Форум » Природно-стихийные » Несколько изменённая версия грозы (продолжение 4) » Ответить

Несколько изменённая версия грозы (продолжение 4)

Anton 2012: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000131-000-0-0-1343937818 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000141-000-0-0-1371264170 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000214-000-0-0-1442385335 ***** Несколько изменённая версия грозы исходя из того, что именно молниевые разряды являются прямым следствием гибели группы, а не температура или снежный буран. Согласно опытов нацистов над людьми в Дахау смерть от переохлаждения/гипотермии/замерзания наступала у узников совершенно раздетых, но двигавшихся свободно (при температуре воздуха - 15-20) через 8-10 часов; у связанных и лежавших неподвижно в течении часа. Так это всё соотносится с произошедшим с группой Дятлова? Сколько времени им "потребовалось" для замерзания если они были в сознаниии, могли сводобно двигаться и были как-никак одеты? Я пришёл к выводу, что причина трагедии очень похожа на следствие травм полученных в результате мощных разрядов природного электричества -молнии . На грозу меня натолкнули как ни странно фотографии... цепочек следов. Из этого можно сделать два важнейших вывода: - первое; для появления подобного типа ледяных "столбиков" нужна хотя бы кратковременная оттепель (согласно данным по метео, именно тогда было кратковременное потепление... с - 15-20 резко до -4 -0), а именно наличие мокрого снега в верхней части нетолстого (15-20 см)снежного покрова. (Скажу по секрету, что для шведской зимы это обычный вид следов. Чуть потеплело, вышел в гараж по свежевыпавшему до потепления снегу, и готово... до самой весны будут перед гаражом твои ледяные следы. Причём даже рельеф подошвы ботинка сохраняется...) Никакие другие варианты, как-то солнце не подходят. - второе; судя по тем же следам толщина снежного покрова на снежной целине на которой находятся все ДЕВЯТЬ цепочек следов и была где-то в пределах 20 см. Скажем чуть выше щиколотки. Исходя из опыта длительной жизни в горных условиях я смею утверждать следующие: что при резком потеплении (пусть и кратковременном), а именно вторжении тёплого фронта в область холодного воздуха возникает два природных явления: одно явление со стопроцентной вероятностью - туман, а другое - гроза с высокой долей вероятности. Отсюда следующий важнейший момент: согласно всем скандинавским руководствам для туристов при прогулках в горах самой опасной зоной при грозе являются высоты от 600 и до 900-1000 метров(перевал Дятлова лежит на высоте около 1000 метров). В этом случае человек рискует находится внутри грозового облака, где присутствует весь "букет" атмосферного электричества. Количество молниевых разрядов в самом облаке может исчисляться десятками в секунду. Пусть даже десять в минуту в нашем случае это будет уже много... Группа фактически оказалась внутри грозового облака, и шансов у них вряд ли было... Как у муравьёв на разрядниках... Вполне вероятно, что трагедия началась появлением мощных коронных разрядов на металлических предметах (котелках, печке, топоре и тд. Свечение красивое... и туристы захотели это явление сфотографировать... Отсюда собранный фотоаппарат на треноге и подготовленные к сьёмке другие камеры. После первого разряда рядом с палаткой или же в саму палатку (помните спор почему туристы "разрезали/сломали" лыжную палку? ) люди в панике покинули место в чём были. Отбежали на метров 30-40 и держась друг за друга (ночь+туман) двинулись в низ по склону. Вполне вероятно, что двое погибших впоследствии возле кедра отбились от основной группы, и для того, чтобы подать сигнал развели костёр... Добавим, что ветра первоначально как такового не было, а были туман+ночь+гроза. Характер травм полученных погибшими тоже в общих чертах подходит под эту версию, включая и переломы рёбер. Следует помнить, что мощный молниевый разряд это не только электричество, это ещё и ударная волна... Совсем недавно в Башкирии был случай когда при попадании молнии в группу из трёх человек двое погибли а третий (внимание!) был госпитализирован с множественными переломами грудной клетки. Чётвёрка найденная в ручье также "вписывается" в произошедшее. Ещё проще объяснить смерть двоих возле костра попаданием молниевого разряда .(одно из трёх нельзя при грозе, это топить печь или жечь костёр. Столб восходящего тёплого воздуха является прекрасным "коридором" для молнии. Трое погибших на склоне лежат на одной линии через практически равные промежутки 400-500 метров. Согласно мед.сайтов... Среди причин гибели пострадавших ведущее место отводится сердечной патологии (фибрилляции желудочков), второе место — т. н. электрическому шоку и третье — параличу дыхания центрального характера, а также спазму голосовой щели. Клиническая картина электротравмы сложна и разнообразна. Электрический ток при прохождении через организм человека вызывает общие нарушения и местные изменения. Даже воздействие электрического тока с одинаковыми характеристиками в каждом конкретном случае приводит к развитию различных патологических изменений в организме, что зависит от сочетания многих причин... Согласно классификации поражения молнией или эл.травма: I степень — кратковременные судорожные сокращения мышц без потери сознания; II степень — судорожное сокращение мышц с потерей сознания, но сохранившимся дыханием и функцией сердца; степень — потеря сознания и нарушение сердечной деятельности или дыхания (либо того и другого вместе); степень — моментальная смерть. Теперь по характеру травм погибших. Посмотрите внимательно на описания СМЭ. Условно все травмы можно разделить на три группы: двое у кедра (костёр), четверо в ручье (переломы грудной клетки), трое на пути к месту стоянки от кедра. У каждой группы если внимательно прочитать заключение есть общие для этой группы травмы, как правило смертельные. Двое у кедра (костёр): имеются ожоги волос, голени головы, пальцев, разрывы носков и брюк. Это вам ничего не напоминает? Правильно это результат ПРЯМОГО ПОПАДАНИЯ МОЛНИИ. Только вот ожоги на телах погибших считались полученными от разведённого костра. Кроме того, в подтверждение... согласно очевидцев похорон эти двое имели неестественно тёмный цвет лиц. Это указывает на мощный световой импульс являющийся на ряду с электрическим током сверхвысокого напряжения, ударной волной и звуковой волной (гром), основным поражающим фактором молниевого разряда. Четверо в ручье: Для любого военного врача эти травмы не вызовут никаких сомнений: это последствия воздействия ударной волны. И вытекшие глаза и оторванный язык, и переломанные рёбра и черепномозговая травма Тибо - всё это ударная волна. Особенно хорошо это видно на рисунках СМЭ характеризующих полученные четвёркой травмы -они все лежат выше талии на линии грудь-плечи-голова. Ни одного синяка на ногах, но множество переломов рёбер, травм головы и тд. Трое на пути к палатке от кедра: здесь воздействие комбинированное. Сам Дятлов единственный кто замёрз, двое других стали жертвами отраженной вспышки (молниевый разряд отражённый от какого-либо предмета) и шагового потенциала отражённой вспышки. Здесь также присутствуют гематомы на ногах (!) - следы входа-выхода молниевого разряда. Теперь к тому, почему СМЭ не удалось определить причины смерти. Здесь ситуация такова: при прямом поражении человека молнией у него на коже возникает так называемый след/знак/фигура молнии. Но как сказано в учебнике для судмедэкспертов...При поражении атмосферным электричеством (молнией) выявляют наличие характерных повреждений на одежде (разрывы, обгорание,оплавление металлических частей одежды и предметов в карманах) и на теле(“фигуры молнии”, ожоги, опаление волос, другие повреждения). “Фигуры молнии” рекомендуется сфотографировать, поскольку они могут довольно быстро исчезнуть... Т.е через некоторое время эти фигуры молний превращаются в заурядные гематомы либо исчезают. В нашем случае у трупов пролежавших месяц под снегом уже не было никаких следов молнии. Что, кстати, подтвердил один из моих коллег по другому форуму. Он обсуждал этот вопрос с судмедэкспертами Москвы. Кроме того, при молниевом поражении возникает острая почечная недостаточность что тоже может являться косвенным подтверждением электротравмы, но для этого нужны очень хорошие гистологические исследования. Согласно данных московских экспертов их стали делать только с середины 60-х. Общим для всех погибших явился момент смерти определённый СМЭ как 6-8 часов после последнего приёма пищи. Что при этой версии находит своё подтверждение. И на последок небольшая сенсация... согласно последних исследований ( в 1959 году об этом никто не знал) мощный молниевый разряд кроме вышеуказанных факторов имеет ещё один... рентгеновское излучение, и чем ближе к источнику тем оно сильнее. Конечно, это не нейтронная бомба, но при определённых обстоятельствах способно измеряться как остаточное... Возможно, что после нахождения трупов первых погибших именно эта остаточная радиация могла вызвать переполох в местных "верхах". Как известно потом на место трагедии срочно приехали поисковики вооружённые счётчиками Гейгера. Все остальные детали поведения также довольно легко укладываются в рамки этой версии. Вообщем мне нужно Ваше заключение. Апд. 17.07.2012 Уточненная версия http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000131-000-180-0#064

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Phantom the North: alexxp пишет: видеосъёмки явления не нашёл в сети click here Не в горах, но все же хлеб.

ДЕРСУ: alexxp пишет: Известны ли случаи гибели групп в грозовых тучах? ГД погибла в грозовой туче? Можете доказать? Ищите. alexxp пишет: Martel пишет, что вообще даже видеосъёмки явления не нашёл в сети. Да, видимо все убежали, бросив телефоны, камеры и фотоаппараты. Что-то мне в это смутно напоминает....

Anton 2012: alexxp пишет: Надо больше данных. Люди часто бывают в горах на данных высотах зимой. Известны ли случаи гибели групп в грозовых тучах? Вон Martel пишет, что вообще даже видеосъёмки явления не нашёл в сети. Дружище, сколько душе угодно... надо только "отвернуть" эту ветку форума на лет 5 назад. Там я приводил множество свидетельств и гибели и серьёзных ранений и похожего поведения (всё бросить и бежать) и альпинистов и горных туристов... Только ж кому интересно копаться в уже высказанном и доказанном... Проще городить "свои огороды".

alexxp: Anton 2012 пишет: Дружище, сколько душе угодно... надо только "отвернуть" эту ветку форума на лет 5 назад. Благодарю, посмотрю. Версия с грозой, как причиной покидания палатки - интереса. Её ещё в 2009 году Волкер предлагал -http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000010-000-0-0-1234920255 Но что-то она не завоевала сердца, что как бы намекает ... В вашем изложении, с разжиганием костра под деревом в грозу и получением травм от разряда, - наглядная достоверность, пока не выдерживает никакой критики. Но с версией ещё можно поработать, достроить противоречивые моменты. второе явное противоречие - если огнями эльбы начали святиться металлические предметы внутри палатки, в частности печка и ведра, которыми был забаррикадирован вход. Почему они резали весь боковой скат (в том числе у входа, в опасной близости к светящимся ведрам). Скорее они б отпрянули подальше и разрезали дальнюю стенку палатки

ДЕРСУ: alexxp пишет: Почему они резали весь боковой скат (в том числе у входа, в опасной близости к светящимся ведрам). Скорее они б отпрянули подальше и разрезали дальнюю стенку палатки alexxp, кусочки корейки у входа. Ее нарезали ножом и нож уже в руках, а тут ведра заискрились.... светопредставление перекрывает выход... Огни святого Эльма и молнии

alexxp: Нормальный советский человек от светящихся ведер отпрянет метра на два, а не будет стоять рядом с ними и минуту резать брезент

ДЕРСУ: alexxp пишет: минуту резать брезент Откуда сведения о времени затраченном на рез? На какой из резов потратили это время? alexxp пишет: Нормальный советский человек Кем установлен критерий нормальности? Есть статистика? alexxp пишет: светящихся ведер Кто писал что ведра светились? Где? Ссылку! alexxp пишет: от светящихся ведер отпрянет метра на два, Опять упоминание расстояния. Если на 2,5 уже не советский? alexxp, хватит набивать количество постов бездумно вбрасывая какую-то надуманную ...слова подобрать не могу. И не смейте мне говорить что я к Вам придираюсь, я единожды привел чужое высказывание, не выделив его цитатой и мне немедленно глюк сделал замечание. Потому что думать надо! Вам прощались шалости пока Вы только вошли, теперь Вы носите звание "обосновавшегося" как и многие кто участвует в исследовании нt один год и новички будут читать Ваши опусы веря им. Будьте более внимательны! Помни!

alexxp: ДЕРСУ пишет: Кто писал что ведра светились? Где? Ссылку! Да автор данной грозовой версии и писал сам же: трагедия началась появлением мощных коронных разрядов на металлических предметах (котелках, печке, топоре и тд. ДЕРСУ пишет: хватит набивать количество постов бездумно вбрасывая какую-то надуманную Напомню вам, что это форум об оценочных суждениях. Для сухих фактов есть УД. Я написал своё оценочное суждение. Что вы хотите наказывать пользователей, за то что они не могут привести железные аргументы к своим оценочным суждениям? Из неоспримого известно только что трупов было девять, и погибли они на урале. Время трагедии, температура, ветер, поведение того или иного туриста -всё это лишь оценочные суждения. Надо ли об этом лишний раз напоминать?

ДЕРСУ: alexxp пишет: Напомню вам, что это форум об оценочных суждениях. Для сухих фактов есть УД. Я написал своё оценочное суждение. Что вы хотите наказывать пользователей, за то что они не могут привести железные аргументы к своим оценочным суждениям? Из неоспримого известно только что трупов было девять, и погибли они на урале. Время трагедии, температура, ветер, поведение того или иного туриста -всё это лишь оценочные суждения. Надо ли об этом лишний раз напоминать? В наивность не поверил. и подпись ДЕРСУ. Напоминаю, модератор пишет зелененьким перед тем как перейти к красненькому, а это замечание.

Martel: Если гроза-молнии, то резать палатку?! Смысл? Логика? Нету, ни того, ни другого. Была бы гроза и молнии, убежали бы через выход. А тут, и палатку резали криво и неумело, и не убегали, а организованно шли. Всё за завал. Гроза как ну очень слабый вариант. Если только гроза, молния в гору и от её удара подвижка снега.

Anton 2012: Martel пишет: Если гроза-молнии, то резать палатку?! Смысл? Логика? Нету, ни того, ни другого. Была бы гроза и молнии, убежали бы через выход. А тут, и палатку резали криво и неумело, и не убегали, а организованно шли. Всё за завал. Гроза как ну очень слабый вариант. Если только гроза, молния в гору и от её удара подвижка снега. Пост вот отсюда... http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000131-000-20-0 Ну что ж. Давайте посмотрим глазами людей побывавших внутри грозового облака. Один раз альпинисты оказались внутри грозового облака. Гроза страшна, даже когда грозовые облака находятся над твоей головой, а когда оно накрывает тебя с головой становится по-настоящему страшно. Все железо, что несешь с собой тебе трещит и искрит как если бы ты сидел в трансформаторной будке с напряжением в 100 тысяч вольт. Вокруг поминутно бьют молнии, и возникает ощущение, что попал под артиллерийский обстрел. http://www.bbratstvo.com/news/10119 Прошу его оглянуться. А там… За нами следом прёт чёрная стена, посверкивая грозовыми разрядами. По хорошему надо бы вернуться, да поживей, но девушек с нами нет, а мужиков не жаль. Через час мы на плато Западной вершины. Идти до высшей точки с километр. Ветер, метель, мы внутри облака, видимость метров десять. Слышу странные звуки и треск. Списываю это на проявления горной болезни. Только бы совсем не сбрендить. Рядом орёт Аркадий: «Мишка, меня током бьёт!». А этот, похоже, сбрендил. Тут получаю удар по штанам. Врезали, как мокрым полотенцем. Нет, с рассудком всё в порядке. По нам стекают и трещат грозовые разряды, огни святого Эльма. Мы же внутри грозового облака! Начинаем подъём на бугор высшей точки. Гудение и треск резко усилились, как из пчелиного гнезда. Чувствую, что испытывать судьбу хватит. Того, кто встанет в полный рост на вершине, ждёт смерть на электрическом стуле. Не дойдя десять метров, разворачиваемся и даём дёру. Встретив Лису, объясняю положение дел и советую ей на сам бугор не лазать. Подбегаем к началу спуска к седловине. Появляется одинокий поляк. Любят они на халяву за чужими группами пристроиться. На трёх языках объясняем, что дальше идти нельзя - ни черта не понимает! Тут у неба терпение кончилось. Над нами долбануло с такой силой, что ещё отсвет молнии не погас, а я уже упал на пузо и головой вперёд уполз с плато на крутейший спуск, стараясь при этом закопаться поглубже в снег и только на склоне осмелился встать. Группа без слов продублировала действия руководителя. На бегу оглядываюсь – следом бежит поляк. http://sarbike.ru/readarticle.php?article_id=147 С Матушкиным, однажды попав совсем недалеко от лагеря в грозу, мы ретировались с высоты 1113 метров. Быстренько шли вниз, и вдруг уже в конце спуска, впереди нас метрах в тридцати, молния ударила в берёзу, стоявшую у самой тропы! Дерево это было ранее безнадёжно убито и даже не вспыхнуло, только раздался сильный треск, поднялся лёгкий дымок, и густым дождём просыпалась чёрная гнилая труха. К счастью, идущие за нами человек сорок новичков даже не поняли, что могло произойти, если бы у этого места мы чуть ускорили шаг. …Сверкнувшая молния прервала мои размышления. Через некоторое время раздалось зверское «Трах-тарарах!!!» на фоне непрекращающейся канонады. Спустя несколько минут снова вспышка и снова «Трах-тарарах!!!» – ещё громче. И пошло-поехало! Сквозь непрерывный гул – молния, затем грохот, снова молния, опять грохот… А интервалы между вспышками и громыханием всё меньше и меньше… И тут общее молчание нарушил доктор Смелягин: – Скорость звука – триста сорок метров в секунду, – сообщил Анатолий Игоревич. – Сейчас мы определим расстояние до места удара молнии, – добавил он, обнажая на левом запястье массивные, времён Брежнева, часы. Глядя на циферблат, профессор поднял правую руку и при очередной вспышке молнии взмахнул ею, словно подавал команду «на старт». Тотчас раздался ужасный грохот, затряслась земля, и заложило уши. Все невольно втянули головы в плечи. «Громоотвод сработал, однако…» – сообразил я, глядя на изумлённого учёного и отчаянно пробивая мизинцем слышимость в правом ухе. В этот момент небо снова вспыхнуло, и всё слилось в жутком грохоте, как будто земля раскололась на части. Всем стало ясно: мы находимся в центре грозовой тучи Неудержимое буйство стихии продолжалась ещё некоторое время, но вдруг я ощутил, что в этом мире произошли какие-то изменения к лучшему. С резкой мыслью «ну, довольно!» выскочил из-под тента. Меня тут же поприветствовала салютом очередная молния с полновесным громовым раскатом. И я увидел, что дождя больше нет, а грозовая туча, в которой мы находились, поднялась вверх. Над нами теперь был только лишь её край, а слева по синюшной черноте вовсю хлестали молнии, одна из которых, как мне показалось, упорно била по одному и тому же месту. http://www.alpklubspb.ru/gt/11.htm Борис Малеев и Сергей Ерофеев пострадали в Приэльбрусье. Горы вообще излюбленное место молний. Именно на высоте они часто подстерегают своих жертв, которым там даже некуда спрятаться. 12 июня 1988 года группа из 5 человек, среди которых была одна девушка, решила подняться на вершину Донгуз-Орун. "Мы встали на ночевку на гребне горы, на высоте около 3000 метров", — вспоминает мастер спорта по альпинизму Борис Малеев. — "Было около 10 часов вечера, мы сидели в палатке, готовили себе ужин. Вдруг раздались раскаты грома, и в палатку попала молния! На гребне было еще много снега, но из-за достаточно теплой погоды он стал подтаивать. Заряд прошел по сырой поверхности и попал в нас. Мы полусидели, касаясь друг друга, поэтому задело всех. Была яркая вспышка, и тут же стало темно. Молния сначала попала в соседа, потом прошла через мое бедро, выйдя через мою руку, пошла дальше, задевая остальных, и ушла в дно палатки. Меня откинуло назад, я некоторое время приходил в себя." На память молния оставила о себе Борису ожоги 3-й и 4-й степени и некрозы. От искры между пятками (альпинист был в шерстяных носках) на ногах остались ожоги 2-й степени — волдыри. Сильно досталось и кандидату в мастера спорта по альпинизму Сергею Ерофееву — в него первого попала молния. "Я сидел выше всех по гребню, молния прошла мне по ногам и по "пятой точке", — рассказывает Сергей. — "Было ощущение, что ноги раздулись так сильно, что заняли всю палатку. А потом будто стали потихонечку сдуваться. Сначала я их не чувствовал, но через пару минут чувствительность вернулась. Остальные ребята тоже начали приходить в себя. Одному стало плохо с сердцем. Но на беду доктор дал неправильный медкомплект — иглы не подходили к шприцам, пришлось ему выпить лекарство из ампул. Ему полегчало. У меня нижнее белье было шерстяным — оно превратилось в уголь и спеклось с кожей." Всю ночь альпинисты промаялись от жутких болей, а на следующее утро начали спускаться вниз, где их уже ждали медики. Почти вся группа прошла через операцию по пересадке кожи и долгий период реабилитации. Ерофееву, как он говорит, "с задницы удалили обгоревший кусок размером аж в два кулака". Кстати, удар молнией случился за 6 дней до его 33-летия. И теперь каждый год, в июне, Сергей вместе с товарищами отмечает сразу двойной день рождения. Сергей Шибаев о молниях в горах Сергей Шибаев, альпинист с большим стажем, главный редактор журнала экстремальных путешествий и приключений "ЭКС", говорит, что молнии действительно входят в группу объективных опасностей, существующих в горах. В 1990-е годы Сергей был старшим тренером в альпинистском клубе "Штурм". Дважды на спортивных сборах случались ЧП с прямым попаданием молнии в спортсменов. Одно из них прогремело на весь мир — в петербуржца Александра Перекотиенко в Домбае молния попала дважды. "Летом 1994 года, когда группа уже вышла на предвершинный гребень, в Перекотиенко попала молния. Когда он упал, второй разряд ударил уже в лежащее тело. Парень потерял сознание. В шее была дырочка с оплавленными краями, как будто от пули," — вспоминает Шибаев. Александру нейрохирурги поставили диагноз "полный паралич", поскольку молния повредила более половины спинного мозга, были и проблемы со зрением. Однако он не сдался. Сначала ему удалось разработать руки и научиться передвигаться на инвалидкой коляске, а на третьем году тренировок у Перекотиенко стала двигаться левая нога. Второй случай произошел в конце 90-х годов в одном из ущелий Центрального Кавказа. Группа из четырех человек, в которой была женщина, совершала учебно-тренировочное восхождение на высоту около 4000 метров. "Явных гроз не было, просто пасмурная серая погода. Когда они вышли на вершину, руководитель группы взял в руки консервную банку с запиской от предыдущей группы. И в это время в него попал разряд, зацепив еще двух человек. Всех раскидало как от взрыва. Хорошо, что вершина была плоская, снежная. Все выжили," — вспоминает Сергей Шибаев. http://atrek.ru/review/5818

Anton 2012: Находясь на высоте около 1000 метров туристы по сути своей оказались внутри грозового облака. Там действуют несколько иные механизмы формирования молниевых разрядом до сего дня полностью не изученные. Разряды там проходят не только по линии облако-земля, но и по облако-воздух. Я не совсем верно понял коллегу объяснявшего мне эту хитрую механику (да ещё и на иностранном языке) и назвал разряд облако-воздух отражённой молнией (отражённой облаком). Здесь же имеется ввиду именно такой вид внутриоблачного разряда. Кстати, при обычной грозе бОльшая часть молний ударяет в облаке, и только не очень большая часть попадает "под тучу". Практически все вершины опасны. Однако каждый раз место удара молнии зависит от взаимного положения заряженного облака и вершины. Если облако находится ниже вершины, то какая-то точка на ее склоне может вызвать разряд. Так, близ вершины Сан-Сальваторе в Швейцарии (высота 640 м) наблюдался в 1959 г. почти горизонтальный разряд длиной около 2 км между вершиной и облаком, причем "лидер" распространялся необычным образом-от вершины, а последующий главный удар-от облака к земле. В подобных редких случаях и более удаленные от вершины участки гребня могут привлечь молнию. Близ выступающих скал по мере приближения грозового облака и нарастания разницы потенциалов в воздухе можно услышать характерный слабый треск или шорох, а в темноте можно увидеть голубоватое свечение - огни святого Эльма - на скалах, коньке палатки, на шапочках людей и пр. Неоднократно альпинисты наблюдали такие огни, даже если грозовое облако было еще очень далеко, порой даже при ясном небе. Потрескивание или наличие коронного эффекта еще не указывает на большую вероятность разряда молнии, но должны рассматриваться как серьезное предупреждение, особенно если в окрестностях стали видны грозовые облака. Следует помнить, что снег и лед - лучшие изоляторы, чем скалы, и на них вероятность разряда значительно меньше. Но и там следует соблюдать осторожность (при восхождении на Джаловчат в 1930 г. альпинисты пострадали от удара молнии, хотя вершина была покрыта метровым слоем снега). http://www.piligrim-andy.narod.ru/text/molnia.html http://www.risk.ru/blog/11000

5нок: .. Из всех этих многих слов к происшествию с группой Дятлова имеет непосредственное пожалуй отношение вот что: .. досталось сначала Сергею Ерофееву — в него первого попала молния .. "Я сидел выше всех по гребню, молния прошла мне по ногам и по "пятой точке", — рассказывает Сергей. — "Было ощущение, что ноги раздулись так сильно, что заняли всю палатку. А потом будто стали потихонечку сдуваться. Сначала я их не чувствовал, но через пару минут чувствительность вернулась. Остальные ребята тоже начали приходить в себя. Одному стало плохо с сердцем. Но на беду доктор дал неправильный медкомплект — иглы не подходили к шприцам, пришлось ему выпить лекарство из ампул. Ему полегчало. У меня нижнее белье было шерстяным — оно превратилось в уголь и спеклось с кожей." .. Шерсть и уголь.., возможно, об этом ещё будет разговор.. Трибоэлектричество.., каталепсия.., один из двоих под кедром - боком в костре..

Martel: 5нок пишет: .. Из всех этих многих слов к происшествию с группой Дятлова имеет непосредственное пожалуй отношение вот что: Мне тоже показалась слишком большая акцентация на: "там ужас что творится!! Там всё гремит-искрит-бьёт током, о ужас-ужас-ужас!!" И ничего при этом про увязку с организованным спуском шеренгой, на расстоянии,которое предполагает держание друг-друга зА руки. Что предполагает обеспечить бОльшую устойчивость в условиях бури, урагана. И ничего про металлический нож в руках режущего. И ничего про то, что самый большой металлический предмет - печка, а резали рядом с ней, а не в другом конце палатки. Так что, Anton 2012, лично для меня, Ваш подход - зимняя гроза это ужас-ужас-ужас Как-то не очень . Необходимы привязки и увязки с реалиями палатки, спуска, перевала.

Anton 2012: Martel пишет: Мне тоже показалась слишком большая акцентация на: "там ужас что творится!! Там всё гремит-искрит-бьёт током, о ужас-ужас-ужас!!" И ничего при этом про увязку с организованным спуском шеренгой, на расстоянии,которое предполагает держание друг-друга зА руки. Что предполагает обеспечить бОльшую устойчивость в условиях бури, урагана. И ничего про металлический нож в руках режущего. И ничего про то, что самый большой металлический предмет - печка, а резали рядом с ней, а не в другом конце палатки. Так что, Anton 2012, лично для меня, Ваш подход - зимняя гроза это ужас-ужас-ужас Как-то не очень . Необходимы привязки и увязки с реалиями палатки, спуска, перевала. Вот здесь линк на погоду http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm который говорит о большой вероятности именно подобного развития событий. ...Тяжелая масса холодного воздуха вдавалась снизу клином в более теплую воздушную массу, которая поднималась вверх. Метеорологи отметили, что гора Холатчахль создавала эффект «экрана», и на ее восточном склоне ветер был несколько слабее, чем на открытых пространствах вдали от склона горы... ...Холодный фронт прошел в течение примерно 10 ночных часов 1-2 февраля, причем пик падения температур наблюдался в районе нуля – двух часов по Гринвичу, т.е. в 5.00 – 7.00 утра по Свердловскому времени. Прохождение фронта сопровождалось сильным ветром западного и северо-западного направления со скоростью не менее 10-15 м/с с азимутального направления 270-290°. Существенного выпадения осадков не могло быть, но усиление ветра могло вызвать повышенный сдув свежего снега с гор, сильную поземку и «низовую метель» из ранее выпавшего снега. В зоне главного хребта на восточной стороне могло наблюдаться явление типа «бора», - падение тяжелого холодного воздуха вниз при перевале им хребта с усилением ветра даже до ураганной силы в 20-30 м/c ниже хребта... ...Такой была погода в зоне аварии по результатам анализа Мошиашвили. Это произошло уже на ФИНАЛЬНОЙ СТАДИИ трагедии: когда трое уже лежали на настиле+К; двое Юр уже умерли под кедром; а трое других отправились к палатке!!! Улавливаете? Не начальной, а финальной стадии. По графикам температур мы проследили, что в январе до аварии 1-2.02.59 имелись три заметных повышения температур: 10-11.01.59 до минус 1,3 °С, 24.01.59 до минус 1,6 °С и 31.01-01.02.59 до минус 4,9 °С, – последнее повышение непосредственно перед ночью аварии. ... В начале... На наличие температуры близкой к 0 С на момент покидания палатки указали сохранившиеся следы группы и заключение норвежцев по следам. Вот это здесь и совпало! По графику суточных и двухсуточных изменений температур (Бурмантово) мы заметили, что на исходе 01.02.59 имело место резкое падение температур от минус 4,9 днем до минус 28,8 °С, - падение на минус 23,9 °С в пределах двух суток. Причем на 18,9 °С в течение ночи в начале 02.02! А в начале при столкновении двух различных по температуре воздушных масс возник локальный грозовой фронт ограниченный горой Холатчахль. И пока арктический воздух не выдавил тёплую массу за перевал - долбила гроза! Точно такое явление я испытал на собственной шкуре, и описал это здесь же на форуме! Там точно также тёплый воздух был заперт в долине холодным и гроза продолжалась часа три!!! Далее делать свои скоропалительные выводы о поведении в грозовом облаке ни разу не побывав в подобной или же похожей ситуации как-то ... смешно и глупо, если не сказать резче. Скажем по другому если не были в грозовой туче: под мимомётным обстрелом доводилось бывать? Если не доводилось быть ни там ни там, то какое собственно мнение вы собираетесь до меня донести??? Лично мне мнение человека не отрывавшего задницу от тёплого кресла и "воюющего" по Гуглу абсолютно безразлично ! Я вам ничего доказывать не собираюсь, более того я уже тысячу раз повторял, что мне не интересен уход от палатки! Я знаю то, что в то время и в том месте из-за взаимодействия воздушных масс возник грозовой фронт жертвой которого стала группа Дятлова. Всё остальное: инопланетяне, КГБ, лоси, снежные доски, человеки и лавины, ультра и инфра звуки в купе с разного рода газами и метеоритами можете сдать в архив!

Phantom the North: Anton 2012 пишет: я уже тысячу раз повторял, что мне не интересен уход от палатки Т.е. самый интересный и основополагающий момент вам неинтересен. Ясно.

Anton 2012: Phantom the North пишет: Т.е. самый интересный и основополагающий момент вам неинтересен. Ясно. Хм... самым основополагающим моментом является установление причины гибели группы, а не ухода их от палатки. Причин ухода можно нафантазировать десятки (чем кстати, народ здесь успешно занимается), но причина гибели группы одна. Далее, мне не интересны события у палатки потому как они несут на себе множество неизвестных которые абсолютно неустойчивы в доказательной базе. Единственными устойчивыми элементами являются трупы людей. Установив причину смерти можно приблизительно предположить события возле палатки. Пытаться разобраться в проишедшем отталкиваясь от места ночёвки занятие ошибочное и более того абсурдное. Почему, я уже говорил выше. На сегодняшний день по моему мнению никакой загадки гибели группы уже нет. Можно спорить о неких второстепенных моментах как то: замерзание на тропе тройки или же несовпадение свидетельств поисковиков по мелочам - основное-то извесно. Где доказательства спросите? Прямые: в могилах двух Юр - спекание костей скелета под воздействием электрического разряда. Косвенные: возможно ещё сохранились на месте самого костра - наличие спекания частичек почвы и песка под воздействием элетрического разряда. Вот и всё...

Phantom the North: Anton 2012 пишет: самым основополагающим моментом является установление причины гибели группы, а не ухода их от палатки Причина установлена - замерзание. Но, не уйдя от палатки, они бы и не замерзли. Так что если тут кто и фантазирует (причем гордо отметая "за ненадобностью и неинтересностью" начальные условия) - то это именно вы. по моему мнению никакой загадки гибели группы уже нет Круто...

bom200: Anton 2012 - "Где доказательства спросите? Прямые: в могилах двух Юр - спекание костей скелета под воздействием электрического разряда. " Вопрос. Зачем властям было скрывать гибель туристов от обычной грозы и использовать туманную формулировку - непреодолимая сила ?

Phantom the North: bom200 пишет: Зачем властям было скрывать гибель туристов от обычной грозы Они не сообразили. А Anton 2012 - сразу все понял.



полная версия страницы