Форум » Природно-стихийные » о лавине (продолжение 9) » Ответить

о лавине (продолжение 9)

Евгений: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000022-000-0-0-1287056386 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000031-000-0-0 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000036-000-0-0-1324572024 Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000119-000-0-0-1352400806 Продолжение 4: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000153-000-0-0-1354083087 Продолжение 5: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000153-000-0-0-1361159145 Продолжение 6: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000173-000-0-0-1392577359 Продолжение 7: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000241-000-0-0-1445451984 ***** Если честно, граждане исследователи! Вы что, всерьез верите в лавину? ***** Похожие топики: 1. Лавинная опасность на Северном Урале (начало): http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000001-000-0-0-1221156165 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000005-000-0-0-1232421753 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000007-000-0-0-1240092832 Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000016-000-0-0-1257830624 2. Антилавина: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000008-000-0-0-1287954965 3. К критике "Антилавины": http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000009-000-0-0-1236248959 4. Мнение Аксельрода: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000002-000-0-0-1325283779 5. Почему не лавина, не завал, не занос: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000170-000-0-0#000

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

АНК: Yorgen пишет: Без экспериментальных данных потери наста на выдувание и испарение представляются не достаточно существенными. А если посмотреть на фото , где Куриков стоит на месте палатки в котором кроме палки с "поплавком" ( вот я сомневаюсь, что ее изначально воткнули почти по самое кольцо) установлена еще одна палка, то возникает вопрос : в последующие дни там снег убавлялся или добавлялся ? Если добавлялся, то почему в период со 2 февраля до 26 февраля убавлялся ? Случайно повезло?(с)

Yorgen: АНК пишет: Если добавлялся, то почему в период со 2 февраля до 26 февраля убавлялся ? Случайно повезло? Склероз мне подсказывает, что по метеосводкам в это период не было осадков. Он меня обманывает? В период проведения поисков осадки были? Насыщенные снегом метели? Мне случалось наблюдать как сильно может снизится уровень снега за один зимний месяц без осадков. Но это был обычный снег и изменение его глубины происходило не только под действием выветривания и испарения, но и за счет оседания, уплотнения. Сколько теряет за месяц ветровой наст у меня наблюдений нет. Предполагаю, что потери эти совсем незначительные. Но как там на самом деле?

Рогов Василий: Yorgen пишет- Но как там на самом деле? Плохая обычно погода в тех местах, резко меняющаяся. Выдержки из УД, где упоминается о погоде (косвенные, правда) Протокол допроса свидетеля Дряхлых Лист 40 За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года. +++ Протокол допроса свидетеля Ремпеля Лист 46 Когда я знакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно т.к. там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. +++ Протокол допроса свидетеля Попова В.М. Лист 48 В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г. +++ Протокол допроса свидетеля Пашина И.В. Лист 49 Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню что были случаи там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах ожидали когда окончится ветер. +++ Протокол допроса свидетеля Чагина Е.И. Лист 51 Уральские горы и климат в районе их мне хорошо известен, т. к. неоднократно приходилось там бывать на охоте. Раза 3 мне приходилось бывать на Уральских горах в тяжелых условиях и в лощиах пережидать сильные ветры и ураганы со снежными метелями., т.к. там бывает сила сетра такая, что на чистых местах сбивает человека и уносит в низкие места. Туристы погибли мне кажется потому, что там был сильный ураган, а они видимо в это время спали и услышав его испугались и повыскакивали из палатки, а ураганом сбило и унесло вниз в лощину. В первых числах февраля в пос Вижай тоже был сильный ветер и метель, а на горе Урал тем более ветер был сильным. +++ Протокол допроса свидетеля Урарова И.В. Лист 60 В зимние месяца в горах Северного Урала, а также и летом бывают сильные ветры и даже смерчи. И мне случалось иногда быть во время этих смерчей, но спасались только в лесах в низких местах. Во время смерчей в горах возникают различные звуки и при том страшные и разнообразные, наподобие воя зверей, стонов людей и т.д. И когда находишься и услышишь все это становится очень жутко и страшно и люди, ранее не слышавшие все это могут испугаться. Эти звуки могут получиться из-за того во время ветров, что имеются в гораз скалы выветренные, в них находятся отверстия и поэтому возникают такие звуки. +++ Протокол допроса свидетеля Чернышова Лист 88 Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе? Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек. +++ Допрос свидетеля Бахтиярова П Лист 223 Зимой в горах бывают сильные ветры, что невозможно идти на гору. В горах зимой даже и нам манси бывает находиться опасно. Бывают сильные ветры зимой и до 10 дней длительностью +++ Допрос свидетеля Бахтиярова Петра Лист 225 Кроме того у нас был разговор о том, что мой отец Бахтияров когда еще жив был, то говорил что давно с какой-то горы сдуло человека ветром. И опасно ходить на эту гору и нам наказывал, чтобы мы не ходили туда. Что это за гора я сейчас не помню. И что за человека сдуло отец мне не говорил +++ Допрос свидетеля Анямова Лист 230 Когда мы охотились то была хорошая погода, а также были плохие дни. Особенно два дня был сильный ветер и снег. Во время сильного ветра мы находились в лесу. +++ Допрос свидетеля Анямова Н Лист 261 Во время охоты была и хорошая погода, но больше плохая, был ветер и холодно. Можно в УД поискать еще упоминания о погоде на момент поисков- https://sites.google.com/site/hibinaud/home/informacia-o-pohode-gr-datlova

Kot: Общался с одним квалифицированным специалистом, он указал, что сходе на палатку снежного пласта, он неминуемо порвал бы палатку, а так же повырывал бы места натяжения и установки стойки в северном коньке

Рогов Василий: Kot пишет: Общался с одним квалифицированным специалистом, он указал, что сходе на палатку снежного пласта, он неминуемо порвал бы палатку, а так же повырывал бы места натяжения и установки стойки в северном коньке Пожалуйста, поподробнее. Что за специалист, какой именно квалификации? Вы, конечно, задокументировали либо записали разговор с ним, и выложили в инет. Будьте добры, если не затруднит, ссылочку на комментарии указанного Вами специалиста. Будем рады ознакомится.

Phantom the North: Рогов Василий пишет: Будем рады ознакомится Это секретный спец, вроде моего полулегендарного брата-медика...

Рогов Василий: Phantom the North пишет: Это секретный спец, вроде моего полулегендарного брата-медика...

Martel: Просто пример разнообразия подвижек снега. Для тех, у кого в голове только стремительный?, все сметающий , киношный вариант.

Yorgen: Martel пишет: Просто пример разнообразия подвижек снега. Martel , видео любопытное, но вы уверены, что это снег? Чего-то на оползень из переувлажненного грунта сильно похоже.

Роман Дорин: Буяновскую лавину ещё обсуждают?!! Вот это новость, искренне удивился зайдя сюда после стольких лет...

Parker: я смотрю версия о лавине покрылась паутиной - больше года не было сообщений ))) стоит ли это понимать, что тема закрыта? и если закрыта, то с каким результатом? )))

Parker: написал свои мысли по этому поводу, но промахнулся топиком, поэтому перенесу их сюда, пусть будут, вдруг кому то еще интересно )) Parker пишет: Лавинная версия хорошо прокатывает, если про ТПД нихрена не знаешь, как только немного углубляешься, то даже человеку недалекому станет понятно, что никакой лавины там быть просто не может. Чтоб это понять стоит всего на всего посмотреть фотки той самой горы на склоне которой располагалась палатка и для сравнения посмотреть горы, где лавины частое явление. Скорее всего даже ребенок скажет в чем отличие. Сейчас полно видосиков с лавинами, на которых хорошо видно, как зарождается лавина, как она начинает сходить, уклон горы, высота, длина уклона и т.д. Холатчахль это совершенно другое дело, не та у нее высота и уклон, чтоб там могла сойти лавина, да, и вроде как не фиксировались там никогда лавины, поэтому как то странно, что она там образовалась именно в тот злополучный день или ночь. Что-то писали не про именно лавину, а про сдвиг снега - мол, ребята сами того не ведая, взяли и подрубили слои снега для установки палатки и снег не улежал и в какой-то момент съехал придавив палатку, так сказать "снежная доска" сползла. Смотрите, если снег рыхлый, то вы будете копать яму под палатку, а он будет туда сразу же осыпаться, как только вы будете доставать очередную лопату со снегом, рыхлый снег довольно "текуч", как например сухой песок. Если кто бывал в пустыне и пробовал выкопать ямку в песке, то сразу поймет о чем я, этого нельзя сделать. Если же снег слежавшийся и довольно плотный, то тут вы конечно сможете легко его копать, имея лопату. Но тут дело совсем обратное, можно выкопать большой котлован и ничего не рухнет, потому как снег становится, как бы единым целым и чтобы такая вот снежная доска сошла, ее надо подрубить не только снизу по склону, но и по бокам и выше по склону, т.е. как бы создать такой островок, тогда, возможно, он и съедет вниз, но для этого уклон горы должен быть хорошим. Тот уклон, что был там вряд ли спровоцирует съезжание, просто нарисуйте на бумаге угол в 15 градусов, как там гора, ну это же почти равнина, ничего под таким углом не съедет. Угол нужен 30 или более градусов, тогда да, еще можно было об этом говорить. Ну, и, допустим, все-таки это случилось и ребята пришли, подрубили пласт, поставили палатку, залезли, разделись, легли спать, пласт сдвинулся и наехал на палатку, ребят придавило тентом палатки, на которую обрушился снег. Они ее начали изнутри резать, выбираться, опасаясь еще одной лавины и от дикого ветра идут вниз и дальше по списку.... Просто посмотрите, как стояла палатка на склоне и фотку с разрезанной палаткой. Думаю тут не надо быть супер экспертом криминалистом, чтобы понять, что если бы они ее и резали, как я описал выше, то разрезы бы были на противоположной стороне палатки, т.е. на стороне которая была бы обращена к вершине склона и стало быть она бы оказалась сверху при завале, но никак не другая сторона палатки, которая была обращена книзу склона, а порезана именно эта сторона. Тоже как бы не стыковочка. Да, и вы просто представьте, к примеру - вот вы лежите в одежде на снегу, даже не спите, просто лежите на спине, вас накрывают брезентом и сверху присыпают толщей снега, даже если нож у вас уже в руке будет, вы как брезент разрежете? Нужен замах чтобы его пробить, нужно место, чтобы совершать возвратно-поступательные движения рукой для разреза, руку надо перемещать вдоль тела. Место нужно для таких манипуляций, а вы сдавлены, как резать? А ткань у палатки это вам не женские колготки, которые поползут даже от малейшего взгляда сурового мужика, она на то и палатка, ее не так просто порезать, что взял перо и пописал ее к чертям за 5 секунд в лоскуты.

Parker: Martel пишет: Просто пример разнообразия подвижек снега на данном видео видно, что сползает горная порода, покрытая снегом, видимо с гор на заднем плане ))

Илья Смирнов: Parker пишет: то с каким результатом? Все остались при своем. Что характерно, люди, имеющие реальный опыт общения с горами и снегом возможность схода лавины в том месте и именно в ту ночь, в большинстве своем, не отрицают.

АНК: Илья Смирнов пишет: Все остались при своем. Что характерно, люди, имеющие реальный опыт общения с горами и снегом возможность схода лавины в том месте и именно в ту ночь, в большинстве своем, не отрицают. Жаль, что таких людей ( имеющих реальный опыт общения с горами и снегом) на поисковых работах не оказалось.

Parker: Илья Смирнов пишет: Все остались при своем. Что характерно, люди, имеющие реальный опыт общения с горами и снегом возможность схода лавины в том месте и именно в ту ночь, в большинстве своем, не отрицают. Ну, что-то доказывать с пеной у рта не буду, не эксперт я в лавинах и лишь высказываю свое мнение - пологий там склон для схода лавины, для лавин нужен склон гораздо круче (30 градусов и более). Да и горы должны быть повыше.

NordSerg: Parker пишет: Ну, что-то доказывать с пеной у рта не буду, не эксперт я в лавинах и лишь высказываю свое мнение - пологий там склон для схода лавины, для лавин нужен склон гораздо круче (30 градусов и более). Да и горы должны быть повыше. Мнение мнением, а знания знаниями. Большое значение в возможности схода снега играет не только угол наклона, но и состояние снега. Отмечали случаи схода снега со склонов менее 20 град.

Parker: NordSerg пишет: но и состояние снега да NordSerg пишет: Отмечали случаи схода снега со склонов менее 20 град возможно. а чего лавина палатку вообще не снесла?

Илья Смирнов: АНК пишет: Жаль, что таких людей ( имеющих реальный опыт общения с горами и снегом) на поисковых работах не оказалось. Жаль - не жаль, а это факт. Имеющих достаточный опыт не оказалось. Да их и не было тогда. Лыжные походы по среднегорью тогда только начинались, а альпинистский опыт (опыт восхождений и походов в высоких горах альпийского типа) не совсем подходит. Там и горы другие, и снег другой. Пример - альпинист Буянов, долгое время искавший следы "кавказских" лавин на коре уральских елок.

АНК: Илья Смирнов пишет: Имеющих достаточный опыт не оказалось. Достаточный для чего ? Для того, чтобы увидеть то, чего не было ? Илья Смирнов пишет: Лыжные походы по среднегорью тогда только начинались, а альпинистский опыт (опыт восхождений и походов в высоких горах альпийского типа) не совсем подходит. А разве сейчас накоплен опыт туристических походов , заканчивающийся сходом снежных оползней с сопутствующими признаками и характеристиками применительно к горам Уральского хребта ? Имеем один , пусть и с другой местности, пример - Рай -Из. Который ни по начальным условиям , ни по конечным результатам не похож на случай с ГД. Так о каком опыте вы говорите ? Я уж не знаю, сыщется ли более опытный специалист, знающий характер снежного покрова в Уральских горах , неоднократно бывавший зимой на ХЧ, участвовавший не в одних спасработах, чем Борзенков. Но почему-то он не поддерживает идею со сходом снежной доски в данном месте .



полная версия страницы