Форум » Природно-стихийные » Могли-ли дятловцы решить, что начинается извержение вулкана? » Ответить

Могли-ли дятловцы решить, что начинается извержение вулкана?

Рогов Василий: Исследование природных условий (с помощью интернета, само собой), места трагедии, натолкнуло меня на мысль, что причиной спешного покидания палатки туристами могло быть то, что они предположили, будто начинается извержение вулкана. Итак, примерная картина возможных событий, предшествующих трагедии. В момент переодевания туристов один из них вышел наружу, возможно, смахнуть снег с палатки либо по физиологической надобности. На улице, как известно, было уже достаточно темно, и он увидел выше по склону нечто движущиеся и мерцающее. Вероятно, первой его мыслью было, что внезапно активировался некий потухший древний вулкан. В связи с этим он, немедленно вернувшись в палатку, эмоционально сообщил товарищам о своем предположении. Те, выглянув наружу, действительно, увидели, что нечто широкое и светящиеся движется вниз по склону. Так как среди дятловцев не было не одного специалиста, знакомого с вулканологией, то первичное предположение о внезапной активации древнего вулкана им показалось достаточно убедительным, и ввергло их в эмоциональный стресс, в связи с чем, один, а может, и двое, схватив ножи, начали резать палатку для скорейшего покидания и немедленного отхода от предполагаемого наступления кипящей лавы. Тем более, что сохранность палатки уже не играла для них ровно никакой роли- забрать ее с собой, разумеется, они физически не успели-бы, и раскаленная лава, безусловно, сожгла-бы ее все равно. То, что они не взяли фактически никаких вещей почти, объясняется тем, что не холода они опасались, а страшного, испепеляющего вулканического жара, сжигающего на своем пути все живое. Первоначально они отходили вниз по склону, свернув затем в сторону леса. Не исключено, что при крайне поспешном отходе они могли потерять кого-либо из своих, вероятно, самого руководителя (он наверняка шел последним, прикрывая отход товарищей), ну, и быть может, Слободина, упавшего и в связи с черепно-мозговой травмой потерявшего сознание (хотя это, возможно, могло быть и иначе). Спустившись вниз, к опушке, дятловцы заметили отсутствие товарищей, в связи с чем не стали углубляться в лес, а развели костер в таком месте, чтоб его было видно с пространства склона. При этом, вскоре после отхода от палатки, погодные условия значительно ухудшились, сильный ветер, скорее всего, от вершины, пурга, метель, понижение температуры...Ну, а далее- уже множество раз обговоренный сценарий- постройка убежища, замерзание членов группы, обвал в в снежной пещерке, и тд. Впрочем, основной целью версии является именно новое предположение о том, что именно вынудило дятловцев покинуть палатку, а не дальнейшее развитие сценария после ее покидания. А теперь самое главное- объяснение тому странному явлению, что было принято дятловцами за извержение вулкана. Имеются сведения, что снег при некотором движении, например, слегка сползая от ветра, может наэлектризовываться и светиться, мерцать в темноте. Вот тут, например, сказано об этом- [quote]Движение лавин в горах в безлунные ночи иногда сопровождается зеленовато-желтым свечением, благодаря чему лавины становятся видимыми. Обычно световые явления наблюдаются у лавин, которые движутся по снежной поверхности, и не наблюдаются у лавин, проносящихся по скалам. По-видимому, причиной свечения лавин является коронный электрический разряд наэлектризованных масс снега. На озерах Антарктики во время полярной ночи иногда возникает свечение при разламывании крупных масс озерного льда. Свечение это - результат электрического разряда, возникающего при разрушении льда.[/quote] Проще говоря, дятловцы ошибочно приняли за признаки извержения вулкана довольно нечастое природное явление- мерцание подвижных пластов снега. Именно потому и опасались вначале вернуться обратно к палатке, ну, а когда бедняги поняли, что никакого извержения нет, то было слишком поздно- холод, и другие погодные условия сделали свое гиблое дело... В том, что дятловцы предположили извержение древнего вулкана, нет ничего удивительного. Как известно, все они были довольно опытными, хотя и молодыми, туристами, не раз ходившими в походы. Но все маршруты их походов пролегали достаточно далеко от действующих вулканов, и в связи с чем, они ранее никогда не сталкивались с извержениями, не видели их вблизи, потому и совершили роковую ошибку... Вот тут, можно тоже посмотреть об этом природном явлении- свечении лавины. И напоследок, вопросы к участникам форума. 1). Мог-ли быть снег быть достаточно подвижным выше по склону? 2). Сталкивался кто-либо из туристов, посещающих Северн. Урал, с таким явлением, как святящиеся лавина? 3). Могли-ли дятловцы принять святящуюся лавину за признаки извержения, или это исключено в принципе?

Ответов - 28, стр: 1 2 All

Рогов Василий: Сразу говорю. что сам я не считаю данную версию такой уж реалистичной, и написал ее, скорее, чтоб показать, что и такой вариант был рассмотрен. Хотя... С другой стороны, почему-бы и не быть такому? Ведь один из наиболее не проясненных моментов- это причина, отчего молодые, здоровые, трезвые люди ушли раздетыми от палатки с вещами. Что их могло так напугать до такой степени? И эта версия вполне может объяснить это. Не холода ведь боялись туристы, а страшной жары и раскаленной лавы, потому и не думали про теплую одежду, спеша поскорее спастись, как они считали, от начавшегося извержения. В общем, надеюсь, что опытные ветераны сайта (и новички тоже), не обойдут мою версию вниманием, и выскажут все, что думают об этом. В конце концов, сам я, просмотрев десятки форумов, подобной версии не встречал. Итак, жду критики, коллеги. Могли-ли дятловцы решить, что начинается извержение?

kvn: Рогов Василий пишет: один из них вышел наружу, возможно, смахнуть снег с палатки либо по физиологической надобности. На улице, как известно, было уже достаточно темно, и он увидел выше по склону нечто движущиеся и мерцающее. Вероятно, первой его мыслью было, что внезапно активировался некий потухший древний вулкан. ... выходит на улицу погрецца. У него на руках двое часов – чтобы не проспать. Стоит… оправляется. Смотрит в долину… Поворачивается… Над хребтом (тьфу, спохватывается Убо, - если я повернулся, то передо мной не хребет, а вершина Горы мудрецов). А-а-а, какая разница - вспышка, ещё одна, ещё и ещё! Твою то долину, сколько это может продолжаться! Приближение явления несёт (вне всяких сомнений!) смертельную опасность. Anxiety – фонарик летит на скат палатки!.. - И в чём разница? В ХЯО?

Рогов Василий: kvn пишет: В ХЯО? Спасибо за то, что не обошли вниманием мою скромную версию. Комменты в созданном мною топике, такого опытного и богатого жизненным опытом участника, как Вы- большая честь для меня! Конечно, можно и в ХЯО, ув. kvn, Вам, как ветерану форума, спору нет, виднее, не смею даже спорить с Вами. Но, может, подождем немного, пусть и еще несколько форумчан выскажутся по данной теме?

kvn:

Рогов Василий: kvn Ближе к вечернему времени народ подтянется, уж поверьте, не преминут достаточно критики написать.

ДЕРСУ: kvn пишет: - И в чём разница? В вулкане!

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: В вулкане! Да-да! Ни у кого еще такой версии не встречал! )) Только мне такая моча идея в голову стукнула!

Рогов Василий: В данном топике в конце три ключевых вопроса. Ну, и еще вопрос.Есть-ли сведения о том, что в горах Урала бывало такое явление, как светящаяся лавина? Наблюдал-ли это кто-нибудь, слышал-ли о таком? (сам я в данный момент тоже ищу инфу об этом, но пока безрезультатно). Надеюсь, уважаемые форумчане дадут на данные вопросы аргументированные, подтвержденные ссылками с авторитетных источников, ответы?

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: он, немедленно вернувшись в палатку, эмоционально сообщил товарищам о своем предположении. Те, выглянув наружу, действительно, увидели, что нечто широкое и светящиеся движется вниз по склону. Он вернулся через вход? Они вышли глянуть через вход? Рогов Василий пишет: Так как среди дятловцев не было не одного специалиста, знакомого с вулканологией, то первичное предположение о внезапной активации древнего вулкана им показалось достаточно убедительным, и ввергло их в эмоциональный стресс, в связи с чем, один, а может, и двое, схватив ножи, начали резать палатку для скорейшего покидания и немедленного отхода от предполагаемого наступления кипящей лавы Тут было бы уместно написать что вспороли бок что бы спасти теплые вещи и стали их выбрасывать....., но этого же не было. Не реалистично. Рогов Василий пишет: Тем более, что сохранность палатки уже не играла для них ровно никакой роли- забрать ее с собой, разумеется, они физически не успели-бы, и раскаленная лава, безусловно, сожгла-бы ее все равно. В этом они уверены не смотря на отсутствие специалиста? Рогов Василий пишет: То, что они не взяли фактически никаких вещей почти, объясняется тем, что не холода они опасались, а страшного, испепеляющего вулканического жара, сжигающего на своем пути все живое. Так не было же специалиста который бы подсказал что снег не остановит лаву! Как то не последовательно! Рогов Василий пишет: Могли-ли дятловцы принять святящуюся лавину за признаки извержения, или это исключено в принципе? Они ходили с разными людьми. Наверняка не только песни пели. Должны были знать что лава по снегу сопровождается шипением таяния и обилием пара. Даже если забыть о подземном гуле, колебаниях почвы и пепле первичного извержения о которых могли прогулять в школе, но то что снег холодный, а лава горячая, знать должны.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Надеюсь, уважаемые форумчане дадут на них аргументированные, подтвержденные ссылками с авторитетных источников, ответы? Насчет холодного снега и горячей магмы? Озадачил....! Ушел искать авторитетные источники.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Насчет холодного снега и горячей магмы? Озадачил....! Ушел искать авторитетные источники. И подтверждение, и опровержение данной версии, уверен, будет весьма полезно для прояснения причин трагедии, в любом случае. Комменты опытных участников и ветеранов форума- особенно ценны для прояснения трагедии, верно?

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Он вернулся через вход? Они вышли глянуть через вход? Да, но, вернувшись в палатку, ребята столь запаниковали, что спеша покинуть место предполагаемого извержения, начали полосовать ткань ножом. ДЕРСУ пишет- Тут было бы уместно написать что вспороли бок что бы спасти теплые вещи и стали их выбрасывать....., но этого же не было. Не реалистично. Не холода они опасались, но страшного жара. Эмоции переполняли их, стресс от невиданного доселе явления... Они ходили с разными людьми. Наверняка не только песни пели. Должны были знать что лава по снегу сопровождается шипением таяния и обилием пара. Даже если забыть о подземном гуле, колебаниях почвы и пепле первичного извержения о которых могли прогулять в школе, но то что снег холодный, а лава горячая, знать должны. Ну, как написано в моей версии, они ранее не сталкивались с извержениями, растерялись, возможно, думали, что толчки потом могут быть, либо не вспомнили о толчках... Извержения ведь, как и указано, быть там в принципе не могло, просто наэлектризованный мерцающий снег был ими ошибочно принят за лаву.

ДЕРСУ: Судя по картинкам, пар вулкан выбрасывает всегда. А когда есть еще и снег, выбрасывает много пара.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Судя по картинкам, пар вулкан выбрасывает всегда. А когда есть еще и снег, выбрасывает много пара. Они забыли или не подумали про пар. Просто началась паника. -"Вулкан просыпается, лава течет на нас"-, воскликнул некто из них, вернувшись в палатку (Тибо, может быть?). А дальше- приступ паники, ведь и правда что-то там мерцало на склоне... Растерянность, страх ужасной смерти в расплавленной лаве... Вот и причина, почему кто-то из них, схватив нож, полоснул палатку.. И все-же, могли-ли они ошибиться, приняв мерцающий снег за лаву, или не могли?

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: И все-же, могли-ли они ошибиться, приняв мерцающий снег за лаву, или не могли? Спросонья, когда специалист-вулканолог вползет в палатку с криком :"Хватаем все и ноги! Лава!" Да могли бы. А выбежав, глянув, забежать назад в палатку что бы её искромсать - это писающий мальчик унесенный ветром. Много лишнего но....чего-то главного не хватает. Ответ НЕТ. Вот скажем об упоминаемом в материалах свечении, если вспомнить...

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Спросонья, когда специалист-вулканолог вползет в палатку с криком :"Хватаем все и ноги! Лава!" Да могли бы. А выбежав, глянув, забежать назад в палатку что бы её искромсать - это писающий мальчик унесенный ветром. Много лишнего но....чего-то главного не хватает. Ответ НЕТ. Вот скажем об упоминаемом в материалах свечении, если вспомнить... Да, согласен, более реалистично, если они не выглядывали всеми, а начали скорее резать ткань, чтоб спастись. Хотя... Кто его знает... Могли и выглянуть, чтоб убедится... Впрочем, они были дружным коллективом, доверяли друг-другу, и причин не верить своему товарищу, который с бледным лицом и криком-"спасайся, кто может! Вулкан просыпается"- вскочил в палатку, у них ведь тоже не было. А про свечение, что в материалах- благодарю, что напомнили. Это тоже аргумент. Немного позже дам ссылку и цитаты. Да, и еще. Сколько времени понадобилось-бы дятловцам, чтоб понять, что никакого извержения нет, а мерцание на склоне имеет совсем иную природу, не связанную с вулканической деятельностью? Пока они отходили к кедру, им, было, разумеется, не до этого. Но когда обосновались у кедра, развели костер... Им ведь уже должно было-бы, по идее, стать понятно, что они ошиблись? Тогда они, конечно, двинулись-бы обратно в палатку, и не успели-бы замерзнуть. Если... Если только начавшийся сильный ветер и метель помешали им это сделать- вернуться обратно.

Рогов Василий: Да, еще раз тщательно все взвесив, просмотрев различные источники по данному вопросу, пришел к выводу, что написанная мною версия, и впрямь, как заметили уважаемые ДЕРСУ и kvn, несколько, мягко скажем, маловероятна. Продумав все возможные факторы, пришел к выводу, что крайне сомнительно, чтоб туристы спутали свечение наэлектризованного снега с извержением. Посему, полагаю, что в ХЯО ей и самое место. Что скажут по этому поводу уважаемые модераторы сайта? Отправим прямо сейчас, или подождем еще высказываний и критики других форумчан, как считаете?

Рогов Василий: По поводу свечения на перевале. В ночь с 1 на 2 февраля имеется лишь одно наблюдение непонятного свечения в направлении перевала Дятлова, наблюдавшегося группой из района горы Чистоб. Наблюдение, надо сказать, весьма туманное. Тут может быть и полярное сияние и свет восходящей луны. Источник

Рогов Василий: Ладно, делаю еще попытку отстоять свою версию. Как метко заметили уважаемые форумчане, в частности, ув. ДЕРСУ, крайне трудно предположить, чтоб дятловцы приняли мерцание на склоне за наступающую лаву, ведь не было таких характерных признаков извержения, как сильный гул, шум, облака пара над плавящимся снегом, и тп. Но есть некая инфа, что один из признаков мог быть, что и обусловило эту роковую ошибку дятловцев- то, что они приняли светящийся снег за вулканическую лаву. И этот признак- подземные толчки. Один из уважаемых авторов версий, Бударин, в свое время выдвигал предположение, что причиной гибели туристов мог быть метеорит, вернее, падающие куски кометы. Так вот, Бударин произвел колоссальный исследовательский труд, но все-же сумел найти некоторую инфу, что в момент трагедии в районе перевала была, по его мнению, зарегистрирована сейсмическая активность, как он считает, от падения метеорита. Но если в момент трагедии было, по моему мнению, небольшое, легонькое такое, землетрясение, из-за чего и снег пришел в движение, и, наелектроилизовавшись, начал светится... То тогда, вкупе со светящимся снегом, да еще с подземным толчком (или толчками), не удивительно, что дятловцы могли подумать, будто начинает просыпаться древний вулкан! С исследованиями Бударина можно ознакомится тут, где во второй части его версии подробно изложены исследования сейсмической активности в районе места трагедии- Ссылка

Рогов Василий: Известно, что тут, на форуме, бывают опытные туристы, охотники, путешественники. Может быть, кто-нибудь из них слышал о легкой сейсмической активности в уральских горах? Не хотят-ли они высказаться по данному вопросу?



полная версия страницы