Форум » Природно-стихийные » Как я вижу то, что произошло (продолжение) » Ответить

Как я вижу то, что произошло (продолжение)

dimmic: Уже несколько дней как я с утра до вечера сижу в интернете и читаю все, что могу найти по этой трагедии. Решил создать тему в этом разделе, потому что считаю версию "природно-стихийная" самой реальной. Ребята поставили палатку там, где и собирались поставить. Я думаю план на день был: сделать так называемый "лабаз", пообедать, собрать лагерь, пройти перевал и поставить лагерь на склоне, чтобы на следующий день еще какое-то время продолжить движение поверху. Все так и было сделано. Поставили палатку в условиях, которые видны на последних фотографиях. Уверен, что при таком ветре и метели они должны были по очереди дежурить, скорее всего парами. Двое одетых дежурных сидят у входа. Семь человек ложатся спать, занимая все оставшееся дно палатки. Неожиданно палатку придавливает снегом. Поскольку у входа сидят два человека на эту сторону нагрузка на стойку меньше поэтому она и устояла. Скорее всего эти двое выбрались первыми и помогали остальным. Учитывая разрезы изнутри на правом скате, думаю что спали головой к лесу. Уверен, что пока всех вытащили все уже сильно замерзли. При этом ночь, темно, сильный ветер и метель. Думаю, что пока они активно двигались, вылезая из палатки, сильно замерзли только открытые части тела (руки, лицо), а вот ноги в носках могли еще не сильно замерзнуть. Вот они все оказались перед скрытой снегом палаткой, которую продолжает заносить снегом. Они понимают, что палатка как убежище от ветра и метели перестала существовать, развести костер на склоне нереально из-за ветра и отсутствия дров. Руки у всех уже онемели и откапывать палатку они не могут, им надо согреться. Думаю в этот момент их мысли были только о костре у которого можно согреться. Выяснили что спички есть, бумага есть, дров наломаем - пошли быстрее вниз разведем костер, отогреемся, а там решим что дальше делать. Я думаю что они переоценили возможность согреться у костра и недооценили отсутствие топора и обуви, а также не учли или неправильно оценили, что до леса еще идти надо полтора километра. Думаю что до кедра дошли все. Там уже стало понятно, что уйти без обуви и инструментов от палатки было ошибкой. Скорее всего возник конфликт и следы сбитых костяшек у Слободина говорят о том, что возможно была даже небольшая драка. Думаю после потасовки он один пошел обратно наверх к палатке, при подъеме упал, возможно еще какое-то время двигался, но опять упал и замерз. То что он замерз первым говорит «ложе» под ним. Думаю что сразу за ним никто не пошел, а вот как только развели костер, отогрев руки за Слободиным пошли Дятлов и Колмагорова. Видимо Рустама уже закрыло снегом, когда они пошли за ним. У Дятлова сил хватило ненадолго, у него ноги были защищены хуже всех. Колмагорова не заметив заметенного Рустама, прошла мимо и шла пока не упала, думая что Рустам наверху у палатки. У кедра шестерым оставшимся стало понятно, что костра недостаточно – надо делать убежище. Как они распределили работу по рытью пещеры, строительству настила и поддержанию костра вопрос, но двое Юр погибли первыми из шестерых. Их уложили под кедром, срезали с них одежду и ушли от кедра к настилу. Последние четверо погибли при завале в ручей, откуда не смогли выбраться ввиду травм и придавившего их снега. Мне кажется это абсолютно реальная версия. Возможны какие-то ньюансы, но в целом все очень логично.

Ответов - 196, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Yorgen: Simvelion пишет: Но вы не заметили (судя по всему) что спорить вы начали со мной по поводу вашей версии заноса по крышу палатки снегом. Напоминаю второй раз: я вас призвал воздержаться от резких и категорических суждений. Мастеров охаивать чужие идеи пруд пруди, но не все участники форума способны написать свою версию. Simvelion пишет: Я ответил вам (и всем остальным "снеговикам"), что борьба за все эти "снежные идеи" не стоит и ломаного гроша. Повторяю: эти лозунги я уже слышал, но не услышал обоснований. Simvelion пишет: Приводите какие-то надуманные цифры (не вообще надуманные, а надуманные для этого конкретного случая) тонны-кубометров снега, метель, ветер ураганный Что-то не позволило вам заметить, что надуманные цифры привел Заслуженный метеоролог России, бывший начальник противолавинной службы комбината "Апатит" с 20-ти или 25-ти летним стажем. Примечательно, что по ходу обсуждения кто-то попытался подвергнуть сомнению его компетентность (много у нас специалистов по самому широкому кругу вопросов), но его быстро успокоили. "Очнись товарищ! Человек 25 лет проработал на такой должности и не сел. Это кое-чего стоит." Чего, к сожалению, не скажешь о его приемнике. Если бы я хотел поиграть с цифрами, то привел бы данные по метелевому переносу в Антарктиде - вы бы не испугались, а упали бы в обморок прямо за компьютером. Или все же заметили? Simvelion пишет: и вашего метеоролога Но от размахивания транспарантом не удержались. Simvelion пишет: Если ваше предположение о заносе снегом палатки не позволяет ответить на вопрос почему группа резала палатку (и не одном месте), почему ушла в лес ничего с собой не взяв и не одевшись, почему и как трое получили известные травмы Будьте внимательней. Тогда, возможно, вы заметите, что тут уже почти никто не спорит с тезисом "Разрезы и разрывы палатки, их характер и расположение может быть объяснено только завалом палатки снегом". почему объяснять не буду, как выяснилось это дело неблагодарное - захотите сами найдете соответствующие обсуждения. Почему ничего не взяли я вам пытался объяснить, но вы упрямо продолжали обсуждать не мое, а свое видение "снежной" аварии, рисуя заведомый абсурд. А про травмы вы сами сказали, что это вопрос отдельный. Действительно, почему они должны быть получены именно в палатке? Simvelion пишет: Спасибо за разговор, уважаемый Yorgen. Не за что. Версию мы увидим?

Simvelion: Yorgen пишет: Не за что. Версию мы увидим? "Придет время подумаем и об этом" (с) Борман 17МВ

alexxp: Simvelion пишет: заткнули курткой разрыв (трогательные подробности, правда тут же начали резать брезент и уже не затыкали ). Simvelion, ну прочитайте же книгу Буянова наконец. Пересказывать вам здесь на пальцах в очередной раз её никто не будет. В книге даны ответы на ваши вопросы. Раз вы не знаете, что по версии Буянова куртку вдавили силой в склон, когда боролись внутри палатки за пространство для жизни, придавленные лавиной, значит вы даже алфавита лавиной версии не знаете.

Simvelion: alexxp пишет: Simvelion, ну прочитайте же книгу Буянова наконец. Пока не вижу смысла. Увижу - прочитаю. Но и вам совет. Читайте не только мои посты, но и посты уважаемого Yorgen. Это не сложно, букв не много и разговор относительно короткий. Читайте и не попадете в глупое положение с вырванной из контекста разговора цитатой. Удачи. ПС. насчет алфавита ... в моей схеме происшествия важное значение имеют несколько главных вопросов. Возможные ответы на них, версии ответов, предположения - имеют для меня важнейшее значение во всей этой истории. Когда авторы полных версий пишут что-то вроде - руки замерзли и они ушли в лес... быстренько решили и ушли в лес... испугались (чего испугались обычно не пишут, наверно ветра, темноты и снега) и ушли в лес.... а заканчивают скорбной фразой - они замерзли, они ошиблись, они упали, они... Ну вот... уже совсем не интересно обсуждать многостраничные доказательства подвижности снежной доски, вдавленных шапочек, курток и прочих очень правдоподобных обьяснений зафиксированных следствием мелочей. Всегда задним числом можно обьяснить что угодно и как минимум тремя, а то и четырмя, пятью и т.д. способами. Боюсь, вы не поймете меня, ну да ладно.

Simvelion: и еще...уважаемый alexxp, не читайте все что ниже написано. Это поток неуправляемого ионного заряда по аксонам пассивных нейронов с отмороженными щупальцами дендритов и оборванными синаптическими связями . ) Евгений Буянов избирателен в своем общении на форуме и это правильно, на его месте я поступал бы точно так же. А так как мое общение с ним сильно ограничено, в виду незначительности моей фигуры в этом многолетнем и многотрудном деле, то я позволю себе (извините уж) ответить вам расширенно на ваш пост обращаясь и к нему. Начал. Версия лавины в классическом виде не проходит, это уже ясно всем (всем адекватным), а по этой причине снежные версии завала палатки пошли по двум оригинальным направлениям- снежная доска и ацкая метель. Снежная доска. Хорошая версия и ее ценность в том, что Буянов с помощью этого предположения постарался "убить двух зайцев" - 1(заяц) - травмы трех человек. Очень натянуто, очень, перечисляем. И на одну сторону сдвинулась эта доска, и очень выборочно подавила части тела жертв, и фотоаппарат под головой Тибо (фотоаппарат цел), и все остальное в палатке не тронула ( ну может стойку заднюю поломала), и тут же рассыпалась на мелкие части но так, что полностью засыпала палатку.... в общем... 2 (заяц) разрезание палатки. Понятно, снегом засыпало и надо выходить. Воздух и все такое....Но, все-таки, не засыпало, палатку поисковики нашли стоящей и почти не поврежденной (странно, можно было бы и ожидать серьезных повреждений от снежной тяжелой доски.) Ну хорошо, засыпало. Куда делся снег? Сдуло ветром? Ну да, сдуло ветром... опять натяжка, да что там натяжка, откровенная перетяжка. Проехали... Почему ушли без всего и не одетые? Внятного ответа нет. "Руки замерзли" не принимаю и даже натяжкой называть не буду. Хорошо, пусть доска, пусть засыпало. Но самое главное - почему этой снежной доски никто не наблюдал в экспедициях к перевалу? Возможна она была уникальна и родилась только один раз в 59 году, но тогда требуется доказать уникальность, доказать что тогда она была и может вообще больше никогда не образоваться. С этого надо начинать любую версию. С веры самому себе, с честности по отношению к самому себе, с вопросов к самому себе. Ну вот, теперь вам понятно почему я не читаю книгу Буянова. Оснований нет. Кстати, версия отравления газом или (еще одно всплывшее предложение) ультразвук. Почему бы и нет, но пока тот кому эти вещи покажутся интересными не докажет себе самому что он сам для себя прав, что он нашел источник газа или источник ультразвука и этот источник не противоречит фактам доподлинно известным, он (автор) не имеет никакого морального и интеллектуального права трясти воздух словесами и занимать внимание других. Неприлично это. Все, наговорился. Спасибо за внимание alexxp. Надеюсь вы это не прочитали, не надо было этого делать, я предупреждал, это все типичное словоблудство, имеющее своей целью убить время и отвлечь ваше драгоценное внимание.

Andrew111: *PRIVAT*

Phantom the North: Andrew111, пусть будет. Лично я не наблюдаю ничего выходящего за обычные, рутинные, повседневные рамки дятловедческих споров.

alexxp: Simvelion, вы правы, группы людей никогда не умирают из-за своих глупых тактических и стратегических ошибок. Они все живут до 100 лет, танцуют и васильруют до последнего вздоха, пока не придёт их время.

Yorgen: Simvelion пишет: Ну хорошо, засыпало. Куда делся снег? Сдуло ветром? Ну да, сдуло ветром... опять натяжка, да что там натяжка, откровенная перетяжка. Знакомясь с УД вы еще не такие "натяжки" найдете. Там встречаются такие личности, которые утверждают, что весной этот снег таять начал - это уже даже не "перетяжка", это вообще ни в какие ворота... Simvelion пишет: Почему ушли без всего и не одетые? Внятного ответа нет. "Руки замерзли" не принимаю и даже натяжкой называть не буду. Я разве не приводил в пример эпизод из "Мы умрем не сегодня" когда герой повествования снял два верхних ряда снежных блоков с ветрозащитной стенки и "Минуты две работаю. Нет. Дышать стало невозможно. Ветер меня добьет."? А у дятловцев бруствера вообще не было. Опять нежелательная информация не проникла в сознание?

alexxp: Simvelion пишет: . Всегда задним числом можно обьяснить что угодно и как минимум тремя, а то и четырмя, пятью и т.д. способами. Хотите вы этого или нет, но все странности дела от радиации и отсутствия языка до подплечной травмы Тибо и опаясывающей Колмогоровой - надо объяснять. Никто на тарелочке, с золотой каёмочкой не выдаст вам простую версию, которая сразу объяснила весь спектр сложных улик данного дела. И Буянов первый кто сделал это. Возможно в некоторых объяснениях он и ошибается. Попробуйте объяснить лучше чем он, сразу всё.

alexxp: И да, не забывайте что люди не все сложные явления могут объяснить. Если явление очень сложное, а информации мало - процессора не хватает. Например откуда появилась жизнь на земле до сих пор не реконструировали. Даже Буянов не знает.

Simvelion: alexxp пишет: Попробуйте объяснить лучше чем он, сразу всё. Нельзя пока. Нет необходимого материала. Возможно осенью, если повезет. Но уверенности, конечно, нет. Д и потом...мир настолько сложен, что мне кажется иногда...- трагедия дятловцев имеет еще какой-то смысл, значение или цель, скрытую пока цель, но необходимую нам всем. Тема совсем иного разговора.

Simvelion: Yorgen пишет: Опять нежелательная информация не проникла в сознание? Да, как всегда, увы.

Simvelion: alexxp пишет: Даже Буянов не знает. Ну, в это я не верю.

Andrew111: Simvelion пишет: Д и потом...мир настолько сложен, что мне кажется иногда...- трагедия дятловцев имеет еще какой-то смысл, значение или цель, скрытую пока цель, но необходимую нам всем. Ах, вот оно что! Это наверное братья по разуму нам такое послание закодированное оставили. Да, расшифровать его конечно Буянову не под силу.

Simvelion: Yorgen пишет: "Минуты две работаю. Нет. Дышать стало невозможно. Это все...эмоции. Всегда можно остальным загородить от ветра работающего, можно надеть ветрозащитную маску...многое что можно сделать. Например - "замерзшие руки" Из моей личной практики парусных регат на Онеге. Была в нашем экипаже женщина, жена одного из матросов. В гонке ночью попали в ацкий шторм и дикий холод. Руки задубели, нельзя было пальцы согнуть, взять хоть что-то, потянуть, перенести... Это опасно при сильном ветре и волне, надо управлять парусами, судном. И вот тогда эта женщина (очень умная) весьма быстро и очень эффективно отогрела руки двум вахтовым (один был муж, само собой). Сами додумайтесь как, любое ваше предположение будет верным. Кстати, все отнеслись к этому очень серьезно, никаких скарбезных шуточек и замечаний не последовало. Была опасность и весьма ощутимая для всех.

Simvelion: Andrew111 пишет: Это наверное братья по разуму нам такое послание закодированное оставили. Это наверно вы работаете на монотонной работе.

alexxp: Simvelion пишет: трагедия дятловцев имеет еще какой-то смысл, значение или цель, скрытую пока цель, но необходимую нам всем. Я вам больше скажу - Петухов в этой теме появился не спроста! И гибель группы динозавров тоже не просто так была!

ДЕРСУ: alexxp пишет: гибель группы динозавров Бес попутал?

alexxp: ДЕРСУ пишет: Бес попутал? ни сколечко. Все существующие на данный момент версии вымирания группы динозавров - https://ru.wikipedia.org/wiki/Мел-палеогеновое_вымирание имеют те же самые недостатки, что и все версии гибели группы Дятлова. А именно - ни одна из перечисленных гипотез не может в полной мере объяснить весь комплекс явлений. Так что добавь сюда Иванова, и динозавров погубили огненные шары.



полная версия страницы