Форум » Природно-стихийные » Как я вижу то, что произошло (продолжение) » Ответить

Как я вижу то, что произошло (продолжение)

dimmic: Уже несколько дней как я с утра до вечера сижу в интернете и читаю все, что могу найти по этой трагедии. Решил создать тему в этом разделе, потому что считаю версию "природно-стихийная" самой реальной. Ребята поставили палатку там, где и собирались поставить. Я думаю план на день был: сделать так называемый "лабаз", пообедать, собрать лагерь, пройти перевал и поставить лагерь на склоне, чтобы на следующий день еще какое-то время продолжить движение поверху. Все так и было сделано. Поставили палатку в условиях, которые видны на последних фотографиях. Уверен, что при таком ветре и метели они должны были по очереди дежурить, скорее всего парами. Двое одетых дежурных сидят у входа. Семь человек ложатся спать, занимая все оставшееся дно палатки. Неожиданно палатку придавливает снегом. Поскольку у входа сидят два человека на эту сторону нагрузка на стойку меньше поэтому она и устояла. Скорее всего эти двое выбрались первыми и помогали остальным. Учитывая разрезы изнутри на правом скате, думаю что спали головой к лесу. Уверен, что пока всех вытащили все уже сильно замерзли. При этом ночь, темно, сильный ветер и метель. Думаю, что пока они активно двигались, вылезая из палатки, сильно замерзли только открытые части тела (руки, лицо), а вот ноги в носках могли еще не сильно замерзнуть. Вот они все оказались перед скрытой снегом палаткой, которую продолжает заносить снегом. Они понимают, что палатка как убежище от ветра и метели перестала существовать, развести костер на склоне нереально из-за ветра и отсутствия дров. Руки у всех уже онемели и откапывать палатку они не могут, им надо согреться. Думаю в этот момент их мысли были только о костре у которого можно согреться. Выяснили что спички есть, бумага есть, дров наломаем - пошли быстрее вниз разведем костер, отогреемся, а там решим что дальше делать. Я думаю что они переоценили возможность согреться у костра и недооценили отсутствие топора и обуви, а также не учли или неправильно оценили, что до леса еще идти надо полтора километра. Думаю что до кедра дошли все. Там уже стало понятно, что уйти без обуви и инструментов от палатки было ошибкой. Скорее всего возник конфликт и следы сбитых костяшек у Слободина говорят о том, что возможно была даже небольшая драка. Думаю после потасовки он один пошел обратно наверх к палатке, при подъеме упал, возможно еще какое-то время двигался, но опять упал и замерз. То что он замерз первым говорит «ложе» под ним. Думаю что сразу за ним никто не пошел, а вот как только развели костер, отогрев руки за Слободиным пошли Дятлов и Колмагорова. Видимо Рустама уже закрыло снегом, когда они пошли за ним. У Дятлова сил хватило ненадолго, у него ноги были защищены хуже всех. Колмагорова не заметив заметенного Рустама, прошла мимо и шла пока не упала, думая что Рустам наверху у палатки. У кедра шестерым оставшимся стало понятно, что костра недостаточно – надо делать убежище. Как они распределили работу по рытью пещеры, строительству настила и поддержанию костра вопрос, но двое Юр погибли первыми из шестерых. Их уложили под кедром, срезали с них одежду и ушли от кедра к настилу. Последние четверо погибли при завале в ручей, откуда не смогли выбраться ввиду травм и придавившего их снега. Мне кажется это абсолютно реальная версия. Возможны какие-то ньюансы, но в целом все очень логично.

Ответов - 196, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Phantom the North: alexxp пишет: динозавров погубили огненные шары Ну дык... это вроде и является основной версией, с которой так или иначе соглашается подавляющее большинство. Однако не будем офтопить, друзья, а то забредем в такие дебри...

Yorgen: Simvelion пишет: Это все...эмоции. Всегда можно остальным загородить от ветра работающего, можно надеть ветрозащитную маску...многое что можно сделать. Эмоции? А вот где мысль... Сделать стенку, как в футболе. Точно, верное средство. Simvelion пишет: Например - "замерзшие руки" Из моей личной практики парусных регат на Онеге. Была в нашем экипаже женщина, жена одного из матросов. В гонке ночью попали в ацкий шторм и дикий холод. Руки задубели, нельзя было пальцы согнуть, взять хоть что-то, потянуть, перенести... Это опасно при сильном ветре и волне, надо управлять парусами, судном. И вот тогда эта женщина (очень умная) весьма быстро и очень эффективно отогрела руки двум вахтовым (один был муж, само собой). Сами додумайтесь как, любое ваше предположение будет верным. Кстати, все отнеслись к этому очень серьезно, никаких скарбезных шуточек и замечаний не последовало. Была опасность и весьма ощутимая для всех. Simvelion , вас почитаешь, дар речи можно утратить. Я не представляю, что это умная женщина делала. Только по "скабрезным шуточкам" догадываюсь, что вы не видите никакое разницы между женщиной (в смысле уже не фройлян, а фрау; не миссис, а мисс) 21-го века и девственницей, комсомолкой середины 20-го века. Далеко пойдете. В сумме с футбольной стенкой в вас виден огромный дятловедческий потенциал.

Yorgen: Как-то сразу не заметил. Simvelion пишет: alexxp пишет: цитата: Simvelion, ну прочитайте же книгу Буянова наконец. Пока не вижу смысла. Увижу - прочитаю. Это надо вынести в методологию: критиковать версию следует до ознакомления с ней.

alexxp: Yorgen пишет: Это надо вынести в методологию: критиковать версию следует до ознакомления с ней. Точняк! Буянова не читал, но осуждаю (с)

Буянов: Simvelion: alexxp пишет: цитата: Даже Буянов не знает. Ну, в это я не верю. Вы пока что "верите" в "лавинную версию Буянова". Чтобы её не принимать. Вы в этом "мнении" - не одиноки. Вы "верите" в то, чего нет и критикуете своё собственно непонимание и "неприятие" того, что не существует. Пока что - не более того. Когда намеренно или ненамеренно игнорируют важнейший фактор аварии (навал фронта циклона с морозом и ураганным ветром), - тогда все представления и выводы ошибочны. В таком случае просто неверно представляют всю ситуацию у палатки с ранеными на руках под ураганным ветром и с придавленной тяжёлым снегом палаткой.

Anton 2012: Буянов пишет: Вы пока что "верите" в "лавинную версию Буянова". Чтобы её не принимать. Вы в этом "мнении" - не одиноки. Вы "верите" в то, чего нет и критикуете своё собственно непонимание и "неприятие" того, что не существует. Пока что - не более того. Когда намеренно или ненамеренно игнорируют важнейший фактор аварии (навал фронта циклона с морозом и ураганным ветром), - тогда все представления и выводы ошибочны. В таком случае просто неверно представляют всю ситуацию у палатки с ранеными на руках под ураганным ветром и с придавленной тяжёлым снегом палаткой. Коллега Буянов, забудьте о неких раненых на руках... Вам тысячу раз доказали, что от палатки ушли 9 пар следов; что с подобными ранениями люди не могли самостоятельно передвигаться; что не было никакой лавины... но Вы упорно пытаетесь соединить несоединимое. Нет, я понимаю, книга написана... однако во Франции в своё время была тоже написана книга о том, что камни с неба не падают. Даже было "постановление" Французской академии наук. Ну и где теперь эти книги и постановления? Более того, у меня в отличии от Вас есть 100% уверенности в том, где лежат прямые свидетельства гибели группы.Нужно только желание родственников.

Simvelion: Yorgen пишет: вас почитаешь, дар речи можно утратить. и продолжает... Yorgen пишет: вы не видите никакое разницы между женщиной (в смысле уже не фройлян, а фрау; не миссис, а мисс) 21-го века и девственницей, комсомолкой середины 20 Вы, уважаемый Yorgen, больно прямолинейно всегда мыслите, наверно род вашей профессии связан с написанием инструкций по технике безопасности. Угадал? Я вам случай из жизни привел, а не инструкцию по согреванию рук. Ну, думайте чуть-чуть. Причем здесь фрау и фройлян, девственницы и 21 век? Перестаньте писать всякую скобрезную ерунду. Вам, специально... если у вас замерзнут руки (а ими необходимо работать) то советую вам засунуть кисти рук под мышки (себе, не фройлян) или в пах (себе, не фройлян). Все, исполняйте. Восемь человек вполне надежно прикроют спинами от ветра того, кто раскапывает вход в палатку. Даже если эти восемь человек будут стоять на коленях или на "корточках". Вы с этим не согласны, я это уже понял. Yorgen пишет: Это надо вынести в методологию: критиковать версию следует до ознакомления с ней. Я критиковал не версию, а предположение Буянова о роли снежной доски во всем этом деле, о завале палатки тяжелым снегом, который успешно растаял к приходу поисковиков. Зачем мне читать полную версию, когда на интересующий меня вопрос автор как смог уже ответил? Я найду в книге другой ответ? Спасибо за беседу, ув. Yorgen. (даже не знаю как еще вас благодарить)

Simvelion: Буянов пишет: В таком случае просто неверно представляют всю ситуацию у палатки с ранеными на руках под ураганным ветром и с придавленной тяжёлым снегом палаткой. Я очень хорошо представляю себе эту ситуацию, уважаемый Евгений, и в этой ситуации я совершенно не допускаю даже мысли о спуске группы в лес (где тоже холодно и дует) с ранеными (в вашей версии) и без всего, не одетыми. Никаким решением это назвать нельзя, это самоубийство. Решение (в вашей версии снега) только одно - оставаться возле палатки, раскапывать снег (его совсем немного) поднимать хоть как брезент, делать защиту от ветра, одеваться, ложиться одетыми в защищенное от ветра место. Самых крепких трех человек с топором, пилой, лыжами и фонариком (одним, другой обязательно должен быть на горе) отправить в лес строить пещеру, добывать дрова и устраивать костер.... "Много букв"... Спасибо что отреагировали, Евгений, я не очень (мягко скажем) тепло отношусь к вашей версии и к тому что вы сбили с толку огромное число людей, но к вам лично... вы симпатичный достойный человек, интеллигент и труженик (это не сарказм). Выпал случай - сказал. Больше, конечно, личностных оценок с моей стороны не будет.

kvn: Simvelion пишет: Вам, специально... если у вас замерзнут руки (а ими необходимо работать) то советую вам засунуть кисти рук под мышки (себе, не фройлян) или в пах (себе, не фройлян). Все, исполняйте. - Верно, да не совсем. Представим себе следующую сцену: замерзшими, негнущимися пальцами Yorgen пытается расстегнуть верхнюю одежду на груди. Допустим, это ему удается, не оторвав пуговиц. Но далее под курткой – свитер. Следуют судорожные попытки залезть под него руками либо через низ, либо через ворот. В первом случае оголяется живот, во втором – рвется (а иногда и разрезается) ворот. Слегка отогрев руки, человек приступает к работе с оголенной грудью. Ситуация усугубляется. Выход: общеизвестное отогревание рук "по-рыбацки", т.е. на внутренней стороне бедер, где проходят наиболее крупные артерии и запас тепла максимальный. Трех-четырех минут достаточно, чтобы восстановить способность ухватить спички. Теперь - через призму новых знаний - рассмотрим состояние одежды на наших туристах. - А так-то - да, полить на руки горячим содержимым МП и девственнице фройляйн ничто не мешает.

alexxp: Simvelion пишет: Никаким решением это назвать нельзя, это самоубийство уважаемый наш человек. Во всех версиях дятловедов уход от палатки, без верхней одежды и обуви - это добровольное самоубийство. Спор вообще-то свелся к тому, какие именно тяжелые обстоятельства подтолкули группу к самоубийству.

Anton 2012: kvn пишет: Представим себе следующую сцену: замерзшими, негнущимися пальцами Yorgen пытается расстегнуть верхнюю одежду на груди. Допустим, это ему удается, не оторвав пуговиц. Но далее под курткой – свитер. Следуют судорожные попытки залезть под него руками либо через низ, либо через ворот. В первом случае оголяется живот, во втором – рвется (а иногда и разрезается) ворот. Слегка отогрев руки, человек приступает к работе с оголенной грудью. Ситуация усугубляется. Выход: общеизвестное отогревание рук "по-рыбацки", т.е. на внутренней стороне бедер, где проходят наиболее крупные артерии и запас тепла максимальный. Трех-четырех минут достаточно, чтобы восстановить способность ухватить спички. Коллеги, полно уже в самом деле перемешивать факты метео как кому вздумается! Согласно даже глюка в р-не перевала произошла встреча двух фронтов. Одного тёплого, теплее окружающей среды, (на наличие его над перевалом говорят следы которые могли образоваться только при температуре воздуха около 0 (!!!) а так же показания метеостанций. Другого арктического с температурой воздуха от -20С. Об этом тоже говорят показания тех же самых метеостанции. Возле перевала возникла точка (фронт) окклюзии воздушных масс. Поэтому первоначальный уход от палатки происходил при температуре воздуха около 0 (!!!) что было одним из факторов сыгравших роковую роль! Другим фактором побудившим людей на резкий уход к лесу была грозовая активность! Затем, уже через несколько часов арктический воздух полностью ВЫДАВИЛ тёплый фронт и принёс собой холод от -20 и ветер, что довершило всё трагедию группы!!!

alexxp: Anton 2012 пишет: Об этом тоже говорят показания тех же самых метеостанции Привет! Метеостанция, не может достоверно измерять/предсказывать температуру в 100 км от неё, в горах.

Simvelion: alexxp пишет: Спор вообще-то свелся к тому, какие именно тяжелые обстоятельства подтолкули группу к самоубийству. Да, да... это одно из ключевых мест истории. Здесь все и останавливается. Но если даже нам в креслах понятно что такой уход от палатки самоубийство, то они-то точно это знали... если бы подумали, если бы успели. Вот ведь в чем дело... не принимали они этого решения. Не принимали. Значит что? Значит они действовали инстинктивно.. и мы очень близко подходим к самому главному вопросу. Ответ на него это ответ на все.

kvn: Anton 2012 пишет: Коллеги, полно уже в самом деле перемешивать факты метео как кому вздумается! - Напрасно Вы так-то, с таким количеством восклицательных знаков. alexxp пишет: Привет! Метеостанция, не может достоверно измерять/предсказывать температуру в 100 км от неё, в горах. - Давление, ув. alexxp, атмосферное давление, направление и скорость ветра в Бурмантово по состоянию на 01.02. 1959 г. - их невозможно опровергнуть. Если в Бурмантово (на юго-восточной периферии вихря) утром аномально упало давление; малый юго-западный ветер (красная стрелка) поворачивает с запада и далее со снижением скорости, это значит только одно: на противоположной периферии (по ГУХ к перевалу) крепчает северный и северо-восточный ветер (синие стрелки):

alexxp: Simvelion пишет: Значит они действовали инстинктивно.. Инстинкты, шестое чувство, активное подсознание, напротив, как раз как бы спасают человека, а не губят. Мы спорим о том, какие факторы могли деформировать систему принятия решений, сбить психофизические настройки человека. Например достаточно охладить тело человека до 30 градусов, посадить его на остановке ночью в мегаполисе. И скорее всего он умрёт, не сможет принять правильного решения зайти в ближайший подъезд иди доползти до трубы Тэц в 100 метрах. Его воля и центр принятия решений будут подавлены из-за гипотермии

Simvelion: kvn пишет: - Верно, да не совсем. Да, как раз случай моей истории. Все были в рукковских водозащитных комбинезонах, спасжилеты, свитеры, теплые кальсоны, сапоги...забраться к себе во внутрь руками - не реально А женщина наша была в брюках и куртке, да и руки свои она сберегла. В той ситуации она поступила как настоящая женщина, спасла мужиков чтобы они спасли ее. В общем, в ситуациях на разделительной линии между жизнью и смертью человек думает о жизни и смерти и ни о чем другом.

Simvelion: alexxp пишет: Его воля и центр принятия решений будут подавлены из-за гипотермии Гипотермия? Ну... их же никто не охлаждал до 30 градусов, они активно двигались, кое-как но были одеты, не голодали несколько суток перед этим, время прошло с гулькин нос...нет, не гипотермия. Возможно позже, там, уже внизу... да и то... Инстинкты это, все-таки, короткие программы реакции, не могут они спасать человека просчитывая ситуацию на час, два, сутки вперед. Они вообще не считают и не предполагают.

kvn: Simvelion пишет: Да, как раз случай моей истории. - Не только Вашей, но и многих других - счастливых и не очень...

Yorgen: Simvelion пишет: Ну, думайте чуть-чуть. Причем здесь фрау и фройлян, девственницы и 21 век? Перестаньте писать всякую скобрезную ерунду. Вам, специально... если у вас замерзнут руки (а ими необходимо работать) то советую вам засунуть кисти рук под мышки (себе, не фройлян) или в пах (себе, не фройлян). Попытка выкружится из лужи, изящная и грациозная как бегемот. Руки надо оказывается сунуть подмышки. А мы-то не знали! И главное себе сунуть, не перепутать с чужим пахом, тем более женским. Кто писал: Simvelion пишет: И вот тогда эта женщина (очень умная) весьма быстро и очень эффективно отогрела руки двум вахтовым Т.е. умная женщина совершила некое действие по согреванию двух пар чужих рук. Или вы генератором случайных фраз пользуетесь при написании постов на форуме? Попытка взвалить на меня обвинения в скабрезности давно известный демагогический прием: Обвиняйте врагов ваших в собственных грехах, тогда негодование ваше будет мощным и не поддельным.

Yorgen: kvn пишет: - А так-то - да, полить на руки горячим содержимым МП и девственнице фройляйн ничто не мешает. Вы это серьезно?



полная версия страницы