Форум » Природно-стихийные » о лавине (продолжение 9) » Ответить

о лавине (продолжение 9)

Евгений: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000022-000-0-0-1287056386 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000031-000-0-0 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000036-000-0-0-1324572024 Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000119-000-0-0-1352400806 Продолжение 4: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000153-000-0-0-1354083087 Продолжение 5: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000153-000-0-0-1361159145 Продолжение 6: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000173-000-0-0-1392577359 Продолжение 7: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000241-000-0-0-1445451984 ***** Если честно, граждане исследователи! Вы что, всерьез верите в лавину? ***** Похожие топики: 1. Лавинная опасность на Северном Урале (начало): http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000001-000-0-0-1221156165 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000005-000-0-0-1232421753 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000007-000-0-0-1240092832 Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000016-000-0-0-1257830624 2. Антилавина: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000008-000-0-0-1287954965 3. К критике "Антилавины": http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000009-000-0-0-1236248959 4. Мнение Аксельрода: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000002-000-0-0-1325283779 5. Почему не лавина, не завал, не занос: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000170-000-0-0#000

Ответов - 150, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Григорий: kvn пишет: - А кто сказал, что это не мягкий снег? Это мягкий свежий снег. Пухляк?

Phantom the North: Григорий пишет: Пухляк? Скорее, мягкий "липкий" снег (не путать с мокрым). Чтобы такой снег сдуть, должен быть очень даже приличный ветер (как при подъеме самолета ©). Ну а раз снег таки лежит, да еще довольно толстым слоем - ветер во всяком случае не ураганный, хотя и сильный, что "ощущается" на фото подъема по крайней мере.

kvn: Phantom the North пишет: Скорее, мягкий "липкий" снег (не путать с мокрым). - Верно, Николай, с одним доволнением - он появился здесь и в округе после " очень даже приличного ветра (как при подъеме самолета ©)" ©., т.е. в ночь на первое февраля. Иначе из чего бы у "лабаза" девченки скатали снеговика? В ночь на второе все повторилось, иначе из чего бы образовались могучие надувы, зафиксированные на снимках "второго ручья", из чего бы образовались причудливые снежные фигуры в лесу, заснятые поисковиками в долине 4ПЛ, чем бы, наконец, перекрыло русло ручья так, что к нему в феврале-марте поисковики не могли подобраться - тонули в снегу?

Phantom the North: kvn пишет: он появился здесь и в округе после ураганного ветра...и продолжал еще некоторое время валить. Это подразумевается само собой. А ветер, очевидно, немного поутих (можно привести три минимум довода в пользу такого предположения), но был достаточно свежим (аналогично - не менее трех доводов).

NERO: kvn пишет: Иначе из чего бы у "лабаза" девченки скатали снеговика? Скорее всего, из фантазий. Ваших фантазий. Старые песни о главном? Как можно столь убедительно говорить о вещах, которые, мягко говоря, не поддаются однозначной трактовке?

kvn: - Какие "фантазии", побойтесь Б-га, какие "старые песни"?! Увидьте же, наконец, что ничего подобного нет на снимках д-в, а через три недели - приходи, кума, любоваться:

NERO: kvn пишет: Увидьте же, наконец, Нет, и здесь никакого снеговика не увидать. Что-то другое тут лепили, и явно не девчЕнки группы Дятлова.

ДЕРСУ: NERO пишет: Нет, и здесь никакого снеговика не увидать. Посмотрите все альбомы. NERO пишет: Что-то другое тут лепили, и явно не девчЕнки группы Дятлова. С описками или сюда либо сюда. В теме ни ни!

NERO: kvn пишет: ничего подобного нет на снимках д-в https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/160177/view/394582?page=0

АНК: NERO пишет: https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/160177/view/394582?page=0 Совершенно верно. Это фото , сделанное на полудневке 1 февраля. Ночью после ( или во время) сильного теплого западного ветра выпал снег, который сдувало ветром со склона в низины. На фото с полудневки на растяжках палатки виден налипший снег.

kvn: АНК пишет: Совершенно верно. Это фото , сделанное на полудневке 1 февраля. Ночью после ( или во время) сильного теплого западного ветра выпал снег, который сдувало ветром со склона в низины. На фото с полудневки на растяжках палатки виден налипший снег. - На растяжках, говорите, сравнивая их с деревьями и пеньками? Ну-ну... А так-то, да - выпал; да - сдувало; да - его мы видим под рюкзаками и на них. Но чем высказанное NERO и АНК'ом дополняет уже высказанное kvn'ом и PhtN'ом? Или это исключает повторения снегопада следующей ночью? Кстати, сколько больших снегопадов на приведенном снимке?

АНК: kvn пишет: - На растяжках, говорите, сравнивая их с деревьями и пеньками? Ну-ну... На растяжках снег в больших количествах скопиться не мог в отличие от деревьев а особенно пеньков. Надеюсь вы понимаете почему ? kvn пишет: Или это исключает повторения снегопада следующей ночью? Ни исключает , ни подтверждает. kvn пишет: Кстати, сколько больших снегопадов на приведенном снимке? Какое это имеет значение ?

kvn: АНК пишет: Какое это имеет значение ? - Никакого, если не принимать во внимание полное отсутствие каких бы то ни было следов в ближней и дальней округе кедра и оврага и ничтожнейшую вещь - мелкие хвойные веточки (трусцу по Аскенадзи), обнаружившиеся лишь в мае "на огромном снежном надуве, перекрывшем овраг и русло ручья".

Yorgen: kvn пишет: - А кто сказал, что это не мягкий снег? Это мягкий свежий снег. Хорошо. В предыдущем своем сообщении вы так витиевато выразили свое согласие с его наличием, что я не сразу понял. Так что в итоге? Какова глубина залегания ног (ступней) туристов относительно правой, самой высокой стенки ямы, с учетом слоя свежего мягкого снега, 60 или 100-110 см? kvn пишет: - А вот это уже к Вам вопрос - почувствуйте. Или дождитесь, когда почувствует кто-то другой. Подожду. Я уже сообщал вам, что не собираюсь разгадывать ваши ребусы.

WladimirP: Yorgen, как по Вашему ставили палатку - нижней кромкой левого ската на наст или нижняя кромка ската находилась в вырытой яме? Кстати, этот вопрос и другим форумчанам.

Yorgen: kvn пишет: - Никакого, если не принимать во внимание полное отсутствие каких бы то ни было следов в ближней и дальней округе кедра и оврага и ничтожнейшую вещь - мелкие хвойные веточки (трусцу по Аскенадзи), обнаружившиеся лишь в мае "на огромном снежном надуве, перекрывшем овраг и русло ручья". Хорошая мысль, впору канонизировать, а то еще не перевелись охотники заявлять, будто на момент аварии в овраге снега было децел, да маленький мецел и два трохана (30 см).

Yorgen: WladimirP пишет: Yorgen, как по Вашему ставили палатку - нижней кромкой левого ската на наст или нижняя кромка ската находилась в вырытой яме? Думаю в вырытой яме, ниже верхней кромки наста. Даже если согласится с мнением kvn о 60 см от дна ямы до верхней кромки наста это выглядит логично. Зачем оставлять на ветру крыло палатки? Чтобы под него задувало? Какой смысл тогда закапываться?

WladimirP: Yorgen пишет: Думаю в вырытой яме, ниже верхней кромки наста. Даже если согласится с мнением kvn о 60 см от дна ямы до верхней кромки наста это выглядит логично. Зачем оставлять на ветру крыло палатки? Чтобы под него задувало? Какой смысл тогда закапываться? Ясно, подобного мнения, насколько я помню, придерживается и harlan. Т.е. вырыли яму, поставили в ней палатку и тут же вырытую яму, вместе с палаткой, начинает заметать снегом. Мало того, что из ямы трудно, почти невозможно, извлекать снег, который накапливаясь в яме, будет давить на левый скат. Окей, как-то они с этим справлялись - например, снаружи постоянно находились люди, которые всеми способами выгребали снег из ямы. Произошло некое событие, люди ушли вниз. Через какое-то время яма заполнится, склон "залижет свою рану", и будет в первоначальном состоянии. Нижняя кромка левого ската, будет находиться на глубине минимум 60см. Вопрос - сколько снега надо было перелопатить перелыжить поисковикам двумя лыжами, чтобы докапаться до нижней кромки левого ската и палки-оттяжки левого ската? Как они так откапывали, что следов их деятельности, кроме нескольких комков снега за правым скатом, вообще нет. Нет какой-то ступеньки (хотябы 60 см высотой), которая бы просматривалась в районе левого ската, задней и передней стенок, нет и гор снега, разбросанных по периметру раскопок. Почему?

Илья Смирнов: WladimirP пишет: Произошло некое событие, люди ушли вниз. Через какое-то время яма заполнится, склон "залижет свою рану", и будет в первоначальном состоянии. Нижняя кромка левого ската, будет находиться на глубине минимум 60см. Исходя из наличия следов-столбиков, совершенно очевидно, что на склоне с момента покидания палатки группой Дятлова до момента ее обнаружения поисковиками количество снега уменьшилось. Палатку не замело, а, наоборот, снег с нее и вокруг сдуло.

Yorgen: WladimirP пишет: Почему? Не знаю и уже писал об этом: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000220-000-0-0#006.002 В этом, для меня, и заключается фундаментальное противоречие снимков рытья ямы под палатку и снимков обнаружения. Проще всего конечно отмахнутся от того, что видишь на фото рытья ямы: тьфу на тебя, оптическая иллюзия. И принять глубину ямы адекватную показаниям поисковиков: 10-15 см свежего снега+ 15-20 см снега на палатке + 15-20 см на лыжи под палаткой и вещи в палатке. Я не тороплюсь это делать и давно уже. Илья Смирнов совершенно справедливо отметил неизбежное снижение общего уровня снега - весь свежак был сдут без остатка. Однако этого недостаточно, чтобы свести глубины установки палатки на фото рытья ямы и фото обнаружения. Куда же делась остальная разница? Загадка. Лучше всего эту разницу объясняет пластовая лавина, но эту версию не получается принять по другим причинам. Слой наста выпилило ветрами, испарило солнцем? Возможно, но для обсуждения нужны экспериментальные данные, полученные в сходных условиях: 25 дней ветра при отсутствии осадков. Без экспериментальных данных потери наста на выдувание и испарение представляются не достаточно существенными.



полная версия страницы