Форум » Природно-стихийные » Рабочая версия доцента Виневич А.И. » Ответить

Рабочая версия доцента Виневич А.И.

Simvelion: Группу Дятлова (по версии доцента) погубила гора Холатчахль (Мертвая гора). Конечно не сама гора как возвышенность, а ее магнитная аномалия, большие залежи железной руды вблизи поверхности и горы и самого перевала. Во-первых, эта магнитная аномалия могла повлиять на маршрут группы в тот роковой день. Если маршрут был проложен еще до подьема к СВ отрогу, то на самом маршруте ребята шли по азимуту в следствие метели и недостаточной видимости т.е. использовали компас. Это была непредвиденная ошибка и когда они это осознали (не знаю как, но Дятлов понял что они идут не туда), то прервали движение и остановились на вынужденный холодный ночлег до утра, до того времени, когда видимость улучшится и можно будет идти по ориентирам. Во-вторых, Е.В. Буянов совершенно прав насчет наносной радиоактивной загрязненности той местности, о которой идет речь. Радиоактивность смывалась водой и довольно легко, значит и попала она на одежду с водой ручья принесшего ее, в свою очередь, с горы. Да, конечно, это радиоактивные осадки с ядерных полигонов. Запомним это, общий радиоактивный фон зимой 1959 года на горе Холатчахль был выше нормы. Это будет важным обстоятельством для обьяснения появлений "огненных шаров" о которых поведали Иванову манси. Но группу сгубили не они, не шары, хотя, возможно, ребята и наблюдали это необычное явление и даже пытались его сфотографировать. Сюда ложится и "последний кадр" с фотоаппарата Кривонищенко и фотоаппарат на груди Золотарева в столь необычное время. А ребят убила не гора Холатчахль, она всего лишь создала предпосылки для их гибели. Погибли они все от холода, от потери сил, жажды. Так что же сделала гора, вернее ее магнитная аномалия, те огромные пласты железной руды над которыми и поставили палатку дятловцы? Почему именно в тех местах манси видели светящиеся шары, а теперь их никто не наблюдает? Любопытно, правда?. А манси их видели, здесь я полностью доверяю Иванову но только здесь... т.е. в этом. Шары не убийцы, но возможные свидетели трагедии. Продолжение следует.

Ответов - 250, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Мелкий пакостник: Оффтоп, но не могу удержаться. Про Марию Селесту. Когда мы проходили курсы выживания на море, нам крепко внушали, что бороться за корабль нужно до последнего, потому как корабль - самое безопасное место в море (если, конечно, он не горит и не взрывается). Так что экипаж, состоящий из профессионалов, просто так судно не покинет и в утлой шлюпке пережидать опасность не будет. Самое вероятное предположение о Марии Селесте, которое я знаю - взрыв паров спирта в трюме (при осмотре спасенного судна обнаружилось, что с некоторых бочек сорвало крышки). Капитан имел основания опасаться еще большего взрыва, который мог разрушить судно, и поэтому мог отдать приказ о срочной эвакуации. Заколоченное окно в каюте может быть объяснено присутствием маленького ребенка, а положение швейной машинки - тем, что она наверняка была заранее как-то принайтована (вещь все-таки ценная). Масленка тоже могла быть поставлена как-то так, чтобы не упасть при случае. P.S. А вообще-то некоторые аналогии с трагедией дятловцев и в самом деле просматриваются...

ЛИН: Рогов Василий пишет: Оффтоп: А модерить я, кстати, физически не могу- не мое это, да и прав таких у меня нет, не было и не будет. И мучает меня вопрос- почему Вы, при всех Ваших талантах, все еще не модератор? Будь я на месте ув. Высоты, непременно Вас назначил-бы им, даю слово. (это без ехидства, искренне) Пусть отсохнут мои пальцы, но именно это вы и делаете постоянно. вот пример такой Рогов Василий пишет: А Вы предварительно в Ворде или Блокноте пишите. А потом копируйте сюда. И ничего не пропадет. это я так, для общения и от симпатии. Simvelion пишет: Так что же сделала гора, вернее ее магнитная аномалия, те огромные пласты железной руды над которыми и поставили палатку дятловцы? Не могу не спросить о том куда магнитная аномалия делась? Количество людей, побывавших на перевале должны были почувствовать, какое то изменение в своем состоянии.

Рогов Василий: ЛИН пишет: Пусть отсохнут мои пальцы, но именно это вы и делаете постоянно. Нет, это не попытка моделировать, это всего лишь искреннее желание помочь коллеге- исследователю в технических вопросах, ведь я неплохо знаю компьютер. А модерировать форум, это давать руководства и указания, кому и что делать. У меня таких прав, как я и писал, нет и желания такого не было. Да и в модераторы не целюсь, быть модератором- слишком большая ответственность, простому форумчанину в этом плане удобнее. Ваш упрек напрасен, клянусь своими тапочками!

Simvelion: ЛИН пишет: 1. Не могу не спросить о том куда магнитная аномалия делась? 2. Количество людей, побывавших на перевале должны были почувствовать, какое то изменение в своем состоянии. 1. Никуда. 2. Какое изменение в своем состоянии? ПС. Все понял. Готовится к изданию книга по событиям на "Перевале Дятлова", как раз по той версии которую я здесь пропагандирую. Когда она уже пойдет в набор, то я, скорее всего, безболезненно смогу в общих чертах представить полную версию здесь. Хотя.. чего ее представлять? И так все ясно (наверно уже) - ребята очень неудачно поставили палатку, в смысле - не в том месте...да еще и не в то время. Два обстоятельства обернувшиеся трагедией. Доказательства будут в книге (названия еще нет), а как она будет заканчивается я уже могу предугадать - " причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии." - просто "стихийной силе" будет дано название и приведено обоснование. И хоть я и убежден в посылках и выводах (данных в этой книге), но прекрасно осознаю тот факт что она не остановит ни новые, ни старые исследования и убеждения. И это, наверно, правильно. И хорошо.

Simvelion: Обоснования. Продолжение. Группа не собиралась пересекать перевал между двумя высотами и выходить в долину Ауспии по кротчайшему пути. Попытка была сделана, но ребята вернулись назад и встали на ночевку. Почему так - не знаю... и уже не важно. Важно что на следующий день они проложили другой маршрут - в долину Ауспии через св отрог Холатчахль. Здесь уже было замечательное представление kvn наблюдений Аксельрода - группа отклонилась от предполагаемого оптимального маршрута через св отрог примерно на 700 метров. Вопрос - почему? Полагаю что этому способствовала плохая видимость, отсутствие визуальных ориентиров, а движение на маршруте по компасу вызвало эту девиацию. Просто стрелка компаса откланялась в сторону долины и причина этому - местная магнитная аномалия. Но почему встали на холодную ночевку? Полагаю, что стрелка компаса в какой-то (теперь известной) точке стала просто "метаться" и ребята окончательно потеряли возможность целенаправленного движения. Поставили палатку и решили ждать утра и нормальной видимости. А эта точка "метания стрелки" весьма примечательное место, оно и стало первой причиной трагедии.

Рогов Василий: Simvelion пишет: Вопрос - почему? Полагаю что этому способствовала плохая видимость, отсутствие визуальных ориентиров, а движение на маршруте по компасу вызвало эту девиацию. Просто стрелка компаса откланялась в сторону долины и причина этому - местная магнитная аномалия. Но почему встали на холодную ночевку? Полагаю, что стрелка компаса в какой-то (теперь известной) точке стала просто "метаться" и ребята окончательно потеряли возможность целенаправленного движения. Поставили палатку и решили ждать утра и нормальной видимости. Магнитная аномалия? Вы про ту, что обнаружили пермские туристы? Ссылка.

Simvelion: Рогов Василий пишет: Магнитная аномалия? Вы про ту, что обнаружили пермские туристы? Ссылка. Пермские первооткрыватели тоже. Характеристика поверхности, места установки палатки, Василий, очень важная деталь.

Рогов Василий: Simvelion пишет: Полагаю, что стрелка компаса в какой-то (теперь известной) точке стала просто "метаться" и ребята окончательно потеряли возможность целенаправленного движения. А разве при магнитной аномалии стрелка мечется? Я полагал, что просто немного постоянно отклоняется в сторону.

Simvelion: Рогов Василий пишет: А разве при магнитной аномалии стрелка мечется? Я полагал, что просто немного постоянно отклоняется в сторону. Конечно просто отклоняется если мощная магнитная аномалия (ее вызывающая) находится достаточно далеко (в 7-8 километрах как пишут студенты). Но если вы попадете в точку локальной аномалии, то любое движение в сторону от нее будет вызвать не "гладкий" поворот стрелки компаса. Если пройдете чуть дальше, то стрелка вновь вернется к нормальному аномальному отклонению. Дело в том, что студенты на занимались целенаправленно "делом Дятлова", прошли в стороне и обнаружили только самую мощную на своем маршруте (в том районе) аномалию. Случайно (надо же ). Но она не единственная там.

Рогов Василий: Simvelion пишет: Конечно просто отклоняется если мощная магнитная аномалия (ее вызывающая) находится достаточно далеко (в 7-8 километрах как пишут студенты). Но если вы попадете в точку локальной аномалии, то любое движение в сторону от нее будет вызвать не "гладкий" поворот стрелки компаса. Если пройдете чуть дальше, то стрелка вновь вернется к нормальному аномальному отклонению. Дело в том, что студенты на занимались целенаправленно "делом Дятлова", прошли в стороне и обнаружили только самую мощную на своем маршруте (в том районе) аномалию. Случайно (надо же ). Но она не единственная там. А что отмечали насчет магнитной аномалии те, кто бывал там в последние несколько лет? Я имею ввиду, экспедиции с участием КАНа, Хельги, и других исследователей?

Simvelion: Рогов Василий пишет: А что отмечали насчет магнитной аномалии те, кто бывал там в последние несколько лет? Честно говоря - не знаю. Но там побывал человек связанный с Александром (летом) и обнаружил эту самую "негладкость". На полюс аномалии он не вышел (тоже где-то не рядом был), но установил важную деталь - поверхность нулевого потенциала была одна из самых высоких в месте установки палатки относительно естественных высот отрога и самой горы Холатчахль.

Рогов Василий: Simvelion пишет: Честно говоря - не знаю. Но там побывал человек связанный с Александром (летом) и обнаружил эту самую "негладкость". На полюс аномалии он не вышел (тоже где-то не рядом был), но установил важную деталь - поверхность нулевого потенциала была одна из самых высоких в месте установки палатки относительно естественных высот отрога и самой горы Холатчахль. Это, конечно, задокументировано?

ДЕРСУ: Simvelion пишет: поверхность нулевого потенциала была одна из самых высоких в месте установки палатки А там точно кто-то знает место где именно была установлена палатка, или площадь поверхности нулевого потенциала значительная?

Simvelion: ДЕРСУ пишет: А там точно кто-то знает место где именно была установлена палатка, или площадь поверхности нулевого потенциала значительная? Я пока не могу приводить документы, но знаю что место установки палатки вычислялось и с помощью фотографий, и с помощью бесед с другими исследователями. Да, эта самая нулевая поверхность достаточно обширная и имеет совершенно причудливую форму. Размер палатки не важен...в смысле ее площадь. Рогов Василий пишет: Это, конечно, задокументировано? Заснято на видео.

Yorgen: Simvelion пишет: Группа не собиралась пересекать перевал между двумя высотами и выходить в долину Ауспии по кротчайшему пути. Попытка была сделана, но ребята вернулись назад и встали на ночевку. Почему так - не знаю... и уже не важно. Важно что на следующий день они проложили другой маршрут - в долину Ауспии через св отрог Холатчахль. Simvelion, давайте все же будем придерживаться хоть какой-то культуры беседы. Для это необходимо, как минимум, привести в порядок термины, понятия и знание матчасти в целом. Загляните в раздел "Карты, схемы, хронология" на главной странице и изучите топографическую карту местности. После этого попытайтесь себе представить маршрут " в долину Ауспии через св отрог Холатчахль". Желательно от лабаза. Очень скоро вам станет понятно, что дятловцы не имели обыкновения ходить из Свердловска во Владивосток через Брест. Simvelion пишет: Здесь уже было замечательное представление kvn наблюдений Аксельрода - группа отклонилась от предполагаемого оптимального маршрута через св отрог примерно на 700 метров. Судя по тому, что kvn до сих пор молчит, его от ваших слов просто скрючило. Зайдите в раздел "Материалы УД" на главной странице и ознакомьтесь с показаниями Аксельрода, убедитесь, что он таких слов не говорил. Чтобы долго не искали подскажу - ищите у Масленникова. Обратите внимание, что речь у него шла о безымянном, на тот момент, перевале между высотами «1079» и «880», а не о северо-восточном отроге ХЧ. Simvelion пишет: поверхность нулевого потенциала была одна из самых высоких в месте установки палатки С этого места пожалуйста подробнее. Что за нулевая поверхность? Какого потенциала?

Рогов Василий: Simvelion Ну, сколько можно интриговать? Когда мы целиком версию увидим?

Рогов Василий: Simvelion А Вы не рассматривали вариант, что предположительная неполадка компасов, могла быть связана не только с магнитной аномалией, но и с иными причинами? Например, с ЗГ, или иным атмосферным электричеством? Может ли молния сбить нас с пути? Да, если вы пользуетесь компасом. В известном романе Г. Мелвила "Моби Дик" описан именно такой случай, когда разряд молнии, создавший сильное магнитное поле, перемагнитил стрелку компаса. Однако капитан судна взял швейную иглу, ударил по ней, чтобы намагнитить, и поставил ее вместо испорченной стрелки компаса. Источник.

Yorgen: Рогов Василий пишет: В известном романе Г. Мелвила "Моби Дик" описан именно такой случай, когда разряд молнии, создавший сильное магнитное поле, перемагнитил стрелку компаса. Вы полностью доверяете этому источнику?

Рогов Василий: Yorgen пишет: Вы полностью доверяете этому источнику? В смысле, роману Мелвилла? Или тому, что при определенных условиях стрелка компаса способна перемагничиваться? Скажем так, я далеко не уверен, что на Перевале в тот момент были условия, способные вывести из строя компасы. Просто предложил этот вариант только для того, чтоб показать, что и это рассматривалось. Это я по поводу размышлений ув. ТС о атмосферном электричестве- Simvelion пишет: И еще...была зимняя...нет, не гроза, молний не было. Трудно это предполагать, для молний нужны высокие облака, огромный накопленный заряд...потом гром (тоже нужен)))... этого, скорее всего, не было, маловероятно зимой, испарения влаги с поверхности не слишком большие и конденсата в воздухе не хватает. Никто не видел, не слышал, не наблюдал и не засекал грозу в районе Отортена в ту ночь. Но кое что от грозы все-таки было - атмосферное электричество -было, пусть и не летнее. Это необходимо предполагать, иначе не получается с шарами, они (шары) часто "путешествуют" без всяких громов и молний и даже летом... даже чаще чем с молниями. Молнии им мешают, порождают и убивают, поэтому либо "до", либо "после", либо вообще "без". Если шары были ( пойдем по следам Иванова) значит (теперь главное) в воздухе, над склоном, были заряженные области пространства. Шары это индикаторы атмосферного электричества. Всегда когда они появляются, если появляются. (коммент от 20.09.16 21:29.) Да и по исследованию пермских студентов я не смог отыскать дополнительной инфы. Везде только одно и то-же краткое упоминание об этом, без подробностей.

Simvelion: Yorgen пишет: Simvelion, давайте все же будем придерживаться хоть какой-то культуры беседы. Давайте. 1. Наверно вы правы и Масленников (прошу прощения у Аксельрода и kvn) прокладывал предполагаемый маршрут на Отортен без спуска в долину Ауспии. Возможно. Здесь я могу ошибаться сколько угодно так же как Масленников вместе с kvn, как Вы, как кто либо другой. Нам не дано знать- собиралась или нет группа спускаться в долину (или к кромке леса) перед подьемом на Отортен. В любом случае им был нужен хороший отдых, горячая еда, сушка одежды и теплая ночевка. Да это и не важно. Важно, что замеченное отклонение от оптимального пути совершенно очевидно, а после данных полученных этим летом даже наблюдение Масленникова потеряло смысл...как и все другие предположения о том куда, кто и зачем собирался. А я да...неаккуратный в некоторых деталях, такое случается. В тех деталях, которые я считаю несущественными. И здесь такое случилось. Ну что тут посоветовать...повесьте на моем нике ярлык и отвернитесь. Нормальный выход. 2. Как Вам сказать...так - мне совершенно безразлично кого "корячит" и от чего. У каждого свои трудности в жизни. Правильно? Главное чтобы человека не "корячило" от него самого. 3. Хорошее замечание. Я специально применил такое словосочетание - "поверхность нулевого потенциала" - в чисто провокационном смысле и Вы отреагировали. Спасибо. Об этой поверхности будет отдельный пост ( в общих словах, конечно) Любопытная вещица и довольно сложная, следите.



полная версия страницы