Форум » Природно-стихийные » о лавине (продолжение 9) » Ответить

о лавине (продолжение 9)

Евгений: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000022-000-0-0-1287056386 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000031-000-0-0 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000036-000-0-0-1324572024 Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000119-000-0-0-1352400806 Продолжение 4: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000153-000-0-0-1354083087 Продолжение 5: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000153-000-0-0-1361159145 Продолжение 6: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000173-000-0-0-1392577359 Продолжение 7: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000241-000-0-0-1445451984 ***** Если честно, граждане исследователи! Вы что, всерьез верите в лавину? ***** Похожие топики: 1. Лавинная опасность на Северном Урале (начало): http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000001-000-0-0-1221156165 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000005-000-0-0-1232421753 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000007-000-0-0-1240092832 Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000016-000-0-0-1257830624 2. Антилавина: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000008-000-0-0-1287954965 3. К критике "Антилавины": http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000009-000-0-0-1236248959 4. Мнение Аксельрода: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000002-000-0-0-1325283779 5. Почему не лавина, не завал, не занос: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000170-000-0-0#000

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Илья Смирнов: WladimirP пишет: На фото подъема на гору, мягкого снега минимум - лыжи не утопают в снегу, видны камни вокруг. На фото копания ямы мягкого снега несколько больше, так как яма копалась под небольшим уступом (отсюда и такой уклон в районе рюкзаков). Уступ прикрывал от ветра и в этом затишье скапливалось больше снега Это совершенно естественно и очевидно, даже по тем немногим фото, а уж если походить зимой по таким горам, так тем более. 1-го сравнительно несильный ветер. Достаточно сильный, чтобы на продуваемых местах (например фото на подъеме) снег сдувать, а в затишках (фото установки) - снег откладывать. Мы точно знаем, что ниже палатки на момент "Ч" свежего, мягкого, склонного к лавинообразованию снега было 10-15-20-30 см. Можно совершенно уверенно предположить, что дятловцы поставили палатку в самом тихом, самом непродуваемом месте во всей ближайшей округе. То есть в месте с самым большим снегоотложением. С момента постановки палатки там еще могло намести и в два, и в четыре раза больше. Собственно лавина и сошла не в момент установки, т.е. подрезки склона, а значительно позже, когда масса подрезанного снега превысила критическую.

ЛИН: WladimirP пишет: К сожалению, ни от Ильи Смирнова, ни от Евгения Вадимовича Буянова, я не дождусь нормальных, хотя бы рисунков, где будет показано, как палатка стояла, с какого направления шла лавина/доска/навал и что произошло дальше, вплоть до положения передней левой палки оттяжки ската. Вообще то Буянов даже несколько книг написал с ответами на эти вопросы, господин WladimirP. Там и рисунки, и схемы, и расчеты и углы и градусы, и направления, и положение палатки, и движение снежной доски... Вот на вскидку http://detectivebooks.ru/book/34752728/?page=2 сразу со второй страницы. -

NordSerg: АНК пишет: Они не выкопали яму. Они выровняли площадку. Может быть не выкопали. Может быть выкопали. Может быть выровняли. Может быть не выровняли. Может быть поставили палатку на этом месте. Может быть на другом месте. Никак не могу понять стремление обсуждать многовариантные события. Это же совершенно бессмысленно. Мы никогда не узнаем. Ни где точно стояла палатка. Ни как глубоко в снегу ее установили. Петя скажет - так вот же видно, что яма не более 1 м ! - А Вася ответит - так может они на снимке только только начали копать, и потом вырыли яму 1,5 м. А Маня добавит - а я верю, что только на 1 м. А Степан заметит - ну и пусть на 1 метр, палатку то по штормовому поставили. А тетя Зина скажет - точно! По штормовому высота палатки около 1 м. и получается! Эх... Есть картина после аварии. И эта картина прекрасно вписывается в вероятность завала палатки снегом. Значит версия завала снегом имеет высокую вероятность. Вы спросили - откуда на голом месте может взяться столько рыхлого снега для завала? Я вам ответил конкретным примером из самой жизни. Все остальное - суета сует.

kvn: NordSerg пишет: Есть картина после аварии. И эта картина прекрасно вписывается в вероятность завала палатки снегом. Значит версия завала снегом имеет высокую вероятность. Буянов пишет: До схода обвала на палатке дятловцев, скорее всего, имелось снегонакопление со стороны склона... kvn пишет: - Уважаемый Евгений Вадимович, благоволите уточнить: "снегонакопление со стороны склона" - это с какой стороны? - Евгений Вадимович присутствует, но молчит. А потому kvn вынужденно и более настоятельно, с привлечением очевидцев пишет: <...> Палатка Дятлова была расположена на северо-восточном склоне горы «1079», а склон спускался и переходил в лощину. Склон представлял собой неровное понижение, пересекаемое поперек несколькими каменными грядами, идущими параллельно. - Уважаемый Евгений Вадимович, благоволите уточнить: "снегонакопление со стороны склона" - это с какой стороны?

Илья Смирнов: kvn пишет: "снегонакопление со стороны склона" - это с какой стороны? За Буянова не скажу, что он имел в виду, а "к склону" и "от склона" - соответственно вверх по склону и вниз по склону. Что же до снегонакопления, то, обоснованно предполагаю, что максимальным оно было как раз около палатки, поскольку место под палатку выбиралось по принципу где меньше дует.

kvn: Илья Смирнов пишет: За Буянова не скажу, что он имел в виду, а "к склону" и "от склона" - соответственно вверх по склону и вниз по склону. - Увы Вам, кто бы что не говорил, исторически в контексте подлиных документов событий (не по Буянову!), а значит и в нашей истории - с точностью до наоборот:

Рогов Василий: Илья Смирнов пишет: Что же до снегонакопления, то, обоснованно предполагаю, что максимальным оно было как раз около палатки, поскольку место под палатку выбиралось по принципу где меньше дует. От момента установки, до момента завала, ребята могли покидать палатку? В том смысле, что могли-ли они заметить снегонакопление? (я недостаточно опытен, заранее прошу извинить, если не то спросил).

Илья Смирнов: kvn пишет: - Увы Вам, кто бы что не говорил, Вообще, это устойчивые, хотя и не часто используемые выражения , к и от склона. "12. Спуск по некрутому склону. Спускаться следует небольшими шагами, повернувшись спиной к склону. " "14. Спуск по крутому склону. Спускаться следует повернувшись лицом к склону" click here Что характерно, год - 1951.

ЛИН: NordSerg пишет: Никак не могу понять стремление обсуждать многовариантные события. Это же совершенно бессмысленно. Да простит меня модерация, но, уважаемый, до невозможности, NordSerg, не сделать ли вам эту фразу девизом своей темы, с ее дофигавариантностью. А то двойная мораль сильно глаза режет!

ЛИН: Рогов Василий пишет: От момента установки, до момента завала, ребята могли покидать палатку? В том смысле, что могли-ли они заметить снегонакопление? (я недостаточно опытен, заранее прошу извинить, если не то спросил). По провисанию ткани палатки, приглушенным звукам. Снегонакопление, если не спишь, заметить можно не выходя.

АНК: NordSerg пишет: Может быть не выкопали. Может быть выкопали. Может быть выровняли. Может быть не выровняли. Может быть поставили палатку на этом месте. Может быть на другом месте. Никак не могу понять стремление обсуждать многовариантные события. Это же совершенно бессмысленно. ЛИН пишет: Да простит меня модерация, но, уважаемый, до невозможности, NordSerg, не сделать ли вам эту фразу девизом своей темы, с ее дофигавариантностью. А то двойная мораль сильно глаза режет! Угу.

Parker: Илья Смирнов пишет: Что же до снегонакопления, то, обоснованно предполагаю, что максимальным оно было как раз около палатки Смотрите, туристы поставили палатку, залезли, разложили вещи, обустроились, разделись, начали готовиться к ужину и тут происходит событие "Х". Поесть, как мы знаем, они не успели. Как Вы думаете сколько прошло времени с момента "в палатку залез последний турист" до момента "Х" (если учесть, что в момент "Х" все были в палатке, как говорит нам лавинная версия)? Ведь на все те действия, что проводились потом в палатке до ужина ушло минут 15 от силы. Не кажется ли Вам уважаемые лавинщики, что чтобы намести любимый Вами сугроб, надо немного больше времени, часов так несколько, но не минут уж точно?

Илья Смирнов: Рогов Василий пишет: В том смысле, что могли-ли они заметить снегонакопление? Ну, например, могли. И чего?

Илья Смирнов: Parker пишет: Поесть, как мы знаем, они не успели. Откуда Вы это знаете? Корейку, вроде как до корочек объели. Parker пишет: Не кажется ли Вам уважаемые лавинщики, что чтобы намести любимый Вами сугроб, надо немного больше времени, часов так несколько, но не минут уж точно? Я, например, видел снегонакопление со скоростью 1 см в секунду. Всяко бывает. Там снег не с неба падал, а его ветром переносило. За 15 минут метр нанести - запросто.

kvn: Илья Смирнов пишет: Вообще, это устойчивые, хотя и не часто используемые выражения , к и от склона. - Вообще-то, речь идёт совершенно о другом, а именно - о расположении палатки группы Д-ва на конкретном месте относительно гребня северо-восточного отрога и его склона. Соответственно, относительно сторон света. Соответственно, относительно предполагаемого направления ветра. Соответственно, относительно стороны палатки, подверженной снегонакоплению. Остается только тупо задать вопрос в лоб: Евгений Вадимович, с какой стороны палатки предполагается снегонакопление: с западной (на рисунке Масленникова обращена к гребеню) или с восточной (на том же рисунке обращена к склону)?

Parker: Илья Смирнов пишет: Откуда Вы это знаете? Корейку, вроде как до корочек объели. Читал что "...судмедэксперты установили, что последний прием пищи был за 6-8 часов до гибели, а на последнем месте туристы поесть не успели...." Илья Смирнов пишет: Там снег не с неба падал, а его ветром переносило ну, это вполне может быть и что, его метр на палатку нанесло и она провалилась? Ведь если масса набиралась постепенно, то находясь в палатке будет видно, что она начинает провисать все больше и больше и пора проводить снегоуборочные работы. Или все спали и момент снегоуборки был упущен, при накоплении критической массы сверху, палатка обрушилась и их завалило, такая идея?

АНК: Parker пишет: Или все спали и момент снегоуборки был упущен, при накоплении критической массы сверху, палатка обрушилась и их завалило, такая идея? Нет, у Ильи Смирнова другая версия. Снега по какой-то лишь ему ( снегу) известной прихоти намело выше палатки так много, что он под собственным весом не удержался в так называемом естественном углублении , куда его намело , выполз из него и съехал на палатку.

Илья Смирнов: Parker пишет: Читал что "...судмедэксперты установили, что последний прием пищи был за 6-8 часов до гибели, а на последнем месте туристы поесть не успели...." На форуме есть все материалы уголовного дела, в том числе и материалы судмедэкспертизы. Где именно судмедэксперты установили, что на последнем месте туристы не успели поесть?

Илья Смирнов: АНК пишет: у Ильи Смирнова другая версия. Да. Называется "лавина". АНК пишет: Снега по какой-то лишь ему ( снегу) известной прихоти намело ... так много, что он под собственным весом не удержался в так называемом естественном углублении , куда его намело , выполз из него и съехал Вы очень точно описали это явление. Особенно я согласен с "по какой-то лишь ему ( снегу) известной прихоти".

Рогов Василий: Илья Смирнов пишет: На форуме есть все материалы уголовного дела, в том числе и материалы судмедэкспертизы. Где именно судмедэксперты установили, что на последнем месте туристы не успели поесть? Parker, на форуме эти материалы- в закрытом доступе. Но можно найти на сторонних источниках.



полная версия страницы