Форум » Природно-стихийные » Как я вижу то, что произошло (продолжение) » Ответить

Как я вижу то, что произошло (продолжение)

dimmic: Уже несколько дней как я с утра до вечера сижу в интернете и читаю все, что могу найти по этой трагедии. Решил создать тему в этом разделе, потому что считаю версию "природно-стихийная" самой реальной. Ребята поставили палатку там, где и собирались поставить. Я думаю план на день был: сделать так называемый "лабаз", пообедать, собрать лагерь, пройти перевал и поставить лагерь на склоне, чтобы на следующий день еще какое-то время продолжить движение поверху. Все так и было сделано. Поставили палатку в условиях, которые видны на последних фотографиях. Уверен, что при таком ветре и метели они должны были по очереди дежурить, скорее всего парами. Двое одетых дежурных сидят у входа. Семь человек ложатся спать, занимая все оставшееся дно палатки. Неожиданно палатку придавливает снегом. Поскольку у входа сидят два человека на эту сторону нагрузка на стойку меньше поэтому она и устояла. Скорее всего эти двое выбрались первыми и помогали остальным. Учитывая разрезы изнутри на правом скате, думаю что спали головой к лесу. Уверен, что пока всех вытащили все уже сильно замерзли. При этом ночь, темно, сильный ветер и метель. Думаю, что пока они активно двигались, вылезая из палатки, сильно замерзли только открытые части тела (руки, лицо), а вот ноги в носках могли еще не сильно замерзнуть. Вот они все оказались перед скрытой снегом палаткой, которую продолжает заносить снегом. Они понимают, что палатка как убежище от ветра и метели перестала существовать, развести костер на склоне нереально из-за ветра и отсутствия дров. Руки у всех уже онемели и откапывать палатку они не могут, им надо согреться. Думаю в этот момент их мысли были только о костре у которого можно согреться. Выяснили что спички есть, бумага есть, дров наломаем - пошли быстрее вниз разведем костер, отогреемся, а там решим что дальше делать. Я думаю что они переоценили возможность согреться у костра и недооценили отсутствие топора и обуви, а также не учли или неправильно оценили, что до леса еще идти надо полтора километра. Думаю что до кедра дошли все. Там уже стало понятно, что уйти без обуви и инструментов от палатки было ошибкой. Скорее всего возник конфликт и следы сбитых костяшек у Слободина говорят о том, что возможно была даже небольшая драка. Думаю после потасовки он один пошел обратно наверх к палатке, при подъеме упал, возможно еще какое-то время двигался, но опять упал и замерз. То что он замерз первым говорит «ложе» под ним. Думаю что сразу за ним никто не пошел, а вот как только развели костер, отогрев руки за Слободиным пошли Дятлов и Колмагорова. Видимо Рустама уже закрыло снегом, когда они пошли за ним. У Дятлова сил хватило ненадолго, у него ноги были защищены хуже всех. Колмагорова не заметив заметенного Рустама, прошла мимо и шла пока не упала, думая что Рустам наверху у палатки. У кедра шестерым оставшимся стало понятно, что костра недостаточно – надо делать убежище. Как они распределили работу по рытью пещеры, строительству настила и поддержанию костра вопрос, но двое Юр погибли первыми из шестерых. Их уложили под кедром, срезали с них одежду и ушли от кедра к настилу. Последние четверо погибли при завале в ручей, откуда не смогли выбраться ввиду травм и придавившего их снега. Мне кажется это абсолютно реальная версия. Возможны какие-то ньюансы, но в целом все очень логично.

Ответов - 196, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Anton 2012: Simvelion пишет: А, все-таки, что же вы делали в грозу? Почему спрашиваю... да потому что вы проецируете свое поведение на поведение опытной группы и мужественных людей. А это, по-моему, неверно. Дурачок... вы меня пытаетесь укусит таким глупым способом? Аргументы закончились - начались эмоции???

АНК: Anton 2012 пишет: Ну и что, что на фото во время установки палатки... А, ну да, ничего. Anton 2012 пишет: Дружище... вопрос не в создании и не в сохранении, а именно в создании и сохранении, Глубокая мысль. Anton 2012 пишет: подобное возможно только в очень ограниченном диапазоне температур. Подобное вполне возможно, если сразу после того, как ветер выдул следы ( кстати, он их мог выдуть и на следующий день, и через несколько дней) , произошло оледенение склона, что является весьма обычным явлением при низкой облачности . И для этого совершенно не нужно нулевые или близкие к ним температуры. Из блокнотов Григорьева: Ветер сырой, одежда на тебе на горах обледеневает, сосульками прямо. Потом в палатке она тает и все смокает. Поэтому не нужно утверждать, что следы столбиками смогли простоять так долго лишь потому, что они образовались в мокром снегу. Это неверный вывод.

Simvelion: Anton 2012 пишет: Дурачок... вы меня пытаетесь укусит таким глупым способом? Аргументы закончились - начались эмоции??? Да нет, уважаемый Антон 2012, кусать мне вас не интересно. Просто вы совершаете типичную ошибку и довольно банальную, ошибку практически всех авторов версий. Произнесение "магических" слов, таких например как: "гроза", "инфразвук", "лавина", "метель", "КГБ", "шары", (что там еще...) совершенно не освобождает авторов версий от дальнейших вопросов любопытствующих и ни коим образом не обьясняет трагедию. Придется произносить и другие слова, выстраивать логическую композицию.... это трудно. У вас пока никак, несмотря на горы вами написанного. Хорошо, не хотите обьяснять причины ухода группы от палатки, ответьте хотя бы на простой вопрос - почему никто не обнаружил ни на горе, ни в лесу и следов "ацкой грозы". Куда нибудь молнии попадали (кроме костра по вашей версии, а на самом деле и туда не попадали)? Впрочем, не хотите - не надо. Обсуждайте погоду, это у вас хоть как-то получается. Спасибо.

Yorgen: Anton 2012 пишет: Повторю ещё раз: для образования и (внимание) сохранения подобного вида следов необходима температура около 0 С. Этот вопрос здесь даже не подлежит обсуждению - он был закрыт несколько лет назад полученным ответом из Норвежского института погоды. На момент отхода от палатки температура наружного воздуха была около 0 С (жирная точка). Все остальные возражения в виде измышлений не принимаются. По существу об условиях образования и сохранения следов-столбиков уже исчерпывающе высказался АНК. Что же остается мне? Обратив внимание, что вы в своем стремлении натянуть глаз на задницу на ХЧ погодные условия, необходимые для вашей версии, готовы дойти до мракобесия, наверное следует продолжить дискуссию в предложенном вам ключе. Anton 2012 , разве не ведомо вам, что дуновение ветров, благодатное тепло и хлад, гром и молния, равно как жизнь и смерть рабов божьих, целиком и полностью находятся в руках всевышнего? Всякая попытка постичь эти явления является вмешательством в промысел Божий! На вас грех тяжкий! Покайтесь! Anton 2012 пишет: Название тёплый воздух это отвлечённое понятие. Это воздух теплее окружающего на момент измерения. Равно как и холоднее... Дух захватывает от глубины мысли. Одним словом - откровение. Перепишу на листок и буду на ночь перечитывать. Anton 2012 пишет: Об этом же явлении на перевале говорил и месье Глюк здесь же на форуме. Не моя вина, что вы не в состоянии следить за развитием дискуссии. Потому поищите-ка сами, ок? Уж послал так послал. Иди туда, где глюк писал, что "воздух теплее окружающего на момент измерения". А всего-то требовалось: показать на картине температур теплый фронт, движущийся во встречном направлении. Его правда там нет... Anton 2012 , слив засчитан.

Simvelion: АНК пишет: Поэтому не нужно утверждать, что следы столбиками смогли простоять так долго лишь потому, что они образовались в мокром снегу. Это неверный вывод. Спасибо, АНК, хорошая мысль, для меня важная.

Phantom the North: Yorgen пишет: Anton 2012 , слив засчитан Счеты с костяшками заведите. Как школота малолетняя, прости Г-споди...Anton 2012 , разве не ведомо вам, что дуновение ветров, благодатное тепло и хлад, гром и молния, равно как жизнь и смерть рабов божьих, целиком и полностью находятся в руках всевышнего? Всякая попытка постичь эти явления является вмешательством в промысел Божий! На вас грех тяжкий! Покайтесь! Здесь, собственно, подведем жирную точку черту. Доколе? Ну есть же, есть, иже еси на небеси, для обсуждения ЗГ свой топик! И да, повежливей друг к другу, друзья, иначе будут приняты меры для принудительной прививки вежливости.

Simvelion: Все-таки...в заключение (или не в заключение) беседы (опасаясь, конечно, "модерации") о погоде над перевалом. Холодный фронт и грозовой фронт это, все-таки, не одно и то же. Если бы шел грозовой фронт, то о его существовании должны были знать все станции метеонаблюдения по пути его следования. Формируется он не очень быстро и сопровождается внутренними разрядами (зарницами). Местный метеоролог, местные жители и тургруппа (в нескольких десятках километров от Отортена) наблюдали совсем не зарницы, а некие "шары". С этими наблюдениями надо что-то делать, делать надо что-то с ними. Нельзя отмахиваться. ПС. Сожалею о том, что способствовал поднятию "градуса" дискуссии, "повелся" на "ставки" Антона 2012. Досадно. Антону 2012 предлагаю не обижаться и не спешить с выводами. В конце концов, мы здесь собрались не с целью самоутверждения, а для поиска ответов.

alexxp: Simvelion пишет: В конце концов, мы здесь собрались не с целью самоутверждения, а для поиска ответов. а вот тут извините за живое задели. Уже всем давно понятно что без эксгумации тел или всплытии архивных документов с конкретной информацией - никаких ответов не будет. Мы здесь варимся в котле домыслов разного сорта. Истинная цель создателей версий и спорщиков как раз самоутверждение. Не надо на святое наезжать

Anton 2012: Simvelion пишет: Холодный фронт и грозовой фронт это, все-таки, не одно и то же. Если бы шел грозовой фронт, то о его существовании должны были знать все станции метеонаблюдения по пути его следования. Формируется он не очень быстро и сопровождается внутренними разрядами (зарницами). Местный метеоролог, местные жители и тургруппа (в нескольких десятках километров от Отортена) наблюдали совсем не зарницы, а некие "шары". С этими наблюдениями надо что-то делать, делать надо что-то с ними. Нельзя отмахиваться. ПС. Сожалею о том, что способствовал поднятию "градуса" дискуссии, "повелся" на "ставки" Антона 2012. Досадно. Антону 2012 предлагаю не обижаться и не спешить с выводами. В конце концов, мы здесь собрались не с целью самоутверждения, а для поиска ответов. Дружище, вы несомненно правы в своих рассуждениях. Именно так оно и есть при общем случае. Но у нас случай частный. У нас местом встречи низкотемпературного арктического воздуха с тёплым (я называю это тёплым воздухом потому как на тот момент эта воздушная масса была теплее окружающего воздуха, и именно она принесла оттепель зафиксированную на метео до -4)... В р-не столкновения этих воздухных масс возник фронт окклюзии/взаимодействия(погуглите если не совсем понятно это понятие). Гора выступила экраном который препятствовал одномоментному выдавливанию тёплого воздуха арктическим циклоном. Вот и вся механика. В подобном случае иногда, но не всегда возникают зимние грозы. Это вам скажет любой метеоролог. В нашем случае возникла...

АНК: Anton 2012 , а ведь можно вполне обойтись без эксгумации трупов, чтобы проверить вашу версию с ударом молнии в костер. Достаточно тщательно исследовать место, в котором когда-то он горел. Молния ведь оставляет следы не только в костной ткани человека, но и в почве. Нет ?

Simvelion: Anton 2012 пишет: В р-не столкновения этих воздухных масс возник фронт окклюзии/взаимодействия(погуглите если не совсем понятно это понятие). Гора выступила экраном который препятствовал одномоментному выдавливанию тёплого воздуха арктическим циклоном. Вот и вся механика. Да я не против, ради бога, уважаемый Антон 2012. Только перед тем как сверкать молниями холодный фронт (вытесняющий теплый воздух) должен образовать: а) Грозовые облака б) некоторое ( достаточно продолжительное) время потребуется для образования ячеистой структуры облака, с) время на выделение тепла при кристаллизации паров воды д) разделения заряженных частиц конвекционными восходящими потоками, е) накопления заряженных частиц... и все это в движении и с разрядами внутри облака. Время надо, надо время. А его у вас нет. Да. Никто этого не видел. Грозу никто не видел. А так я не против, "батарейка" бы и мне пригодилась, например для шаров, для их поиска. Да и потом... черт его знает этот механизм образования "батарейки" непосредственно вблизи аномальной горы. Никто вам не скажет пока как именно это происходит и бывают-ли при этом молнии. Думают люди еще. Оффтоп. Давайте в вашу тему. Здесь я отвечать больше не буду. Ок?

Simvelion: Anton 2012 пишет: Гора выступила экраном который препятствовал одномоментному выдавливанию тёплого воздуха арктическим циклоном. Недоответил вам... Гроза это масштабное атмосферное явление, она не может быть маленькой, локальной, местной. Грозовой фронт это обычно сотни километров в длину, десятки в глубину, до 11-12 километров в высоту. Только такой масштаб позволяет накопить статические заряды измеряемые единицами и десятками кулон. Не может гроза зародиться над Отортеном и сформироваться до разрядов пройдя с десяток километров к урочищу Дятлова. Невозможно. По тем же самым соображениям масштаба гора Холатчахль не может служить заметным препятствием для движения грозового фронта. По отношению к размерам, которые я привел, ХЧ маленький пупырышек, кочка...кочка чуть меньшая чем кочка Отортен. Да, возможны некие завихрения или зависания фронта, вызванные какими-нибудь потоками воздуха от гор, но не более. В любом случае гроза с молниями не может пройти незамеченной для огромного количества поселений, людей. Еще. При накоплении зарядов в облаках (которые не обязательно разовьются до грозовых) могут проявляться целый ряд физических явлений связанных с быстрыми потоками огромных масс заряженных частиц, конвекционные потоки далеко не ламинарные, обязательно присутствуют завихрения (вихревые токи). Это часто наблюдают военные, фиксирующие своими радарами далеко не одни только молниевые разряды. Если такое облако ( с активно двигающимися в нем зарядами) поместить между двух "зеркал" (например, между аномальной магнитной горой или равниной и другим зеркалом - тропосферой) то возможно появление короткоживущих стоячих свч, гауссовых свч пучков. Зеркала, конечно, подвижны и в зависимости от их локальных временных форм возможно наблюдение перетяжки пучков, фокусировки излучения. Что при этом случается... в любом доме юного техника вам покажут "фокус" - когда к катушке вч генератора подносят газоразрядную лампу то она ярко светит без всякой электрической розетки и проводов. Это одна из гипотез образования плазмы в насыщенном парами воды воздухе и стабилизации ее формы в поле свч. Это все на тему шаров... Но группу выгнали из палатки все-таки не шары, шары это вещь сопутствующая, возможно повлиявшая на цвет открытой кожи людей ультрафиолетовым излучением разряда. Выгнало ребят излучение, боль... Отсюда естественное желание покинуть как можно скорее это место, действия людей на уровне инстинктов. Что касается травм...то это "взрывы внутри". Никаких внешних взрывов и ударных волн не было, не было рогов оленей и лупящих в темечко молний. Все просто, из легких быстро ушла жидкость и вытолкнула воздух. Но здесь я не силен, так же как не силен во всяческих медицинских экспертизах. Если рана головы Тибо носит такой же причинный характер, то у него обязательно должны были обнаружить отек головного мозга. По той же причине носовые кровотечения и так далее и тому подобное. Все это пока версии, все это пока неправда, гипотезы и предположения. Но как знать... всему свое время. Всего всем хорошего.

5нок: Anton , это "просветительское" предыдущее сообщение не только можно, но пожалуй даже нужно пропустить мимо глаз и ушей.., ничего из этих вымыслов в реальности нет.. Как уже было в соседней теме отправлено 11.03.16 23:49 - .. Да, да, начните со "стоячих волн.." и смело закончите словами старого чудака К. - "..плазменный орешек нам не по зубам.." И "гауссова форма линий", видимо, обеспечит должную форму "лежачей" ударной волны .. Понятно в общем, - и вы, и ваши знакомые сугубо бесполезны в этом деле.., и даже в частном вопросе свечения.. .. Излучение эСВэЧуйки, боль в палатке.. - это без кривой улыбки уже не воспринимается, потому как отсылает к опусу мягко говоря неординарного "алтайского шамана" годичной давности.. На "взрывы внутри" с "выталкиванием воздуха жидкостью" и далее следует пожалуй ограничиться словами, - автор даже не подозревает, насколько верны и глубоки его признания.."но здесь я не силен, так же как не силен во всяческих медицинских экспертизах".. Но писал ведь игриво: ".. трясти воздух словесами и занимать внимание других.. неприлично это.. Все, наговорился. Спасибо за внимание .... Надеюсь вы это не прочитали, не надо было этого делать, я предупреждал, это все типичное словоблудство, имеющее своей целью убить время и отвлечь ваше драгоценное внимание.." Вспоминается?.. Тоже среди ночи было писано, 4.03.16.., с лёгким оттенком кокетливости.. Похоже, самомнение редкостное..

Simvelion: Вы, уважаемый пенсионер, тяжело больны. Не гоняйтесь за мной по темам, успокойтесь. Наденьте пижаму и устраивайтесь поудобней к телевизору смотреть программы о здоровье. Я буду появляться значительно реже в целях сохранения вашей пошатнувшейся психики. ПС. Про себя...(во пристал старый банный лист...) Модераторы, сносите безбожно всю эту дребедень, переписку с этим шоком. Прочитайте и сносите.

5нок: .. Вот выполнение хотя бы частично этого обещания пошло бы пожалуй на пользу теме, поспособствовало бы её выправлению.. Было писано (11.03.16 11:16..): ".. существует другая загадка. Я согласен с вашим предположением относительно шаров как и с мнением многих людей придерживающихся этой версии , но говорить об этом могу только прикрывшись анонимным аватаром и прокси, в ином случае улечу с работы далеко... шары искать )). Да что там... всем энтузиастам занятым моделированием "шаров" приходится это делать соблюдая осторожность...или выйдя на пенсию... или получив нобелевку (вроде Капицы).))) Без "крыши" никак.." После вышеозначенных самонадеянных откровений это без доброго отеческого смеха не читаемо.., и хочется сказать: .. да кому вы нужны, недопри.. Со времени издания книжки Стаханова прошли десятки лет, но бесполезно, ничего этих воспроизводящихся недофизиков-капишников пронять не может, кажный год несколько штук "стоячих" эсвэчушников дают о себе знать.. "А воз и ныне там.." .. Так что, Anton, сомнительной полезности вам оппонент-собеседник.., но "за неименьем гербовой пишем на простой.." (из киноклассики..), надо как-то продвигаться в атмосферно-электрической теме, которая потихоньку захватила и эту , поначалу чисто что ни на есть снегодавильную..

Phantom the North: Simvelion пишет: Модераторы, сносите безбожно всю эту дребедень, переписку с этим шоком. Прочитайте и сносите На форуме это не принято, только в самом крайнем случае, когда срачующиеся уж совсем упоротые. Надеюсь, вы с оппонентами не из таких и для разборок найдете более подходящее место. Иначе - санкции по нарастающей. Dixi.

Phantom the North: Simvelion пишет: в специально отведенном для этого месте? Специально отведенное место (там уже и ваш пост): click here

5нок: ..Да.. Так что, Anton, от рук в кедровой смоле до "куполов" в форме ударной волны и в проломе головы, - это весьма заметное, хотя и несколько замысловатое продвижении по некогда почившей теме.. И ещё заметнее было бы, если поменьше внимания обращать на жеманные благосклонностью "глубокомысленные" фразы типа: ..Слово "ладно" было лишним, конечно, но это другое, не разрешение вам, а разговор с самим собой, со своим "внутренним голосом". (можете считать меня шизофреником) Спасибо за беседу, ... ("внутреннему голосу" тоже).. все это пока неправда, гипотезы и предположения. Но как знать... всему свое время.. Всего всем хорошего. ..Вот если перешагивать понимающе и такие мило-неуклюжие попытки перетягивания и удерживания внимания на себе досужих собеседников, то означенное продвижение пойдёт, пожалуй, с куда более заметным капэдэ.., особенно если.., как уже говорилось, снабдить ударную волну рабочим телом, сильнотоковый линейный разряд заменить модулированным по частоте и с относительно невысоким потенциалом (хотя бы для того, чтобы обеспечить электрокаталепсию под кедром..), и для этого не ждать милости от тучи, но иметь источником разряда всё то же рабочее тело, неторопливо накопившее весьма заметный заряд сбором объёмного из воздуха, так, чтобы заряд этот при взрывном сбросе мог обеспечить локальное электретирование одежды, диагностика которого показывает полную идентичность бета-загрязнению..

ДЕРСУ: 5нок, все! Проверяйте что у Вас с цитированием и будем работать с цитатами. click here

5нок: .. Модератор, а разве нельзя сохранять мне "не общее лица выражение", сформированное ещё в соседнем "таинственном месте".., я ведь вроде бы предельно ясно выражаюсь.. Кому направлена "присказка", до того дойдёт, а в остальном меня не интересует игра вопрос-ответ односложными предложениями вплоть до междометий.., моя цель - сделать сообщение в ресурсе интернета прежде всего..



полная версия страницы