Форум » Природно-стихийные » Как я вижу то, что произошло (продолжение) » Ответить

Как я вижу то, что произошло (продолжение)

dimmic: Уже несколько дней как я с утра до вечера сижу в интернете и читаю все, что могу найти по этой трагедии. Решил создать тему в этом разделе, потому что считаю версию "природно-стихийная" самой реальной. Ребята поставили палатку там, где и собирались поставить. Я думаю план на день был: сделать так называемый "лабаз", пообедать, собрать лагерь, пройти перевал и поставить лагерь на склоне, чтобы на следующий день еще какое-то время продолжить движение поверху. Все так и было сделано. Поставили палатку в условиях, которые видны на последних фотографиях. Уверен, что при таком ветре и метели они должны были по очереди дежурить, скорее всего парами. Двое одетых дежурных сидят у входа. Семь человек ложатся спать, занимая все оставшееся дно палатки. Неожиданно палатку придавливает снегом. Поскольку у входа сидят два человека на эту сторону нагрузка на стойку меньше поэтому она и устояла. Скорее всего эти двое выбрались первыми и помогали остальным. Учитывая разрезы изнутри на правом скате, думаю что спали головой к лесу. Уверен, что пока всех вытащили все уже сильно замерзли. При этом ночь, темно, сильный ветер и метель. Думаю, что пока они активно двигались, вылезая из палатки, сильно замерзли только открытые части тела (руки, лицо), а вот ноги в носках могли еще не сильно замерзнуть. Вот они все оказались перед скрытой снегом палаткой, которую продолжает заносить снегом. Они понимают, что палатка как убежище от ветра и метели перестала существовать, развести костер на склоне нереально из-за ветра и отсутствия дров. Руки у всех уже онемели и откапывать палатку они не могут, им надо согреться. Думаю в этот момент их мысли были только о костре у которого можно согреться. Выяснили что спички есть, бумага есть, дров наломаем - пошли быстрее вниз разведем костер, отогреемся, а там решим что дальше делать. Я думаю что они переоценили возможность согреться у костра и недооценили отсутствие топора и обуви, а также не учли или неправильно оценили, что до леса еще идти надо полтора километра. Думаю что до кедра дошли все. Там уже стало понятно, что уйти без обуви и инструментов от палатки было ошибкой. Скорее всего возник конфликт и следы сбитых костяшек у Слободина говорят о том, что возможно была даже небольшая драка. Думаю после потасовки он один пошел обратно наверх к палатке, при подъеме упал, возможно еще какое-то время двигался, но опять упал и замерз. То что он замерз первым говорит «ложе» под ним. Думаю что сразу за ним никто не пошел, а вот как только развели костер, отогрев руки за Слободиным пошли Дятлов и Колмагорова. Видимо Рустама уже закрыло снегом, когда они пошли за ним. У Дятлова сил хватило ненадолго, у него ноги были защищены хуже всех. Колмагорова не заметив заметенного Рустама, прошла мимо и шла пока не упала, думая что Рустам наверху у палатки. У кедра шестерым оставшимся стало понятно, что костра недостаточно – надо делать убежище. Как они распределили работу по рытью пещеры, строительству настила и поддержанию костра вопрос, но двое Юр погибли первыми из шестерых. Их уложили под кедром, срезали с них одежду и ушли от кедра к настилу. Последние четверо погибли при завале в ручей, откуда не смогли выбраться ввиду травм и придавившего их снега. Мне кажется это абсолютно реальная версия. Возможны какие-то ньюансы, но в целом все очень логично.

Ответов - 196, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

5нок: .. Спасибо конечно,kvn, за романтичный рассказик, мне ближе в этом смысле Г.Федосеев и его эвенк, убивающий своего оленя только ради того, чтобы во вспоротом его брюхе отогреть замерзающие руки.., это тоже тот случай, когда в штаны себе не проникнуть.. А Зина К. могла это сделать, оттого её и нашли в слегка "неаккуратном" виде.. И вот ещё насчёт вашей "хрени господней"=центробежных сил по круговым изобарам.. Вряд ли находится много желающих в этом разбираться.., и я вот тоже предпочитаю отдать это на откуп и довериться мнению тех для кого это "хлеб", так сказать.. ..А на местности в ту ночь .. никакого особого ветра-бурана на склоне не было, кратковременный ливневый снег кончился, ветер утих от 12 - 15 до 4 - 6 метров/сек, температура стала довольно быстро уходить ниже 10-ти градусов.. Полноценные данные от РГГМУ, С-Пб.. http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm Мало того, как раз на восточном склоне ветер был тише, чем на окрестных равнинах.. Всё квалифицированно-достоверно проанализировано ..

kvn: Yorgen пишет: Вы это серьезно? - Абсолютно. Старый рыбацкий финт. Парень с девушкой поехали на природу. Он наколол дрова и говорит: - Дорогая, у меня замерзли руки. - Отогрей у меня между бедрами. Он отогрелся и пошел опять рубить дрова. Через некоторое время опять: - Дорогая, у меня замерзли руки. - Отогрей у меня между бедрами. И опять он пошел дрова рубить. Рубит, рубит - опять озябли руки: - Дорогая, у меня замерзли руки. - Черт тебя подери, а уши у тебя никогда не мерзнут?

Anton 2012: 5нок пишет: ..А на местности в ту ночь .. никакого особого ветра-бурана на склоне не было, кратковременный ливневый снег кончился, ветер утих от 12 - 15 до 4 - 6 метров/сек, температура стала довольно быстро уходить ниже 10-ти градусов.. Полноценные данные от РГГМУ, С-Пб.. http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm Мало того, как раз на восточном склоне ветер был тише, чем на окрестных равнинах.. Всё квалифицированно-достоверно проанализировано .. Я об этом здешнему контингенту уже лет 5 как талдычу! Ссылка эта была приведена здесь на форуме. Но... похоже всё бесполезно!

alexxp: 5нок пишет: о эвенк, убивающий своего оленя только ради того, чтобы во вспоротом его брюхе отогреть замерзающие руки.. довольно странный поступок. Нормальный человек отогрел бы руки в заднице оленя и животное выжило

Yorgen: kvn пишет: - Абсолютно. Старый рыбацкий финт. Не приходилось слышать. Этот финт помог бы раскапывать снег руками? Надолго? Анекдот тоже не слышал.

Yorgen: 5нок пишет: ..А на местности в ту ночь .. никакого особого ветра-бурана на склоне не было, кратковременный ливневый снег кончился, ветер утих от 12 - 15 до 4 - 6 метров/сек, температура стала довольно быстро уходить ниже 10-ти градусов.. Полноценные данные от РГГМУ, С-Пб.. http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm Мало того, как раз на восточном склоне ветер был тише, чем на окрестных равнинах.. Всё квалифицированно-достоверно проанализировано .. Anton 2012 пишет: Я об этом здешнему контингенту уже лет 5 как талдычу! Ссылка эта была приведена здесь на форуме. Но... похоже всё бесполезно! 5нок , Anton 2012 , вы читали что написано по ссылке? Где вы там нашли: "ветер утих от 12 - 15 до 4 - 6 метров/сек, температура стала довольно быстро уходить ниже 10-ти градусов"? Если не найдете, поищите там следующие слова: " Холодный фронт прошел в течение примерно 10 ночных часов 1-2 февраля, причем пик падения температур наблюдался в районе нуля – двух часов по Гринвичу, т.е. в 5.00 – 7.00 утра по Свердловскому времени. Прохождение фронта сопровождалось сильным ветром западного и северо-западного направления со скоростью не менее 10-15 м/с с азимутального направления 270-290°. Существенного выпадения осадков не могло быть, но усиление ветра могло вызвать повышенный сдув свежего снега с гор, сильную поземку и «низовую метель» из ранее выпавшего снега. В зоне главного хребта на восточной стороне могло наблюдаться явление типа «бора», - падение тяжелого холодного воздуха вниз при перевале им хребта с усилением ветра даже до ураганной силы в 20-30 м/c ниже хребта. "

5нок: .. Ну раз была вот строчка что-то про анекдот, то и мне "в струю" вспомнилась последняя тоже из одного анекдота: "- Подержи верблюдА.."- это на счёт оленя и человеческих странностей.. Которыми пожизненно сибирский картограф Г.Федосеев и его персонажи (Улукиткан, Карарбах.., слышали о таких?..) ничуть не страдали.. И олень тот невезучий был почти тотчас из последних сил ободран, и в шкуру мехом внутрь эвенк завернулся и улёгся на потухший костёр.. И название всему этому было "Смерть меня подождёт".. Ждала долго, но дождалась, - однажды уснул в палатке, недосмотрел, огонь костра подобрался.., это уже был "Последний костёр".. С.Согрина и друзей рядом не было.., "Каждый умирает в одиночку"..

5нок: .. Вот-вот, Йорген, из ссылки после этого слегка мечтательного "анализа" инженера Мошиашвили (южный человек, на уме наверное Кавказ, Новороссийск, приморское чисто явление "бора", сваливание холодного ветра с прибрежного хребта к относительно тёплому морю как тепловому резервуару.., термодинамика, понимаете ли..) больше доверия всё же доценту: .. по словам доцента Граховского на основании графиков температур и карте давлений в ночь с 1 на 2 февраля наблюдалось прохождение фронта холодного воздуха, сопровождавшееся усилением ветра, повышением давления (после имевшего места спада) и выпадением некоторого количества осадков. Тяжелая масса холодного воздуха вдавалась снизу клином в более теплую воздушную массу, которая поднималась вверх. Метеорологи отметили, что гора Холатчахль создавала эффект «экрана», и на ее восточном склоне ветер был несколько слабее, чем на открытых пространствах вдали от склона горы. . ..Вот это "некоторое количество осадков" в виде кратковременного ливневого снега и было при постепенно стихающем том самом "самолётном" ветре, а затем и резкое усиление морозца с утиханием ветра.., обычный сибирский порядок, или уральская метео живёт по кавказским паттернам?..

Anton 2012: Yorgen пишет: 5нок , Anton 2012 , вы читали что написано по ссылке? Где вы там нашли: "ветер утих от 12 - 15 до 4 - 6 метров/сек, температура стала довольно быстро уходить ниже 10-ти градусов"? Если не найдете, поищите там следующие слова: " Холодный фронт прошел в течение примерно 10 ночных часов 1-2 февраля, причем пик падения температур наблюдался в районе нуля – двух часов по Гринвичу, т.е. в 5.00 – 7.00 утра по Свердловскому времени. Прохождение фронта сопровождалось сильным ветром западного и северо-западного направления со скоростью не менее 10-15 м/с с азимутального направления 270-290°. Существенного выпадения осадков не могло быть, но усиление ветра могло вызвать повышенный сдув свежего снега с гор, сильную поземку и «низовую метель» из ранее выпавшего снега. В зоне главного хребта на восточной стороне могло наблюдаться явление типа «бора», - падение тяжелого холодного воздуха вниз при перевале им хребта с усилением ветра даже до ураганной силы в 20-30 м/c ниже хребта. " Дружище!!! Данная ссылка доказывает то, о чём я уже 5 лет здесь говорю!!! ...Тяжелая масса холодного воздуха вдавалась снизу клином в более теплую воздушную массу, которая поднималась вверх. Метеорологи отметили, что гора Холатчахль создавала эффект «экрана», и на ее восточном склоне ветер был несколько слабее, чем на открытых пространствах вдали от склона горы... ...Холодный фронт прошел в течение примерно 10 ночных часов 1-2 февраля, причем пик падения температур наблюдался в районе нуля – двух часов по Гринвичу, т.е. в 5.00 – 7.00 утра по Свердловскому времени. Прохождение фронта сопровождалось сильным ветром западного и северо-западного направления со скоростью не менее 10-15 м/с с азимутального направления 270-290°. Существенного выпадения осадков не могло быть, но усиление ветра могло вызвать повышенный сдув свежего снега с гор, сильную поземку и «низовую метель» из ранее выпавшего снега. В зоне главного хребта на восточной стороне могло наблюдаться явление типа «бора», - падение тяжелого холодного воздуха вниз при перевале им хребта с усилением ветра даже до ураганной силы в 20-30 м/c ниже хребта. Такой была погода в зоне аварии по результатам анализа Мошиашвили. Это произошло уже на ФИНАЛЬНОЙ СТАДИИ трагедии: когда трое уже лежали на настиле+К; двое Юр уже умерли под кедром; а трое других отправились к палатке!!! Улавливаете? Не начальной, а финальной стадии. По графикам температур мы проследили, что в январе до аварии 1-2.02.59 имелись три заметных повышения температур: 10-11.01.59 до минус 1,3 °С, 24.01.59 до минус 1,6 °С и 31.01-01.02.59 до минус 4,9 °С, – последнее повышение непосредственно перед ночью аварии. Ясно, что эти оттепели сопровождались прохождением фронтов и перекристаллизацией снега с образованием «снежных досок» на слабой подложке глубиной изморози (это косвенный признак возможного наличия лавинной опасности). В начале... На наличие температуры близкой к 0 С на момент покидания палатки указали сохранившиеся следы группы и заключение норвежцев по следам. Вот это здесь и совпало! По графику суточных и двухсуточных изменений температур (Бурмантово) мы заметили, что на исходе 01.02.59 имело место резкое падение температур от минус 4,9 днем до минус 28,8 °С, - падение на минус 23,9 °С в пределах двух суток. Причем на 18,9 °С в течение ночи в начале 02.02! А в начале при столкновении двух различных по температуре воздушных масс возник локальный грозовой фронт ограниченный горой Холатчахль. И пока арктический воздух не выдавил тёплую массу за перевал - долбила гроза! Точно такое явление я испытал на собственной шкуре, и описал это здесь же на форуме! Там точно также тёплый воздух был заперт в долине холодным и гроза продолжалась часа три!!!

Simvelion: Anton 2012 пишет: Точно такое явление я испытал на собственной шкуре, и описал это здесь же на форуме! Там точно также тёплый воздух был заперт в долине холодным и гроза продолжалась часа три!!! Что вы делали при этом? Бегали по окрестностям или тихо сидели в углу, лежали, молились на коленях, теряли сознание, ломали все вокруг, кричали...? Что?

Yorgen: 5нок пишет: после этого слегка мечтательного "анализа" инженера Мошиашвили (южный человек, на уме наверное Кавказ, Новороссийск, приморское чисто явление "бора", сваливание холодного ветра с прибрежного хребта к относительно тёплому морю как тепловому резервуару.., термодинамика, понимаете ли..) Слова Мошиашвили вас не устраивают - ату его! - грузин в метеорологии, что свинья в апельсинах. Вы так до бана за разжигание межнациональной розни доболтаетесь. "Слегка мечтательного" - демагогический прием. Читайте "Пособие по (газетным) дискуссиям" в "Методологии". Эти приемы тут знают если не все то многие. Значит приведенных вами цифр "ветер утих от 12 - 15 до 4 - 6 метров/сек" вы в тексте не нашли. Откуда они взялись? Взяты с потолка? Высосаны из пальца? 5нок пишет: больше доверия всё же доценту: .. по словам доцента Граховского на основании графиков температур и карте давлений в ночь с 1 на 2 февраля наблюдалось прохождение фронта холодного воздуха, сопровождавшееся усилением ветра, повышением давления (после имевшего места спада) и выпадением некоторого количества осадков. А-а... Понял. Они высосаны определены доцентом 5нок , на основании высказываний Граховского. Чтобы мы без вас делали?

Yorgen: Anton 2012 пишет: Холодный фронт прошел в течение примерно 10 ночных часов 1-2 февраля, причем пик падения температур наблюдался в районе нуля – двух часов по Гринвичу, т.е. в 5.00 – 7.00 утра по Свердловскому времени. .........Это произошло уже на ФИНАЛЬНОЙ СТАДИИ трагедии: когда трое уже лежали на настиле+К; двое Юр уже умерли под кедром; а трое других отправились к палатке!!! Улавливаете? Не начальной, а финальной стадии. Как вы определили, что на финальной? На который час из десяти пришелся пик? Поставили так, как удобно вам? Anton 2012 пишет: А в начале при столкновении двух различных по температуре воздушных масс возник локальный грозовой фронт ограниченный горой Холатчахль. И пока арктический воздух не выдавил тёплую массу за перевал - долбила гроза! Точно такое явление я испытал на собственной шкуре, и описал это здесь же на форуме! Там точно также тёплый воздух был заперт в долине холодным и гроза продолжалась часа три!!! Вы хотите сказать, что ХЧ в течение нескольких часов сдерживал холодный арктический воздух? Вы его с Эверестом не перепутали?

Anton 2012: Simvelion пишет: Что вы делали при этом? Бегали по окрестностям или тихо сидели в углу, лежали, молились на коленях, теряли сознание, ломали все вокруг, кричали...? Что? Всё рассказано и выложено здесь на форуме. Yorgen пишет: Как вы определили, что на финальной? На который час из десяти пришелся пик? Поставили так, как удобно вам? Потому что начало трагедии - уход от палатки приходятся следы которые образуются около 0С. Значит была оттепель и начало взоимодействия фронтов (фронт окклюзии). Могу датировать это (моё предположение) около 21.00 Yorgen пишет: Вы хотите сказать, что ХЧ в течение нескольких часов сдерживал холодный арктический воздух? Вы его с Эверестом не перепутали? Я хочу сказать, что в р-не горы была точка (фронт) взаимодействия воздушных масс с различной температурой. В моём пережитом случае высота горного массива была около 1300. Превышение водораздела над долиной около 700 м. Гроза длилась около 3 часов, НО отдельная грозовая активность продолжалась ещё около часа. Массы арктического воздуха , в нашем случае, не могли выдавить тёплый фронт одномоментно на раз-два-три. Тёплый воздух точно также "подпирался" тёплой воздушной массой. Гора играла роль экрана. Вам об этом ясно и точно написали. Потому возникла локальная гроза! На финальной стадии, это уже где-то около 4-5 часов после отхода от палатки, арктический циклон выдавил-таки тёплый воздух за перевал и, только тогда пришёл и мороз до -25-30 и сильный ветер. Вот и весь алгоритм аварии группы Дятлова.

Yorgen: Anton 2012 пишет: Потому что начало трагедии - уход от палатки приходятся следы которые образуются около 0С. Уже доказано, что следы образуются и при более низких температурах. Еще раньше была высказана здравая и не кем не оспоренная мысль: снег хороший теплоизолятор, а значит в момент оставления следов молгла быть любая температура, если только от похолодания не прошло достаточно много времени - вглубь снега с трудом проникает не только тепло, но и холод. Anton 2012 пишет: Массы арктического воздуха , в нашем случае, не могли выдавить тёплый фронт одномоментно на раз-два-три. Тёплый воздух точно также "подпирался" тёплой воздушной массой. Что "точно также подпирало" теплый воздух? Покажите на карте. В случае, которому вы были свидетель, видимо имело место столкновение двух фронтов, теплого и холодного, двигавшихся навстречу друг другу. Что двигалось навстречу холодному фронту на ХЧ?

Simvelion: Anton 2012 пишет: Всё рассказано и выложено здесь на форуме Другими словами, вы занимаетесь пиаром? В который раз вы рассказываете про ацкую грозу?

Simvelion: Anton 2012 пишет: Вот и весь алгоритм аварии группы Дятлова. Да, спасибо. Все понятно.)

Anton 2012: Yorgen пишет: Уже доказано, что следы образуются и при более низких температурах. Еще раньше была высказана здравая и не кем не оспоренная мысль: снег хороший теплоизолятор, а значит в момент оставления следов молгла быть любая температура, если только от похолодания не прошло достаточно много времени - вглубь снега с трудом проникает не только тепло, но и холод. Всё это возвращение к событиям 3-4 летней давности здесь на форуме. Повторю ещё раз: для образования и (внимание) сохранения подобного вида следов необходима температура около 0 С. Этот вопрос здесь даже не подлежит обсуждению - он был закрыт несколько лет назад полученным ответом из Норвежского института погоды. На момент отхода от палатки температура наружного воздуха была около 0 С (жирная точка). Все остальные возражения в виде измышлений не принимаются. Это раз. Yorgen пишет: Что "точно также подпирало" теплый воздух? Покажите на карте. В случае, которому вы были свидетель, видимо имело место столкновение двух фронтов, теплого и холодного, двигавшихся навстречу друг другу. Что двигалось навстречу холодному фронту на ХЧ? Подходите - покажу... Название тёплый воздух это отвлечённое понятие. Это воздух теплее окружающего на момент измерения. Равно как и холоднее... Об этом же явлении на перевале говорил и месье Глюк здесь же на форуме. Не моя вина, что вы не в состоянии следить за развитием дискуссии. Потому поищите-ка сами, ок? Simvelion пишет: Другими словами, вы занимаетесь пиаром? В который раз вы рассказываете про ацкую грозу? Другими словами вы так пытаетесь показать своё "аццкое" невежество? Мне это показывать не нужно...

АНК: Anton 2012 пишет: Повторю ещё раз: для образования и (внимание) сохранения подобного вида следов необходима температура около 0 С. Для образования следов столбиками подойдет любая температура. Но для их длительной сохранности ( если исключить последующие погодные условия, которые тоже очень даже запросто могли законсервировать следы, так как оледенение снега при весьма низких температурах - весьма распостраненное явление в уральских горах) важна не температура а состояние снега. Снег должен быть повышенной влажности. Но кто сказал, что снег повышенной влажности может выпасть лишь при нулевой температуре ? Отнюдь. Не раз наблюдал, как при -5 - 10 С шел влажный снег. Ваши 0 градусов - это уже сильно мокрый снег , который схватит морозом вместе со следами и выдувания не последует. А значит не образуются и следы столбики. Есть данные о суточных температурах за 1 февраля ,ЕМНИП по Бурмантово. Температура воздуха колеблется от 5 до 10,5 мороза. А палатка была установлена в значительно более суровых условиях , нежели в Бурмантово. Так откуда же ваши 0 градусов ? Из головы ? Посмотрите фотографию группы на подходах к МП , также посмотрите фото подготовки площадки под палатку. Люди утеплены, на лицах маски. На масках изморозь. Какие 0 градусов ?

Anton 2012: АНК пишет: Для образования следов столбиками подойдет любая температура. Но для их длительной сохранности ( если исключить последующие погодные условия, которые тоже очень даже запросто могли законсервировать следы, так как оледенение снега при весьма низких температурах - весьма распостраненное явление в уральских горах) важна не температура а состояние снега. Снег должен быть повышенной влажности. Но кто сказал, что снег повышенной влажности может выпасть лишь при нулевой температуре ? Отнюдь. Не раз наблюдал, как при -5 - 10 С шел влажный снег. Ваши 0 градусов - это уже сильно мокрый снег , который схватит морозом вместе со следами и выдувания не последует. А значит не образуются и следы столбики. Есть данные о суточных температурах за 1 февраля ,ЕМНИП по Бурмантово. Температура воздуха колеблется от 5 до 10,5 мороза. А палатка была установлена в значительно более суровых условиях , нежели в Бурмантово. Так откуда же ваши 0 градусов ? Из головы ? Посмотрите фотографию группы на подходах к МП , также посмотрите фото подготовки площадки под палатку. Люди утеплены, на лицах маски. На масках изморозь. Какие 0 градусов ? Да... жаль, что люди не просматривают топики... можно было бы много времени и сил сберечь... Дружище... вопрос не в создании и не в сохранении, а именно в создании и сохранении, а подобное возможно только в очень ограниченном диапазоне температур. Это уже было и обсуждалось ёлки-горелки! Откуда там тёплый воздух? Показания метео вам ничего не говорит? Краткосрочная оттепель, не не говорит?? Об этом же феномене говорил Глюк здесь на форуме... Вы вообще следите за дискуссией или же молотите своё не читая других? Ну и что, что на фото во время установки палатки... фактор времени учитывайте. Скажите, вам доводилось бывать на Крайнем Севере? Если да, то зачем такие глупые вопросы... Там в течении часа погода меняется как в каледоскопе.

Simvelion: Anton 2012 пишет: Другими словами вы так пытаетесь показать своё "аццкое" невежество? Мне это показывать не нужно... Ну хоть по три восклицательных знака не ставьте в своих рассказах. И так понятно что вам было страшно. А, все-таки, что же вы делали в грозу? Почему спрашиваю... да потому что вы проецируете свое поведение на поведение опытной группы и мужественных людей. А это, по-моему, неверно.



полная версия страницы