Форум » Природно-стихийные » о лавине (продолжение 9) » Ответить

о лавине (продолжение 9)

Евгений: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000022-000-0-0-1287056386 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000031-000-0-0 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000036-000-0-0-1324572024 Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000119-000-0-0-1352400806 Продолжение 4: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000153-000-0-0-1354083087 Продолжение 5: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000153-000-0-0-1361159145 Продолжение 6: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000173-000-0-0-1392577359 Продолжение 7: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000241-000-0-0-1445451984 ***** Если честно, граждане исследователи! Вы что, всерьез верите в лавину? ***** Похожие топики: 1. Лавинная опасность на Северном Урале (начало): http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000001-000-0-0-1221156165 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000005-000-0-0-1232421753 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000007-000-0-0-1240092832 Продолжение 3: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000016-000-0-0-1257830624 2. Антилавина: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000008-000-0-0-1287954965 3. К критике "Антилавины": http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000009-000-0-0-1236248959 4. Мнение Аксельрода: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000002-000-0-0-1325283779 5. Почему не лавина, не завал, не занос: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000170-000-0-0#000

Ответов - 150, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

АНК: kvn пишет: - Угу, понятно - все-таки жара. Так хочется зарыться поглубже, а приходится только утаптывать. Так в яме углублении ставили палатку или нет ?

Simvelion: kvn пишет: Столь резкие повороты чреваты травмой шейных позвонков. Ничего, утренняя зарядка пригодилась. За виды уральского хребта - спасибо, но я уже рассматривал фото установленной палатки и окрестность вокруг нее с разных ракурсов. Меня беспокоит вот что (спасибо харлану). Травма Тибо не была нанесена статическим давлением на череп некой "ножкой от стула" (обязательно были бы следы и серьезные на других участках головы), но и удар снаружи выглядит совсем иначе. Было другое ... полагаю, что именно об этом частенько беседовали Возрожденный и Иванов в неформальных беседах "под селедочку".

kvn: - Нет, конечно! Сначала вытаптывали лыжами на относительно ровном пятачке квадрат для шатра, трамбуя в рыхлый снег всякий мусор: ветки, валежник, мелкий сухостой. На это квадратное углубление стелили лапник, савили палатку, а по утоптанной вокруг площадке можно ходить без лыж. Палатку-то или шатер за каким иксом заглублять?

АНК: kvn пишет: Палатку-то или шатер за каким иксом заглублять? Думаю, что бы было теплее. Вы так и не ответили, куда деваются на ваших фото до 40 см вертикальных стенок палатки и слой лапник под ней.

kvn: АНК пишет: Думаю, что бы было теплее. - Правильно думаете, но с одним уточнением (см. далее). Вы так и не ответили, куда деваются на ваших фото до 40 см вертикальных стенок палатки и слой лапник под ней. - На первом снимке, с Д-ко - скрыты подгребенным к стенке снегом; на втором, без людей - скрыты приваленным лапником. Чтобы убедиться в том, что это так, рассмотрите внимательно левый (от входа) борт у торца. - Но к делу это относится лишь постольку, поскольку на склоне так поставить палатку нет никакой возможности.

АНК:

kvn: - Дружище АНК, Вы приятный собеседник, но, простите, вынудили: чтобы успешно вести дискуссию, необходимо соблюдать формально-логические законы, первый из которых - Закон тождества - каждая мысль в процессе рассуждения должна иметь одно и то же устойчивое содержание. Это значит, что во время рассуждения нельзя подменять один предмет мысли другим. Не случайно kvn всякий раз напоминает: говорите с оглядкой, ибо

АНК: kvn пишет: Закон тождества - каждая мысль в процессе рассуждения должна иметь одно и то же устойчивое содержание. Это значит, что во время рассуждения нельзя подменять один предмет мысли другим. Согласен, пример не совсем корректен. А как насчет этой фотографии ? https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289568/view/729370?page=1 Установка палатки. Снег в месте установки палатки выравнивается и утрамбовывается многократным переступанием группы на лыжах. Ставить палатку сразу нельзя: нужно подождать, пока снег затвердеет. Неглубокий рыхлый снег под палаткой лучше убрать: он все равно не утрамбуется; расчистка площадки не займет много времени, зато под боками не будет бугров. Для предохранения дна палатки от обмерзания и намокания желательно застилать полиэтилен. Для крепления растяжек максимально используются деревья и кусты, а где их нет,-жердины и лыжи (рис. 71). Стенки палатки можно обложить снежными кирпичами или присыпать снегом. Лукоянов. Зимние спортивные походы

kvn: АНК пишет: - А как насчет этой фотографии? - Аналогично. Видимая боковина присыпана снегом, правда, не везде. Дружище АНК, Вы не находите, что цитировать Лукоянова все же уместнее было бы в "Библии для начинающих туристов и не только..."?

Yorgen: kvn пишет: - Своим глазам - верим. На снимке справа чётко определяется положение крестца наклонившегося К-ва. Старый-старый наш спор. Хоть вы и несколько пересмотрели свой взгляд на глубину ямы в сторону увеличения, но согласится с вами пока не могу. kvn пишет: Левой рукой с задранным локтем он опирается на край раскопа - снег здесь твёрдый. А мягкий снег, в котором утопает рюкзак, расположенный в непосредственной близости от исследуемой руки, вы со счетов сбросили? А там еще сантиметров 10-15. kvn пишет: Высота локтя опорной руки до уровня его стоп не более 80-85 см Перепроверил еще раз. Взял рулетку и начал наклонятся, опираясь рукой о различные предметы мебели (разной высоты). Задранный вверх локоть является естественным положением при наклоне с касанием пола правой рукой только при высоте опоры для левой руки не менее 85 см. Подчеркиваю - это расстояние не от пола до локтя, а от пола до кисти левой руки. kvn пишет: а учитывая, что его ноги в такой позе полусогнуты в коленях Чего это вдруг? При наклоне сгибают ноги только люди страдающие от болевого синдрома в поясничном отделе позвоночника. По своей пояснице знаю когда прихватывало - между напряжением в ногах и болью в пояснице инстинктивно выбираешь первое. А когда в спине ничего не болит, какие основания давать лишнюю нагрузку ногам? kvn пишет: и по щиколотку должны быть погружены в разворошенный снег, Вы хотите сказать, что ноги К-ва проваливались в разворошенный снег, а лыжи на которые ставили палатку не проваливались? kvn пишет: имеем глубину раскопа в этом месте сантиметров 60. Увы, как минимум метр или немного более. В том случае, если считать, что работа над ямой в момент снимка была уже почти закончена и яма более не углублялась. kvn пишет: Д-ко при этом в полуприседе привалился пятой точкой к стенке ямы Т.е. из положения "на корточках" вы его перевели в куда более неудобное положение. Подойдите к стене и попробуйте посидеть в таком положении.

Yorgen: АНК пишет: Ведь с чего началась эта дискуссия ? Вот с этого замечания уважаемого Simvelion Simvelion пишет: цитата: Метель была? На фото видно что была. Зачем рыть яму? Рыть ее в метель руками - неблагодарное дело. АНК, вы бы лучше задумались чем это замечание Simvelion было вызвано. Ранее он пытался критиковать версию Буянова, открыто заявив, что не читал ее. Теперь он ставит под сомнение необходимость рытья ямы под палатку не ознакомившись с существующей и существовавшей 1959 году у туристов практикой установки палаток в условиях сильного ветра - "по штормовому". А заодно не ознакомившись с дискуссиями в которых разбирался инструментарий и методика рытья ямы и пишет - руками. Методология у Simvelion такая: критиковать книгу не раскрыв ее - по обложке.

Yorgen: harlan пишет: Simvelion пишет: цитата: Они имеют дело со стихиями колоссальной разрушительной силы. 1 кулон заряда (что не удивительно для хорошей грозы) порождает электрические силы эквивалентные весу вещества в несколько миллионов тонн. И нас спасает только "слепота" силы, отсутствие целенаправленности. Мы к ней кое-как приспособились, изучили и ее постоянство, и ее непостоянство. Уважаемый Simvelion! Умеете же вы заинтриговать! ...... Что вы имели в виду? Simvelion пишет: harlan пишет: цитата: Что вы имели в виду? Я имел в виду, что если человеку на пояс прицепить предмет с зарядом в один кулон, то он присядет его на стул силой веса миллион тонн. Уважаемый harlan, вы просто недооценили всю важность донесенного по всей форумской общественности сообщения. Я оценил. Википедия: "Кулон — это величина заряда, прошедшего через проводник при силе тока 1 А за время 1 с. Через основные единицы СИ кулон выражается соотношением вида: 1 Кл = 1 А·с. С внесистемной единицей ампер-час кулон связан равенством: 1 Кл = 1/3600 ампер-часа" В моей мобилке аккумулятор всего-то на 1,5 А/ч. Т.е. при полном заряде в моем телефончике прячется 5400 кулон, а это уже речь о миллиардах тонн/стульев. А я его в кармане ношу...

harlan: Simvelion пишет: Понимаю. Закон Кулона, действуйте Ну, вот интрига и разрешилась. И даже не было больно, а вы боялись. Я вас похоже запугал, однако, уж извините. Т.е. этот восторженный спич был всего лишь вашим восхищением от того, что вы осознали, что физика знает несколько типов взаимодействия и среди них есть электромагнитное и гравитационнное. Ну, и, как всегда вы тряхнули широтой купеческой души упомянув тучу и миллионы тонн. А потом решили резко фору забрать назад, ну как вы любите, и стали нести, пардон, глупости, со стульями и кулонами в карманах. А то ведь силы равной весу миллионов тонн никак не получится- туча то она высоко. Не буду вас распрашивать про место, куда вы спрятали второй заряд небходимый для расчёта силы по закону Кулона, я думаю под стул. Но, хватит ужо. Вы вообще соображаете о чем речь? Причем здесь космонавты? Ой... Вы наверное обиделись? Зря вы так. А космонавты не причём, правда, как и ваши кгс/см.кв. Вы их придумали, а потом сами поверили, что вы их где то вычитали, у вас это часто случается. Откуда я взял цифры я вам уже писал, это измерения на гидравлическом прессе Мессерера. Я их уже читал в вашем посте. Цифры. Вот здесь. Крепость черепа на сдавление Мессерер измерил на гидравлическом прессе и получил следующую сопротивляемость: В сагиттальном направлении (максимум/минимум/средняя) 1200/400/650 В поперечном направлении (максимум/минимум/средняя) 800/350/520 Вопрос в другом: Когда пришло к вам озарение, что к этим цифрам надо добавить размерность в кгс/см.кв? Да, просьба к вам: отвечайте пожалуйста на задаваемые мной вопросы. Поскольку игнорирование вопросов оппонента есть один из приёмов демагогии, и вы им пользуетесь весьма активно. Аргумент, что мол было «много букафф»,или «мне неинтересно» поэтому, мол, долго или нет желания отвечать, и есть признание в использовании этой самой демагогии. Вот, например, про отсутствующие размерности я вас уже спрашивал, и если бы вы ответили, то эта бодяга не выплыла бы вновь. Да, кстати. Самые любимые приёмы демагогии у вас другие. Это подмена тезиса и некорректное использование терминологии. Например, мы всё время вели разговор про удар и его энергию, про статику, никто речи и не вёл. Но когда вы, порывшись в интернете, ничего про энергию и удар не нашли, а нашли ссылку на статические исследования 19 века, то стали пихать это в качестве доказательства (чего?) и расказывать, что статика это наше ффсё. То бишь сменили тезис по которому шла дискуссия, причём новый даже и не обозначив. Про некорректную терминологию: Ну, это уже упоминавшиеся пропавшие размерности. Мол, у меня есть цифры, а размерность я подставлю по вкусу. Или вместо судебных медиков в разговоре появляются хирурги, мол типа тоже врачи, которые могут определять на взгляд силу, причинившую травму. Далее не интересно, почти до конца. Виноваты у вас какие-то олухи типа Громова. Ну, вот опять она, ваша любимая наука – демагогия. Перевод стрелок, отказ от комментариев. Это действительно не очень интересно. И,кстати, Громов свою работу сделал.И на эту работу ссылаются до сих пор в статьях по судмедицине. А вы, вот не смогли. Вы попрактиковались в прикладной демагогии – и...всё. Вы вообще не смогли ни одного своего утверждения доказать. Я думаю, при ваших способностях в методологии и логике вы, видя дождь за окном, не сможете доказать, что он там идёт. Поэтому, может ну его, Петрушку изображать? Может займётесь чем то более продуктивным?

Simvelion: Yorgen пишет: В моей мобилке аккумулятор всего-то на 1,5 А/ч. Т.е. при полном заряде в моем телефончике прячется 5400 кулон, а это уже речь о миллиардах тонн/стульев. А я его в кармане ношу... Вы бы не позорились, Yorgen. Детский сад. У вас вообще...есть хоть какое-нибудь образование?

Phantom the North: Господа, ежели пришла охота лаяться - марш в топик click here

Simvelion: Уважаемый harlan, отвечать на вашу "портянку" с потоком удивительного и озлобленного сознания я не буду. Это унизительно для меня. Хотите разговаривать - формулируйте четко свои вопросы и не валите все в кучу. По очереди, постепенно и, главное, успокойтесь. Кстати, "не при чем" - все слова пишутся отдельно. Из каждого утюга об этом говорят, пора бы и запомнить.

kvn: Yorgen пишет: А мягкий снег, в котором утопает рюкзак, расположенный в непосредственной близости от исследуемой руки, вы со счетов сбросили? А там еще сантиметров 10-15. - Тут ведь какое дело-то, уважаемый: мягкий снег, если он есть, так просто не сбросишь - ни со счетов, ни с поверхности склона. Это - раз. Стало быть, Вопрос: откуда на склоне вообще - и на МП в частности - взялись эти "сантиметров 10-15" мягкого снега (а их таки есть!), если накануне ... ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое. <...> Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места.- Это - два. И, наконец, мужик - что бык: втемяшится в башку какая блажь - колом её оттудова не выбьешь, упирается, всяк на своём стоит! © приспела когда-то охота в подлинных архивах порыться и вот что из этого вышло: - как говориться, почувствуйте разницу.

ДЕРСУ: harlan пишет: Ну, вот интрига и разрешилась. И даже не было больно, а вы боялись. Я вас похоже запугал, однако, уж извините. Simvelion пишет: Уважаемый harlan, отвечать на вашу "портянку" с потоком удивительного и озлобленного сознания я не буду. Это унизительно для меня. Мужики я уже, наверное, маску одевать буду, что бы не вдохнуть вашу бациллу. Успокоились!

Yorgen: kvn пишет: Стало быть, Вопрос: откуда на склоне вообще - и на МП в частности - взялись эти "сантиметров 10-15" мягкого снега (а их таки есть!), если накануне цитата: ... ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое. <...> Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Вы мне напомнили анекдот про сдачу экзамена по ПДД. Инспектор, показывая на схему дорожной ситуации, спрашивает: "Кто первый проедет перекресток?" "Маршрутка!" "Какая маршрутка?! Где вы видите на схеме маршрутку?! Откуда она взялась?" "Черт их знает откуда они берутся..." Это вы процитировали заметки о погоде накануне. Процитируйте пожалуйста записи группы о погоде 01.02. А главное объясните, в чем скрывается нижняя часть рюкзака, если это не мягкий снег. kvn пишет: - как говориться, почувствуйте разницу. В чем?

kvn: Yorgen пишет: А главное объясните, в чем скрывается нижняя часть рюкзака, если это не мягкий снег. - А кто сказал, что это не мягкий снег? Это мягкий свежий снег. В чем? - А вот это уже к Вам вопрос - почувствуйте. Или дождитесь, когда почувствует кто-то другой. Проводник и поводырь - это все же разные миссии. И цели, и задачи разные, уж не говоря о результате.



полная версия страницы