Форум » Природно-стихийные » Несколько изменённая версия грозы (продолжение 5) » Ответить

Несколько изменённая версия грозы (продолжение 5)

Anton 2012: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000131-000-0-0-1343937818 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000141-000-0-0-1371264170 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000214-000-0-0-1442385335 ***** Несколько изменённая версия грозы исходя из того, что именно молниевые разряды являются прямым следствием гибели группы, а не температура или снежный буран. Согласно опытов нацистов над людьми в Дахау смерть от переохлаждения/гипотермии/замерзания наступала у узников совершенно раздетых, но двигавшихся свободно (при температуре воздуха - 15-20) через 8-10 часов; у связанных и лежавших неподвижно в течении часа. Так это всё соотносится с произошедшим с группой Дятлова? Сколько времени им "потребовалось" для замерзания если они были в сознаниии, могли сводобно двигаться и были как-никак одеты? Я пришёл к выводу, что причина трагедии очень похожа на следствие травм полученных в результате мощных разрядов природного электричества -молнии . На грозу меня натолкнули как ни странно фотографии... цепочек следов. Из этого можно сделать два важнейших вывода: - первое; для появления подобного типа ледяных "столбиков" нужна хотя бы кратковременная оттепель (согласно данным по метео, именно тогда было кратковременное потепление... с - 15-20 резко до -4 -0), а именно наличие мокрого снега в верхней части нетолстого (15-20 см)снежного покрова. (Скажу по секрету, что для шведской зимы это обычный вид следов. Чуть потеплело, вышел в гараж по свежевыпавшему до потепления снегу, и готово... до самой весны будут перед гаражом твои ледяные следы. Причём даже рельеф подошвы ботинка сохраняется...) Никакие другие варианты, как-то солнце не подходят. - второе; судя по тем же следам толщина снежного покрова на снежной целине на которой находятся все ДЕВЯТЬ цепочек следов и была где-то в пределах 20 см. Скажем чуть выше щиколотки. Исходя из опыта длительной жизни в горных условиях я смею утверждать следующие: что при резком потеплении (пусть и кратковременном), а именно вторжении тёплого фронта в область холодного воздуха возникает два природных явления: одно явление со стопроцентной вероятностью - туман, а другое - гроза с высокой долей вероятности. Отсюда следующий важнейший момент: согласно всем скандинавским руководствам для туристов при прогулках в горах самой опасной зоной при грозе являются высоты от 600 и до 900-1000 метров(перевал Дятлова лежит на высоте около 1000 метров). В этом случае человек рискует находится внутри грозового облака, где присутствует весь "букет" атмосферного электричества. Количество молниевых разрядов в самом облаке может исчисляться десятками в секунду. Пусть даже десять в минуту в нашем случае это будет уже много... Группа фактически оказалась внутри грозового облака, и шансов у них вряд ли было... Как у муравьёв на разрядниках... Вполне вероятно, что трагедия началась появлением мощных коронных разрядов на металлических предметах (котелках, печке, топоре и тд. Свечение красивое... и туристы захотели это явление сфотографировать... Отсюда собранный фотоаппарат на треноге и подготовленные к сьёмке другие камеры. После первого разряда рядом с палаткой или же в саму палатку (помните спор почему туристы "разрезали/сломали" лыжную палку? ) люди в панике покинули место в чём были. Отбежали на метров 30-40 и держась друг за друга (ночь+туман) двинулись в низ по склону. Вполне вероятно, что двое погибших впоследствии возле кедра отбились от основной группы, и для того, чтобы подать сигнал развели костёр... Добавим, что ветра первоначально как такового не было, а были туман+ночь+гроза. Характер травм полученных погибшими тоже в общих чертах подходит под эту версию, включая и переломы рёбер. Следует помнить, что мощный молниевый разряд это не только электричество, это ещё и ударная волна... Совсем недавно в Башкирии был случай когда при попадании молнии в группу из трёх человек двое погибли а третий (внимание!) был госпитализирован с множественными переломами грудной клетки. Чётвёрка найденная в ручье также "вписывается" в произошедшее. Ещё проще объяснить смерть двоих возле костра попаданием молниевого разряда .(одно из трёх нельзя при грозе, это топить печь или жечь костёр. Столб восходящего тёплого воздуха является прекрасным "коридором" для молнии. Трое погибших на склоне лежат на одной линии через практически равные промежутки 400-500 метров. Согласно мед.сайтов... Среди причин гибели пострадавших ведущее место отводится сердечной патологии (фибрилляции желудочков), второе место — т. н. электрическому шоку и третье — параличу дыхания центрального характера, а также спазму голосовой щели. Клиническая картина электротравмы сложна и разнообразна. Электрический ток при прохождении через организм человека вызывает общие нарушения и местные изменения. Даже воздействие электрического тока с одинаковыми характеристиками в каждом конкретном случае приводит к развитию различных патологических изменений в организме, что зависит от сочетания многих причин... Согласно классификации поражения молнией или эл.травма: I степень — кратковременные судорожные сокращения мышц без потери сознания; II степень — судорожное сокращение мышц с потерей сознания, но сохранившимся дыханием и функцией сердца; степень — потеря сознания и нарушение сердечной деятельности или дыхания (либо того и другого вместе); степень — моментальная смерть. Теперь по характеру травм погибших. Посмотрите внимательно на описания СМЭ. Условно все травмы можно разделить на три группы: двое у кедра (костёр), четверо в ручье (переломы грудной клетки), трое на пути к месту стоянки от кедра. У каждой группы если внимательно прочитать заключение есть общие для этой группы травмы, как правило смертельные. Двое у кедра (костёр): имеются ожоги волос, голени головы, пальцев, разрывы носков и брюк. Это вам ничего не напоминает? Правильно это результат ПРЯМОГО ПОПАДАНИЯ МОЛНИИ. Только вот ожоги на телах погибших считались полученными от разведённого костра. Кроме того, в подтверждение... согласно очевидцев похорон эти двое имели неестественно тёмный цвет лиц. Это указывает на мощный световой импульс являющийся на ряду с электрическим током сверхвысокого напряжения, ударной волной и звуковой волной (гром), основным поражающим фактором молниевого разряда. Четверо в ручье: Для любого военного врача эти травмы не вызовут никаких сомнений: это последствия воздействия ударной волны. И вытекшие глаза и оторванный язык, и переломанные рёбра и черепномозговая травма Тибо - всё это ударная волна. Особенно хорошо это видно на рисунках СМЭ характеризующих полученные четвёркой травмы -они все лежат выше талии на линии грудь-плечи-голова. Ни одного синяка на ногах, но множество переломов рёбер, травм головы и тд. Трое на пути к палатке от кедра: здесь воздействие комбинированное. Сам Дятлов единственный кто замёрз, двое других стали жертвами отраженной вспышки (молниевый разряд отражённый от какого-либо предмета) и шагового потенциала отражённой вспышки. Здесь также присутствуют гематомы на ногах (!) - следы входа-выхода молниевого разряда. Теперь к тому, почему СМЭ не удалось определить причины смерти. Здесь ситуация такова: при прямом поражении человека молнией у него на коже возникает так называемый след/знак/фигура молнии. Но как сказано в учебнике для судмедэкспертов...При поражении атмосферным электричеством (молнией) выявляют наличие характерных повреждений на одежде (разрывы, обгорание,оплавление металлических частей одежды и предметов в карманах) и на теле(“фигуры молнии”, ожоги, опаление волос, другие повреждения). “Фигуры молнии” рекомендуется сфотографировать, поскольку они могут довольно быстро исчезнуть... Т.е через некоторое время эти фигуры молний превращаются в заурядные гематомы либо исчезают. В нашем случае у трупов пролежавших месяц под снегом уже не было никаких следов молнии. Что, кстати, подтвердил один из моих коллег по другому форуму. Он обсуждал этот вопрос с судмедэкспертами Москвы. Кроме того, при молниевом поражении возникает острая почечная недостаточность что тоже может являться косвенным подтверждением электротравмы, но для этого нужны очень хорошие гистологические исследования. Согласно данных московских экспертов их стали делать только с середины 60-х. Общим для всех погибших явился момент смерти определённый СМЭ как 6-8 часов после последнего приёма пищи. Что при этой версии находит своё подтверждение. И на последок небольшая сенсация... согласно последних исследований ( в 1959 году об этом никто не знал) мощный молниевый разряд кроме вышеуказанных факторов имеет ещё один... рентгеновское излучение, и чем ближе к источнику тем оно сильнее. Конечно, это не нейтронная бомба, но при определённых обстоятельствах способно измеряться как остаточное... Возможно, что после нахождения трупов первых погибших именно эта остаточная радиация могла вызвать переполох в местных "верхах". Как известно потом на место трагедии срочно приехали поисковики вооружённые счётчиками Гейгера. Все остальные детали поведения также довольно легко укладываются в рамки этой версии. Вообщем мне нужно Ваше заключение. Апд. 17.07.2012 Уточненная версия http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000131-000-180-0#064

Ответов - 45, стр: 1 2 3 All

Zna-tok: Слышь ты, птица водоплавающая, у вас хоть какие-нибудь данные есть, что попадание молнии в макушку не может совершить и подобный перелом?

kvn: Anton 2012 пишет: Оооо дружище как всё запущено!!!! Да Вы оказывается незнакомы заключениями доцента Лысого по пeрeмёрзшим трупам... тогда Вам только читать и читать, уважаемый... - Верните свое "Оооо..!" себе взад. Именно по причине близкого знакомства непосредственно с работами и прочим творчеством Лысого, Ваш вольный пересказ "мнения ВИЛ" представляется идиотским. Ничего подобного у Лысого нет.

kvn: Рогов Василий пишет: Если не затруднит, дайте ссылочку. Кто такой доцент Лысый? Первый раз слышу. - Не затруднит.

Рогов Василий: kvn Благодарю Вас. Выходит, травма Слободина могла быть обусловлена посмертным расширением мозгового вещества?

гусь: ..Кавитационная дисперсия ткань мозга превратила в массу: "... Твердая мозговая оболочка соответственно месту перелома резко ????окровна с полнокровием мозгового вещества правого полушария головного мозга, ???оро? отличается более зеленоватобагровым окрашиванием. Извилины и ???ады мозга различимы плохо. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. ????уры желудочков мозга не различимы. Мозг представляет собой желеподобную массу грязнокрасного цвета.." https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-tibo-brinol .. В 59-ом году, вместе с Возрожденным видим у Коли Т.-Б. локализацию повреждённой части мозговой ткани справа, рядом с местом пробития височной кости.. Начинаем думать, какой был удар, с какой стороны, была ли голова подвижна или фиксирована, ударное было повреждение или противоударное, а по этому последнему - и диагностика.., каков был механизм удара.., площадь, импрессия-депрессия.. О противоударном повреждении в этом случае говорить не приходится.., стало быть, по Schneider'у что?..- голова при ударе ускорения не имела, была фиксирована.. Возможностей для этого две..., ну и так далее..

kvn: Рогов Василий пишет: Выходит, травма Слободина могла быть обусловлена посмертным расширением мозгового вещества? - Сейчас Вы поймете, какую нелепость сказали. Ваш вопрос должен быть сформулирован так: Выходит, повреждения черепа Слободина могли быть обусловлены посмертным расширением мозгового вещества? - Ответ: теоретически - могли, но эксперт Возрожденный четко дифференцировал: трещина - прижизненная, расхождения швов - посмертные. И Лысый тут совершенно не при делах: его дело - в создании методики диагностирования посмертных переломов костей черепа при наличии всех четырех признаков. Народ, когда научимся читать?

Phantom the North: Zna-tok пишет: Слышь ты, птица невысокого полета... Слышь ты, птица водоплавающая Zna-tok Полегче на поворотах, друзья мои. И не вдавайтесь в медицину более того, чем это абсолютно необходимо, а то я ниче не пони

Рогов Василий: kvn пишет: - Ответ: теоретически - могли, но эксперт Возрожденный четко дифференцировал: трещина - прижизненная, расхождения швов - посмертные. Ну да, я это и имел ввиду, что чисто теоретически. Я тоже склонен полагать, что трещина у Слободина возникла при жизни и способствовала замерзанию, ведь сотрясение, неизбежное при этом, наверняка вызвало общую слабость, головокружение, и тп. Вы совершенно верно подметили, что сомневаться в словах Возрожденого нет никаких оснований. Вопрос в другом- когда именно возникла у Слободина травма головы. В палатке, а может, при спуске, или у у кедра, или на обратном пути к палатке... Скорее всего- последнее.

гусь: .. Ну как же без судебной-то медицины обойтись.. Вот для неуважающего птиц можно предложить по его заявке: .. один из судебных медиков описывает случай из своей практики: «Удар молнии в голову мужика, на открытой местности. В фетровой шляпе - круглая прожженная дыра, диаметром см. 10. Соответственно этой дыре, в теменной области головы, округлый участок гиперемированной кожи с опаленными волосами, диаметром ок 10см. Перелом костей свода черепа (линия перелома тонкая, проходит по швам). Мозг и оболочки без кровоизлияний. Множественные разрывы одежды и босоножек.» (http://forens.ru/index.php/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/). Вот статья в «Судебно-медицинском журнале»: (http://journal.forens-lit.ru/node/677). Убита молнией женщина. «… по всей поверхности шеи и на надплечьях точечные и мелкоочаговые внутрикожные кровоизлияния; соединительные оболочки век с точечными темно-красными кровоизлияниями и инъецированными капиллярными сосудами; жидкая кровь в левом слуховом проходе; повреждения – на правой молочной железе множественные, сливающиеся между собой ссадины неопределенной формы …» «При внутреннем исследовании обращало внимание: в мягких тканях головы в затылочной области справа два сливающихся между собой кровоизлияния; под надкостницей пирамид височных костей просвечивающиеся кровоизлияния, более выраженные слева …» Резюме статьи в “Keio Journal of Medicine” (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11806503). У трех человек, погибших от удара молнии, обнаружены трещины черепа, кровоизлияния в легких и внутри черепа, разрывы твердых органов.. Вот резюме статьи про убитую молнией лошадь, в журнале "MAGYAR ALLATORVOSOK LAPJA". У бедной лошади, помимо прочего, "многочисленные кровоизлияния в скелетных мышцах и ткани миокарда, в слизистой оболочке желудка ... в легких, в почках" и "в мозгу". Плюс "трещина 7-го шейного позвонка". И очень интересная вещь в том месте, куда попала молния: "аномальная щель между эпидермисом и дермой (кориумом)". Вспомните - у некоторых "дятловцев" эпидермис на отдельных участках кожи сползал - похоже, и у них было что-то подобное! Кроме того, у лошади в кориуме "острые внутритканевые кровоизлияния". Интересно, что ничего не говорится про ожоги.. . .. И не надо ничего из "твори-выдумывай-пробуй".., только успевай примеривай к попыткам своих выдумок, да оценивай так сказать патогномоничность .. Гремит и молнии лупят каждый день..

Рогов Василий: Phantom the North пишет: И не вдавайтесь в медицину более того, чем это абсолютно необходимо Нет-нет! Только в самых общих чертах, без ярких подробностей!

Рогов Василий: гусь пишет: от резюме статьи про убитую молнией лошадь, в журнале "MAGYAR ALLATORVOSOK LAPJA". У бедной лошади, помимо прочего, "многочисленные кровоизлияния в скелетных мышцах и ткани миокарда, в слизистой оболочке желудка ... в легких, в почках" и "в мозгу". Плюс "трещина 7-го шейного позвонка". И очень интересная вещь в том месте, куда попала молния: "аномальная щель между эпидермисом и дермой (кориумом)". Вспомните - у некоторых "дятловцев" эпидермис на отдельных участках кожи сползал - похоже, и у них было что-то подобное! Кроме того, у лошади в кориуме "острые внутритканевые кровоизлияния". Интересно, что ничего не говорится про ожоги.. И что, полагаете, молнии по дятловцам лупили прицельно, как из пулемета? Притом как минимум, несколько раз? Вы сами считаете это реальным? На перевале Дятлова побывало уже множество туристов, исследователей. Вопрос. Сколько раз ими было наблюдаемо такое явление, как зимняя гроза?

kvn: Рогов Василий пишет: Скорее всего- последнее. - Ваше право, а только за это "скорее всего" никаких данных нет. Как раз наоборот.

Рогов Василий: kvn пишет: - Ваше право, а только за это "скорее всего" никаких данных нет. Как раз наоборот. Ваше мнение, безусловно, весьма значимо и основано на личных наблюдениях и исследованиях, несомненно. Но, все-же, можно-ли полагать, что человек с такой довольно тяжелой травмой, как у Слободина, мог-бы самостоятельно дойти до кедра, а? Основные симптомы сотрясения- потеря (вернее, частичное нарушение), координации движений, сильная тошнота, а вскоре после сотрясения- сильная сонливость. (основано на личных наблюдениях, мне приходилось не раз видеть людей с сотрясением). Вывод- если травма была в палатке либо вблизи ее, Слободин, дойдя до кедра, скорее всего, заснул-бы у костра, и едва-ли мог-бы самостоятельно возвращаться к палатке. Значит, травма Слободина получена не вблизи палатки, а после. Соответственно, не от молнии. (либо товарищи, отходя от палатки, потеряли травмированного упавшего Слободина).

kvn: Рогов Василий пишет: Можно ли полагать... основные симптомы сотрясения... - При чем тут "сотрясение" чего-то, кроме воздуха? У парня более серьезная травма головы - перелом лобной кости, соответственно - ушиб головного мозга с кровоизлиянием: - из Возрожденного В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения С-на и способствовала быстрейшему замерзанию С-на. И что Вы на этом фоне беретесь "полагать"?

Рогов Василий: kvn пишет: - При чем тут "сотрясение" чего-то, кроме воздуха? У парня более серьезная травма головы - перелом лобной кости, соответственно - ушиб головного мозга с кровоизлиянием: Совершенно с Вами согласен, ув. kvn! Соответственно, при той травме головы, что была у Слободина, наличествуют все признаки, что и при сотрясении, но еще более усугубленные. Но можно-ли согласится с ТС, что это связано с воздействием молнии? Не логичнее предположить, что Слободин получил травму иным способом, например, при падении?

гусь: .. Всё туда, - Антону и Zна-току, и пересказы случаев, и вопросы по пересказам.. .. А вот касательно медицины.. Вообще-то по определению "Медици́на (лат. medicina от словосочетания ars medicina — «лечебное искусство», «искусство исцеления», и имеет тот же корень, что и глагол medeor, «исцеляю») — система научных знаний и практических мер, объединяемых целью диагностики, лечения и профилактики заболеваний, сохранения и укрепления здоровья и трудоспособности людей, продления жизни, а также облегчения страданий от физических и психических недугов.." А здесь вот всё о том, как по взбаламученным мозгам в мёртвой голове узнать, какой же удар её умертвил, - вот этим как бы сказать друг другу "мозги пудрим".., какая опять же это медицина, когда сплошная биофизика..

Рогов Василий: гусь пишет: какая опять же это медицина, когда сплошная биофизика.. Самая настоящая медицина и есть- патологоанатомия. Чтоб лечить живого, надо знать строение тела, изучать травмы, и тд. Вскрытие покойничков- один из важнейших методов изучения человеческого внутреннего устройства тела, фунциклирования организма. (Но мы, кажется, отклоняемся от основной темы?).

kvn: Рогов Василий пишет: Не логичнее предположить, что Слободин получил травму иным способом, например, при падении? - Что-то с логикой тут не так. С-н падал не раз и не два, череп расколол при этом, руки-ноги ободрал... Эксперт дал заключение: падал, побился, замерз. А ТС предположил: не, это его молнией шарахнуло. На каком основании?

Рогов Василий: kvn пишет: А ТС предположил: не, это его молнией шарахнуло. На каком основании?

гусь: .. И не только отклонились, товарищ Рогов, но даже заблудились в вопросах медицины.. Надо ориентироваться на лучшие образцы.. Вот в качестве главного консультанта, советника и эксперта в снегодавильной версии был призван профессор М.А.Корнев с Кафедры нормальной анатомии ВМА, академик международной академии интегративной антропологии, курирующий вопросы возрастной остеопатии.. Впечатляет его кандидатская диссертация (1974 г) "Влияние занятий тяжёлой атлетикой на строение и синестозирование некоторых длинных трубчатых костей у юных спортсменов", затем цикл работ по исследованию минерального компонента в костях кистей гимнастов,..гребцов,..баскетболистов.., затем как и вся кафедра занимается вопросами клинико-анатомического обоснования методов хирургического лечения.. То есть образно говоря, "хоть мы и взялись рассуждать, но как сломано - не наше дело, наше - сложить и слепить, чтоб было как прежде..или близко к тому.., в соответствии с высоким званием "лепило"..- вот это медицина.. А "вскрытие покойничков" судмедэкспертами по существу даже и к паталогоанатомии весьма косвенное отношение имеет, никакое ваше "фунциклирование организма" судебных медиков совершенно не заботит..



полная версия страницы