Форум » Природно-стихийные » о лавине (продолжение 9) » Ответить

о лавине (продолжение 9)

Евгений: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000022-000-0-0-1287056386 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000031-000-0-0 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000036-000-0-0-1324572024 Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000119-000-0-0-1352400806 Продолжение 4: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000153-000-0-0-1354083087 Продолжение 5: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000153-000-0-0-1361159145 Продолжение 6: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000173-000-0-0-1392577359 Продолжение 7: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000241-000-0-0-1445451984 ***** Если честно, граждане исследователи! Вы что, всерьез верите в лавину? ***** Похожие топики: 1. Лавинная опасность на Северном Урале (начало): http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000001-000-0-0-1221156165 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000005-000-0-0-1232421753 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000007-000-0-0-1240092832 Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000016-000-0-0-1257830624 2. Антилавина: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000008-000-0-0-1287954965 3. К критике "Антилавины": http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000009-000-0-0-1236248959 4. Мнение Аксельрода: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000002-000-0-0-1325283779 5. Почему не лавина, не завал, не занос: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000170-000-0-0#000

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

АНК: kvn пишет: - АНК, Вас точно сглазили и мы Вас теряем чем так переклинило, что Вы абсолютно не поняли о чем replicare? Жара, батенька. Но и вы все же выражайте свои мысли попроще, что-ли, в расчете на средние умы. А то аллегоричность и глубокий подтекст ваших постов не всегда понятен.

kvn: - Виноват, уже исправляюсь: угадываемое на снимках под'ема к МП и подготовки МП состояние погоды никак не свидетельствует о ее последующем развитии. Мы же видим только самое начало подготовки площадки. Судя по тому, что все мешающие в палатке вещи (топоры, пила, печка) все же втащили внутрь, общая метель уже бушевала вовсю.

АНК: Simvelion пишет: Они себе что, сознательно рыли проблему? Да нет же, это обычное дело. Так действительно устанавливали палатки, даже при ночевке в лесу. Выбирали снег, которого в лесу было более метра , стелили лапник и ставили в этом углублении палатку. А на склоне им даже не пришлось делать полноценную яму. С северной стороны врезались в склон , выровняли площадку и установили палатку с понижением, подвернув бока под пол для лучшей теплоизоляции. Simvelion пишет: Где предел...когда прекратится...одно и тоже может доказывать сначала одно, потом другое, потом третье и.... опровергать тут же одно, другое, третье? Нет в революции начала, нет в революции конца... Процесс важнее результата. Simvelion пишет: Все зависит от силы ветра, состояния снега. Если ветер недостаточно силен, а снег достаточно липкий, то снегом покроется как раз наветренная сторона. Это уже другое. В нашем случае такой снег не наблюдается.

harlan: АНК пишет: Но и вы все же выражайте свои мысли попроще, что-ли, в расчете на средние умы. А то аллегоричность и глубокий подтекст ваших постов не всегда понятен. А вот поддержу коллегу! kvn Ваш гурризм впечатляет, но иногда даже мой, ну несколько ниже среднего, правда, ум не сразу может понять сверкающие гималайские вершины ваших философских аллегорий. Нет, вы можете продолжать, но рискуете быть непонятыми "широкими массами исследователей ТГД" (с) А это будет катастрофическая потеря для нас, "широких масс".

АНК: kvn пишет: - Виноват, уже исправляюсь: угадываемое на снимках под'ема к МП и подготовки МП состояние погоды никак не свидетельствует о ее последующем развитии. Мы же видим только самое начало подготовки площадки. Судя по тому, что все мешающие в палатке вещи (топоры, пила, печка) все же втащили внутрь, общая метель уже бушевала вовсю. Так это уже потом... Ведь с чего началась эта дискуссия ? Вот с этого замечания уважаемого Simvelion Simvelion пишет: Метель была? На фото видно что была. Зачем рыть яму? Рыть ее в метель руками - неблагодарное дело.

Simvelion: АНК пишет: Выбирали снег, которого в лесу было более метра , стелили лапник и ставили в этом углублении палатку. Чувствую византийскую витиеватость... Так палатку углубляли на метр? "Над горизонтом" оставалось 30 см? А лесенку в походы брали?

Simvelion: АНК пишет: Это уже другое. В нашем случае такой снег не наблюдается. Ну, у кого как. У некоторых вполне наблюдается. Что-то говорили про оттепель, анализировали следы, выверяли записи погоды.... Ну это я так... постепенно начинаю понимать зачем мы тут все собрались.

kvn: АНК пишет: Так это уже потом... - Так нас как раз это "потом" и интересует! Зачем нам знать, какой бритвой брился К-ко то, что было "до"? Нет? harlan пишет: А это будет катастрофическая потеря для нас, "широких масс". - Вот это фокус! Теряем АНК`а, но больше опасаемся потерять kvn`а - и кто тут больший вития? АНК пишет: Да нет же, это обычное дело. Так действительно устанавливали палатки, даже при ночевке в лесу. Выбирали снег, которого в лесу было более метра , стелили лапник и ставили в этом углублении палатку. - АНК, признайтесь немедленно - зачем Вы это делаете?

harlan: Simvelion пишет: Я имел в виду, что если человеку на пояс прицепить предмет с зарядом в один кулон, то он присядет его на стул силой веса миллион тонн. Это сила сравнивалась с электрическими силами, необходимыми для образования канала разряда молнии. Эээ... Стул был электрический? Понимаете в чём дело в современной науке есть названия для всех электрических сил. Не сочтите за труд и приведите ссылку на определение и расчёт той самой силы в миллион тонн весом. Я не требую от вас этого расчёта, упаси боже! Сам посчитаю и получу знания. Вы лучше расскажите нам еще раз о вашей статической формуле из сопромата, благодаря которой вы вычислили точно для черепа...что? Понимаете дружище, тут проблема... У меня ведь нет никаких формул из сопромата, а тем более статических. Так приключилось, не дай бог никому. Поэтому я привёл чужие формулы людей, обзывающих себя судмедэкспертами... Статическое давление которое выдерживает череп или что? Что вы вообще считали подставляя какие-то дутые параметры в некое примитивное соотношение? Да, да... Как вы правы. Но вы ведь откроете истину ,чего надо подставлять. Ведь вы, наверное разбили 500, а не 300 черепушек, как это сделали эти никчёмные люди, о которых упомянуто в книге? Эксперименты показывают, что человеческий череп выдерживает статическое давление от 300 до 1200 Кгс\см2. Какой череп из всего этого многообразия вы выбрали для своих расчетов? Не,не. Вы говорите, говорите, ваше мнение для нас очень важно. И ссылку на ваши эксперименты приведите пожалуйста. А то народ ненароком посчитает, что вы какой-то там вруль. А мне бы этого совсем не хотелось... Я вот как-то недавно слышал, что 1кгс/см.кв называется атмосфера, и космонавты в космосе героически борятся с этим перепадом давления. Вот ведь дураки! Нахрена? Ведь череп по-вашему выдерживает давление от 300 до 1200 атмосфер, чего мучиться-то? Да , и я видел, что из себя представляет сосуд для воздуха на 300 атм. Я вам скажу это неслабый стальной шар. Для 1200 атм у меня даже и фантазии нет. Вы понимаете, что удар принципиально отличается от статического давления и сделать какой либо точный расчет удара с последующим давлением практически либо невозможно, либо весьма затруднительно? Пардон, это вы с кем сейчас говорите? Это в каком месте я упоминал статическое давление ? Не подтвердите ли вы свои слова, ссылкой на мои? Вы должны иметь дело со сложным интегральным расчетом, с не с арифметическим действием деления. Откуда вам известны характеристики черепа Тибо (разброс я вам представил)? Неа. Я ничего никому не должен, ибо только привёл результаты судмедиков, а не свои. Но вы можете их опровергнуть, правда не этим жеванием языка, а данными других судмедиков. Валяйте- я подожду. Почему до сих пор никто из экспертов не пользуется вашим гениальным открытием, позволяющим посчитаь энергию удара с точностью до полджоуля в три нажатия кнопки? Надо же... 79.5Дж. Калькулятор виноват? Чёто, я думаю у вас дислексия. Как бы вам ещё раз объяснить? Это не мои открытия! Это не я открывал. Это не я черепушки бил. Не знаю, этого хватит или нет? С вами всё сложно, как-то... Но я так и не понял, если цифры Громова неправильные, то правильные ваши. И какой они величины? Просветите же нас, не оставляйте в неведении. Хирургия это продвинутое ремесло и не надо совать хирургам под нос калькулятор, можно им заработать по голове свои законные 79.5. Аллё, гараж!? Какая хирургия, вы вообще о чём? Слушайте, вам учебник физики ваши геофизики, видать, умышленно запретили смотреть. Не скажу, что я их не понимаю.. Да, кстати, когда они вернутся покажите им нашу с вами дискуссию. Узнаете много нового о себе.

Simvelion: АНК пишет: А на склоне им даже не пришлось делать полноценную яму. Вот! Не пришлось. Выравнивали снег, а не рыли яму. Знаете чего мы добились (с помощью kvn, конечно)? Мы доказали, что никакого существенного подрезания снежного пласта (руками... сурового и очень плотного снежного пласта) не было и палатку не зарыли по макушку, чтобы с высоты один метр на нее рухнула снежная доска, а, следовательно... В целом, никакого оффтопа, все строго по теме, мы ничем не помешали ТС (теперь я знаю что это такое)

Simvelion: harlan пишет: Понимаете в чём дело.....Сам посчитаю и получу знания Понимаю. Закон Кулона, действуйте harlan пишет: Я вот как-то недавно слышал, что 1кгс/см.кв называется атмосфера, и космонавты в космосе героически борятся с этим перепадом давления. Вот ведь дураки! Нахрена? Ведь череп по-вашему выдерживает давление от 300 до 1200 атмосфер, чего мучиться-то? Вы вообще соображаете о чем речь? Причем здесь космонавты? Глаза, носовые перегородки, уши, височная область и все другие слабые места головы спокойно выдерживают давление до 20 атм. Ныряльщики проверяли это и не раз. Но разговор идет о кости черепа, самой крепкой кости человека, а не о голове в целом. Вы снегом своим бьете по кости черепа или в глаз? Тибо в вашей версии лежал глазом на обьективе фотоаппарата? А фотоаппарат лежал на асфальте или на бетонной плите? Ладно... Откуда я взял цифры я вам уже писал, это измерения на гидравлическом прессе Мессерера. Некоторые специалисты утверждают, что кость черепа выдерживает давление до 1800 кгс\см2. Но это... сомнительно Далее не интересно, почти до конца. Виноваты у вас какие-то олухи типа Громова. harlan пишет: Аллё, гараж!? Какая хирургия, вы вообще о чём? Слушайте вам учебник физики ваши геофизики, видать, умышленно запретили смотреть. Не скажу, что я их не понимаю.. Да, кстати, когда они вернутся покажите им нашу с вами дискуссию. Узнаете много нового о себе. Ну.. понятно, обиделись. Все, все... больше не буду.

kvn: Simvelion пишет: Выравнивали снег, а не рыли яму. - Ну, мягко говоря, это не совсем так:

Simvelion: kvn пишет: Ну, мягко говоря, это не совсем так: Рисунок любопытный...ночевка при восхождении на Эльбрус...нет, нет... все-таки Фитц Рой.

kvn: - Масленников Евгений. Который Поликарпыч..

Simvelion: kvn пишет: Масленников Евгений. Который Поликарпыч.. Да. Резко меняю свое мнение, на рисунке высота 1079, а палатка с одной стороны закопана, а с другой раскопана. Все готово для лавины и утилизации снега.

kvn: - Столь резкие повороты чреваты травмой шейных позвонков. Чтобы успокоиться и покрутить головой, прогуляйтесь сюда - это не долго, всего две страницы. Зато какие открываются виды!

АНК: kvn пишет: - АНК, признайтесь немедленно - зачем Вы это делаете? Что именно ?

kvn: АНК пишет: Что именно ? - Извините, Ваньку валяете - иначе не скажешь, не обидев человека. То Вам жарко, то Вы палатку для ночёвки в лесу - обычное дело - в яму ставите. Зачем?

АНК: kvn пишет: То Вам жарко, то Вы палатку для ночёвки в лесу - обычное дело - в яму ставите. Зачем? Угу, понятно. Вам не понравилось слово яма. Давайте заменим его на слово углубление в снегу. На той фотографии, что вы разместили, борт палатки выглядывает на 30-40 см. Где еще 40 см ? Где подстилающий слой лапника ? Пришли туристы в лес в котором найти место со со слоем рыхлого снега менее 1 м практически невозможно. И что ? Начинают устанавливать палатку поверх этого снега, или утаптывают снег, стелют лапник а потом устанавливают палатку ? Емельяшин, "Перевал имени группы Дятлова" : Световой день на исходе, пора готовить ночлег. Это наша четвёртая ночёвка после выхода из Усть-Ушмы. Вытаптываем лыжами на относительно ровном пятачке квадрат для шатра, трамбуя в рыхлый снег всякий мусор: ветки, валежник, мелкий сухостой. На это квадратное углубление стелим лапник – теперь по площадке можно ходить без лыж. Когда-то в первых лыжных походах я пробовал разгребать снег до земли и даже прогревать затем землю костром. Так рекомендовалось в туристской литературе. Понял тогда же, что это глупо – под снегом могла оказаться валежина, кочка или вообще промоина.

kvn: АНК пишет: Угу, понятно. - Угу, понятно - все-таки жара. Так хочется зарыться поглубже, а приходится только утаптывать.



полная версия страницы