Поверхность нулевого потенциала" "Поверхность" - потому что как модель будет рассматриваться некий конденсатор собранный из двух плоских пластин. "Нулевого" - потому что "поверхность" (одна пластина) заземлена. "Потенциала" - потому что речь , как вы уже давно поняли, будет идти об электрических полях и таких же электрических зарядах. Некий товарищ (пока назовем его условно Рома и с которым вы познакомитесь поближе в будущем) ездил этим летом на Холатчахль не только с компасом и целью его поездки были, конечно, не поиски и описания уральских магнитных аномалий (которых там пруд пруди чуть ли не каждом шагу) а поиски вот этой вот самой поверхности нулевого потенциала в районе установки палатки дятловцев. Задача это была очень сложная, почти неподьемная и требовала уникальной аппаратуры и специализированной группы, чего у автора версии и у Ромы не было. Поэтому изгалялись как могли, аппаратуру собирали из кубиков, для сейсмики использовали заурядный охотничий порох. В общем, не Бродвей. Как следствие -обработка результатов по нескольким методам, денег никто не платит, времени нет, в общем, полный энтузиазм с комсомолом. Пост получился длинный, прерываюсь пока. Пока, пока...

Рогов Василий: Simvelion пишет: Пост получился длинный, прерываюсь пока. Пока, пока...

Simvelion: Василий, не специально, времени не хватает на все. Кстати, Вы что нибудь слышали о ледяном дожде над "дятловцами" в тот самый день? Тут в наших кругах появился очередной сумасшедший.

Рогов Василий: Simvelion пишет: Василий, не специально, времени не хватает на все. Кстати, Вы что нибудь слышали о ледяном дожде над "дятловцами" в тот самый день? Тут в наших кругах появился очередной сумасшедший. Рад, что не специально! А то я уж Вас принял было за садиста! О ледяном дожде? В смысле? Град? Сумасшедший, говорите? Давайте его к нам! Ему тут понравится. Выслушаем, вылечим (или замочим ).

Yorgen: Simvelion пишет: "Поверхность" - потому что как модель будет рассматриваться некий конденсатор собранный из двух плоских пластин. "Нулевого" - потому что "поверхность" (одна пластина) заземлена. "Потенциала" - потому что речь , как вы уже давно поняли, будет идти об электрических полях и таких же электрических зарядах. Понятно. Собираетесь повествовать о том в чем не разбираетесь. Хоть немного грамотный человек сказал бы все несколько слов (других слов), а не городил бы этот огород. Логично, автор ведь не вы, а некий, надеюсь не вымышленный, доцент. Simvelion пишет: Задача это была очень сложная, почти неподьемная и требовала уникальной аппаратуры и специализированной группы, чего у автора версии и у Ромы не было. Поэтому изгалялись как могли, аппаратуру собирали из кубиков Не знаю какого впечатления вы хотели этим пассажем добиться , но знаю какого добились. Выглядит так, что вместо "уникальной аппаратуры" измерения проводились линейкой сопряженной с напряжометром. А измерения проводил не квалифицированный специалист, а студент, которому за эту работу было обещано отпущение хвостов. Simvelion пишет: для сейсмики использовали заурядный охотничий порох Жуть малиновая. Ваше представление о сейсморазведке даже на поверхностное не тянет. P.S: А поставлю как я эксперимент. Не буду вас трогать. Пока. Любопытно, через какие сверкающие дали мысль доцента будет лететь в ХЯО.

Simvelion: Yorgen пишет: P.S: А поставлю как я эксперимент. Не буду вас трогать. Пока. Любопытно, через какие сверкающие дали мысль доцента будет лететь в ХЯО. Хорошо, пока почитающий и нежно любящий меня специалист по снежным заносам Yorgen пребывает в кустах под ивой (и там успешно экспериментирует) ... продолжу. В двух словах - что искали и для чего. Искали слои почвы с различной плотностью, разным составом и, самое главное, различной диэлектрической проницаемостью и есть ли слои содержащие заметное количество металла. Не залежи руды, не другие полезные ископаемые ... нет, такой задачи не ставилось. Рома очень неплохой физик и его к этому отпуску подготовили. Два метода эхолокации использовались - акустический и сверхвысокочастотный. Результаты обработаны и в первом приближении, пока грубо, была построена 3D модель приповерхностного слоя почвы на известном склоне. Эта модель и дала мне возможность начать эту тему здесь, а друзьям Александра "давить" на него с написанием подробной статьи (отчаянные и нетерпеливые требуют книгу) . Опускаю подробности (подробности письмом) как это делалось и словами скажу, что слои почвы содержащие металлы есть и они, в целом, повторяют профиль горы с одним важным замечанием - крутизна этих слоев заметно отклоняется от крутизны склона в сторону уменьшения как раз в районе установки палатки дятловцев, т.е. как бы "уходит" под гору. Это важно и почему это важно будет понятно в дальнейшем. Далее, в общем-то, все просто, почти хрестоматийно - сопоставление метеорологических и геофизических данных, расчетов и предположений - модель конденсатора. Верхняя пластина - заряженные облака. Низкие заряженные зимние облака, прижатые к земле нисходящими холодными потоками воздуха, не могут породить линейный разряд по двум причинам - первая - элементарно не хватает заряда, вторая - низкий заряд оказывается связанным с индуцированным земным зарядом и перераспределяется ( как в в обычном конденсаторе и такой эксперимент здесь уже ставил уважаемый Yorgen) . Знакомо ли это явление? Конечно знакомо и туристам, и морякам, и альпинистам, и простым обывателям. Коронный разряд, огни святого Эльма... (да хоть груздем их назовите. ) Все вокруг трещит, светится, и металлическое и неметаллическое, особенно заостренные и высокие предметы. Сильное эмоциональное впечатление, волосы дыбом, к чему не прикоснешься - получишь ощутимый токовый микроразряд - покруче любой штатной и заштатной обыкновенной грозы. Здесь, на форуме, подобных воспоминаний-описаний - достаточно. Вторая пластина - те самые (содержащие металл) приповерхностные слои почвы. Там накапливался достаточно подвижный индуцированный заряд. (ой время.. пора по быстрому закругляться на сегодня.) Конденсатор, две пластины. Конденсатор - заряжен. Теперь возьмите и резко разведите пластины - что будет? Правильно - токовый разряд. Формула и эксперимент из средней школы. Теперь все, надеюсь, понятно. Палатка на склоне, альпинштоки, низкие заряженные облака (без молний), "огненные шары" коронных разрядов и пока ничего страшного. Потом заход этих облаков на гору, восходящий поток и продолжительный токовый разряд через палатку. Палатка это провокация для разряда этого самого конденсатора. Здесь я не привожу расчетов, здесь у меня другая задача - чисто качественная, но расчеты были сделаны и (если честно не без лакун) результат получен. ПС. Все, Yorgen, добро пожаловать из под ивы. Приступайте.

Yorgen: Simvelion пишет: Все, Yorgen, добро пожаловать из под ивы. Приступайте. Это все? А где же полет мысли через сверкающие дали? Я так надеялся... Да черт с ними, со сверкающими далями! Версия-то где?

Рогов Василий: Simvelion пишет: Хорошо, пока почитающий и нежно любящий меня специалист по снежным заносам Yorgen пребывает в кустах под ивой (и там успешно экспериментирует) ... продолжу. (...) То-есть, я понял так, что между облаками и землей накопился достаточный электрический заряд, что вызвало сильнейшую наэлектризованность палатки? Все вокруг туристов трещало и светилось коронными разрядами, они и дернули с перепуга до леса? Тут нюансы есть. Такой разряд, по достижении определенного уровня, просто разрядился-бы в виде молнии. В общем, пока попытаюсь осмыслить. Поищу в инете, вот это, например- Ссылка. Да, и еще. Какие примеры есть тому явлению, о котором Вы говорите? Наблюдения очевидцев, и тп.

Yorgen: Если вам невтерпеж, то, в ожидании версии (описания развития событий в предложенных вами обстоятельствах), могу задать вопросы по вашей "научной" основе версии. Именно вопросов, потому что в наведенном вами электризованном тумане мысль доцента разглядеть сложно. Simvelion пишет: Искали слои почвы с различной плотностью, разным составом и, самое главное, различной диэлектрической проницаемостью и есть ли слои содержащие заметное количество металла. Не залежи руды Что это за почва с заметным количеством металла? "Не залежи руды", а почва. С таким заметным, что искривляет магнитное поле и приводит с смещению эквипотенциальной поверхности электрического поля. Второй неясный момент в этом повествовании. Правильно ли я понял, что почва в каком-то месте на склоне круто ныряет в глубину? Simvelion пишет: слои почвы содержащие металлы есть и они, в целом, повторяют профиль горы с одним важным замечанием - крутизна этих слоев заметно отклоняется от крутизны склона в сторону уменьшения как раз в районе установки палатки дятловцев, т.е. как бы "уходит" под гору. Это важно Подробнее пожалуйста. Это может оказаться важно не только для исследования ГД, но и для экологов. Им будет очень интересно узнать как почва образовывается в толще горы. Почва:http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/123164/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B2%D0%B0 Правильно ли я понимаю, что на склоне ХЧ имеет место яма электрического потенциала, настолько глубокая, что явление наподобие огней святого Эльма можно наблюдать прямо на поверхности земли? Simvelion пишет: вторая - низкий заряд оказывается связанным с индуцированным земным зарядом и перераспределяется ( как в в обычном конденсаторе и такой эксперимент здесь уже ставил уважаемый Yorgen) Как заряд в облаках может оказаться "связан" земным зарядом? Чем индуцируется земной заряд? Откуда и куда заряд перераспределяется? Что за эксперимент вы мне приписываете? Simvelion пишет: Вторая пластина - те самые (содержащие металл) приповерхностные слои почвы. Там накапливался достаточно подвижный индуцированный заряд. Это вообще представляет исключительный научный интерес. Тут, знаете, шнобелевкой попахивает. Ибо накопление заряда в приповерхностном слое почвы без его растекания совершенно непостижимо с точки зрения современной физики. Подробнее пожалуйста. Simvelion пишет: Конденсатор - заряжен. Теперь возьмите и резко разведите пластины - что будет? Правильно - токовый разряд. Формула и эксперимент из средней школы. В какой школе вы наблюдали электрический разряд при разведении заряженных объектов? Simvelion пишет: Потом заход этих облаков на гору, восходящий поток и продолжительный токовый разряд через палатку. Молния? Где следы на палатке? Или не молния?

Yorgen: Теперь вопрос о, как вы изволили выразится, "сейсмике". Читая: Simvelion пишет: для сейсмики использовали заурядный охотничий порох Я грешным делом подумал о сейсмической разведке. Прочитав: Simvelion пишет: Два метода эхолокации использовались - акустический и сверхвысокочастотный. А также, что это как-то связано с приповерхностным слоем почвы, понял, что заблуждался. Ни один из методов сейсморазведки не способен дать информацию о приповерхностном слое почвы. Акустических и СВЧ методов в сейсморазведке нет, есть взрывной и вибрационный. Пока имеется только одно предположение: "сейсмика" это что-то вроде тектоника. Тогда более или менее понятно - порох, это не для того, чтобы чего-то исследовать научно, а сцену поддымить. Тогда да, дымный охотничий порох вместо дым-машины это действительно не Бродвей. Так поясните уже как и с какой целью доцент порохом баловался. И кстати, доценту привет!



полная версия страницы