Форум » Природно-стихийные » о лавине (продолжение 9) » Ответить

о лавине (продолжение 9)

Евгений: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000022-000-0-0-1287056386 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000031-000-0-0 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000036-000-0-0-1324572024 Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000119-000-0-0-1352400806 Продолжение 4: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000153-000-0-0-1354083087 Продолжение 5: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000153-000-0-0-1361159145 Продолжение 6: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000173-000-0-0-1392577359 Продолжение 7: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000241-000-0-0-1445451984 ***** Если честно, граждане исследователи! Вы что, всерьез верите в лавину? ***** Похожие топики: 1. Лавинная опасность на Северном Урале (начало): http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000001-000-0-0-1221156165 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000005-000-0-0-1232421753 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000007-000-0-0-1240092832 Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000016-000-0-0-1257830624 2. Антилавина: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000008-000-0-0-1287954965 3. К критике "Антилавины": http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000009-000-0-0-1236248959 4. Мнение Аксельрода: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000002-000-0-0-1325283779 5. Почему не лавина, не завал, не занос: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000170-000-0-0#000

Ответов - 150, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

АНК: Mozgolom пишет: А почему противники лавинной версии говорят, что нет признаков лавины А потому что ее нет. Есть палатка заметенная, как определил Слобцов, надутым снегом. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. Масленников ему вторит : Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. Никто из тех поисковиков, в числе которых было немало туристов-зимников, не обнаружили признаков схода лавины. Вобщем, по мнению лавинщиков , была лавина, но к моменту обнаружения палатки ее выдуло, снежный покров зашлифовало. Но вот вопрос : как известно, палатка была установлена на полке гребня , в месте , где снег скапливается а не выдувается. Если посмотреть местность чуть ниже палатки, там везде торчат камни. А под палаткой было около 1 м снега. И с течением времени он в этом месте ,по видимому, лишь прибавлялся. http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/31.jpg Словом, место это странное. Mozgolom пишет: то есть это не снег, который выпадает сверху типа осадков. Этот снег называется ветровой наст.

kvn: Mozgolom пишет: не понял вашу мысль. - Привыкайте. Там много чего за месяц накрыло снегом - при чем тут "типа осадки"?

Mozgolom: хм..у меня тут зарождается идея. Но сначала вопрос.. А если предположить, что растяжки сначала были сорваны, а уже потом палатку засыпало снегом. То есть люди находятся в палатке и вдруг половина палатки оседает на них как тряпка, а сильный ветер еще и прижимает эту ткань к телам. Выйти они не могут и поэтому режут палатку. Отсюда и несколько попыток разрезать ее, ведь резать расправленную ткань легко, а ткань которая висит на тебе как мешок гораздо труднее-жесткости нет. Возможна такая ситуация?

Mozgolom: АНК пишет: Если посмотреть местность чуть ниже палатки, там везде торчат камни. а это очень важно для вопроса о травмах..

АНК: Mozgolom пишет: хм..у меня тут зарождается идея. Но сначала вопрос.. А если предположить, что растяжки сначала были сорваны, а уже потом палатку засыпало снегом. То есть люди находятся в палатке и вдруг половина палатки оседает на них как тряпка, а сильный ветер еще и прижимает эту ткань к телам. Выйти они не могут и поэтому режут палатку. Отсюда и несколько попыток разрезать ее, ведь резать расправленную ткань легко, а ткань которая висит на тебе как мешок гораздо труднее-жесткости нет. Возможна такая ситуация? Вполне возможна. Но если палатку просто сорвал ветер и засыпал снег, это бы не вынудило туристов резать палатку. Любой ценой попытались бы выбраться через вход. Случаев, когда палатки падали под тяжестью скопившегося снега или от ветра не единичны. Но палатку не резали. Классический случай с группой Владимирова-Шумкова. Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня. Пытаюсь кричать - не получается крик. Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи. Оказы-вается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули. Кое-как^ выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный. В СТРАНУ ЮГОРИЮ ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ ВО ВРЕМЯ ТУРИСТСКОГО ПОХОДА СТУДЕНТОВ ГЕОФАКА СГПИ ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ В ЯНВАРЕ- ФЕВРАЛЕ 1959 ГОДА.М. Владимиров. Видимо были дополнительные факторы , вынудившие действовать без промедления . И не забывайте, что ушли практически ничего не взяв, даже бивачный инструмент, который лежал у входа в устоявшей части палатки, куртку, которая там висела.

АНК: Mozgolom пишет: а это очень важно для вопроса о травмах.. Ну да. Вот только Возрожденный исключает образование подобных травм при падении с высоты собственного роста.

Mozgolom: АНК пишет: Снег на палатке был толщиной 15-20 см опять противоречие. С одной стороны поисковики говорят, что им пришлось откапывать палатку. А с другой, что она покрыта снегом на 15см. От чего её откапывали тогда?-от 15 см снега? Простой ботинок выше.

Simvelion: Mozgolom пишет: От чего её откапывали тогда?-от 15 см снега? Простой ботинок выше. А сколько? Метр? Ее надо было еще увидеть на большом удалении и, причем, достаточно отчетливо чтобы заподозрить в палатке палатку, а не торчащий камень. Как и случилось. Никакой лавины не было, палатка не сдвинута, воткнутые в снег лыжи торчали как положено, передняя стойка, снега с гулькин нос, а люди ушли раздетые, бросили палатку, без инструмента, шапочки побросали на снегу, фонарик.... Ну, давайте, напрягите воображение - они ушли и ушли не на экскурсию, не к лабазу. Причина была и причина продолжительного действия. Эта причина была связана с положением людей на склоне горы и спасения они искали внизу, в лесу. Они спасались от текущей, наличествующей опасности...чужих следов нет... это обстоятельство вам намекает на что-то? По-моему, здесь все так говорит, кричит, за себя, что даже и вопросы задавать неудобно. Почти предельная ясность. )

Mozgolom: Simvelion пишет: . Они спасались от текущей, наличествующей опасности...чужих следов нет... это обстоятельство вам намекает на что-то? По-моему, здесь все так говорит, кричит, за себя, что даже и вопросы задавать неудобно. так расскажите нам об истине. Simvelion пишет: А сколько? Метр? от 15см снега не откапывают. Так как автомобили иногда накрывает в городах снегом побольше чем 15 см и никто их не откапывает-ногой отгребли снег и сверху щеткой и всё. Но поисковики четко писали :палатку пришлось откапывать. Потом есть фото, которое можно назвать "подготовка площадки для установки палатки". Там четко видно, что снега почти по пояс. Куда он делся? Растаял?Лавина расстять не могла, а метровый снег растаял. Странно.. И еще. У палатки стоят лыжи дятловцев или поисковиков? И я не утверждаю, что их погубила лавина.

kvn: Mozgolom пишет: от 15см снега не откапывают. Так как автомобили иногда накрывает в городах снегом побольше чем 15 см и никто их не откапывает-ногой отгребли снег и сверху щеткой и всё. - Спасибо, просветили! Оно, наверное, так - с точки зрения городского жителя. Ледорубом башки рубят машины не чистят - не готично. И... ну-ка, ну-ка - где здесь "метр" привиделся?

АНК: Mozgolom пишет: от 15см снега не откапывают. Так как автомобили иногда накрывает в городах снегом побольше чем 15 см и никто их не откапывает-ногой отгребли снег и сверху щеткой и всё. Но поисковики четко писали :палатку пришлось откапывать. Вы имеете представление, что представляет из себя надутый снег в гольцах , из которого состоит ветровой наст ? Вы можете представить себе, что такой снег подобен черепице и легко держит вес людей и даже снегоходов ? Что для того, чтобы выстроить ветрозащитную стенку , блоки из такого снега нужно выпиливать ножовкой ? Mozgolom пишет: http://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/3/1928373/ Куда он делся? Растаял?Лавина расстять не могла, а метровый снег растаял. Странно.. Не нужно употреблять слово лавина. Давайте остановимся на снежном оползне. kvn пишет: И еще. У палатки стоят лыжи дятловцев или поисковиков? Дятловцев. Поисковики к палатке поднимались без лыж. Слобцов утвержает, что лыжи стояли возле палатки. Но. Даже если лыжи и были в момент ЧП опрокинуты, ведь дятловцы перед уходом могли воткнуть их в снег для того, чтобы обозначить место палатки, если ее заметет снегом полностью.

Mozgolom: Это не то фото. Я про то где они расчищают площадку под палатку. Пардон,тяжело с телефона искать и выкладывать. Если вам не трудно.

kvn: Mozgolom пишет: Если вам не трудно. - Нам - не трудно, хоть с iPhone, хоть с iPad`а. Юзайте:

Mozgolom: Спасибо. На фото четко видно, что присевшему человеку снег почти по грудь. То есть это почти метр. Куда этот снег делся? Ведь судя по фото палатка должна была в итоге оказаться как бы в нише между стенками снега. Но на фото поисковиков мы видим совсем другую ситуацию со снегом. Так куда делись сугробы?

Simvelion: Mozgolom пишет: так расскажите нам об истине. Уже рассказано, не мной, конечно, но и не один раз. АНК пишет: Но. Даже если лыжи и были в момент ЧП опрокинуты, ведь дятловцы перед уходом могли воткнуть их в снег для того, чтобы обозначить место палатки, если ее заметет снегом полностью. . Это предположение подразумевает что у дятловцев было время и возможность размышлять над своим положением, строить планы и быть предусмотрительными. Но это же не так, вы же это знаете, АНК.

Simvelion: Mozgolom пишет: На фото четко видно, что присевшему человеку снег почти по грудь. То есть это почти метр. Ничего подобного. Палатка стояла так, как ее обнаружили - никаких снежных метровых стен справа и слева. Снег выровняли и утоптали, положили лыжи и поставили на них палатку. Строить ветрозащитные стенки следует из выпиленных снежных блоков, а не откидывая снег руками или лыжами (и, тем более, в метель.."сизифов труд") А что касается фото и ваших ощущений "метра", то это интерпретации игры света и тени, иллюзии плоской картины мира на листке картона.

Mozgolom: Simvelion пишет: Ничего подобного. Палатка стояла так, как ее обнаружили - никаких снежных метровых стен справа и слева. Снег выровняли и утоптали, положили лыжи и поставили на них палатку. Строить ветрозащитные стенки следует из выпиленных снежных блоков, а не откидывая снег руками или лыжами (и, тем более, в метель.."сизифов труд") А что касается фото и ваших ощущений "метра", то это интерпретации игры света и тени, иллюзии плоской картины мира на листке картона. вы не верите своим глазам? На фото справа четко видно присевшего человека.На что он опирается правой рукой?и какая высота его руки с опорой от уроаня его стоп?

kvn: - О-о, опять глюкнуло: kvn спросил - "чьи лыжи?" Simvelion пишет: Это предположение подразумевает что у дятловцев было время и возможность размышлять над своим положением, строить планы и быть предусмотрительными. - Нет, не так. Это значит, что они - осознав, что ситуация необратима - не раздумывая и не рассусоливая просто воткнули лыжи в снег чтобы по ним отыскать погибшую палатку. Не случилось, погибли и сами.

Mozgolom: kvn пишет: Нет, не так. Это значит, что они - осознав, что ситуация необратима - не раздумывая и не рассусоливая просто воткнули лыжи в снег чтобы по ним отыскать погибшую палатку. Не случилось, погибли и сами. я тоже прихожу к выводу, что паники не было. Теория паники рушится тем,что никак не получается замоделировать её причину. Ну не вызовет такой паники всё то, что предлагается паническими теориями. А то, что могло вызвать обязательно бы оставило следы, например взрыв.

kvn: Mozgolom пишет: вы не верите своим глазам? На фото справа четко видно присевшего человека.На что он опирается правой рукой?и какая высота его руки с опорой от уроаня его стоп? - Своим глазам - верим. На снимке справа чётко определяется положение крестца наклонившегося К-ва. Левой рукой с задранным локтем он опирается на край раскопа - снег здесь твёрдый. Высота локтя опорной руки до уровня его стоп не более 80-85 см, а учитывая, что его ноги в такой позе полусогнуты в коленях и по щиколотку должны быть погружены в разворошенный снег, имеем глубину раскопа в этом месте сантиметров 60. Д-ко при этом в полуприседе привалился пятой точкой к стенке ямы, а ноги К-ко - по голень в снегу: - Да, кстати, под влажной штормовкой Д-ко угадывается стеганый ватник (привет ЯНЕЖ'у). И не надо "хи-хи" по поводу влажной штормовки Д-ко! Если кому-то в силу ограниченного опыта не доводилось наблюдать такое воочию - сравните на снимках:



полная версия страницы