Форум » Природно-стихийные » Несколько изменённая версия грозы (продолжение 4) » Ответить

Несколько изменённая версия грозы (продолжение 4)

Anton 2012: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000131-000-0-0-1343937818 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000141-000-0-0-1371264170 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000214-000-0-0-1442385335 ***** Несколько изменённая версия грозы исходя из того, что именно молниевые разряды являются прямым следствием гибели группы, а не температура или снежный буран. Согласно опытов нацистов над людьми в Дахау смерть от переохлаждения/гипотермии/замерзания наступала у узников совершенно раздетых, но двигавшихся свободно (при температуре воздуха - 15-20) через 8-10 часов; у связанных и лежавших неподвижно в течении часа. Так это всё соотносится с произошедшим с группой Дятлова? Сколько времени им "потребовалось" для замерзания если они были в сознаниии, могли сводобно двигаться и были как-никак одеты? Я пришёл к выводу, что причина трагедии очень похожа на следствие травм полученных в результате мощных разрядов природного электричества -молнии . На грозу меня натолкнули как ни странно фотографии... цепочек следов. Из этого можно сделать два важнейших вывода: - первое; для появления подобного типа ледяных "столбиков" нужна хотя бы кратковременная оттепель (согласно данным по метео, именно тогда было кратковременное потепление... с - 15-20 резко до -4 -0), а именно наличие мокрого снега в верхней части нетолстого (15-20 см)снежного покрова. (Скажу по секрету, что для шведской зимы это обычный вид следов. Чуть потеплело, вышел в гараж по свежевыпавшему до потепления снегу, и готово... до самой весны будут перед гаражом твои ледяные следы. Причём даже рельеф подошвы ботинка сохраняется...) Никакие другие варианты, как-то солнце не подходят. - второе; судя по тем же следам толщина снежного покрова на снежной целине на которой находятся все ДЕВЯТЬ цепочек следов и была где-то в пределах 20 см. Скажем чуть выше щиколотки. Исходя из опыта длительной жизни в горных условиях я смею утверждать следующие: что при резком потеплении (пусть и кратковременном), а именно вторжении тёплого фронта в область холодного воздуха возникает два природных явления: одно явление со стопроцентной вероятностью - туман, а другое - гроза с высокой долей вероятности. Отсюда следующий важнейший момент: согласно всем скандинавским руководствам для туристов при прогулках в горах самой опасной зоной при грозе являются высоты от 600 и до 900-1000 метров(перевал Дятлова лежит на высоте около 1000 метров). В этом случае человек рискует находится внутри грозового облака, где присутствует весь "букет" атмосферного электричества. Количество молниевых разрядов в самом облаке может исчисляться десятками в секунду. Пусть даже десять в минуту в нашем случае это будет уже много... Группа фактически оказалась внутри грозового облака, и шансов у них вряд ли было... Как у муравьёв на разрядниках... Вполне вероятно, что трагедия началась появлением мощных коронных разрядов на металлических предметах (котелках, печке, топоре и тд. Свечение красивое... и туристы захотели это явление сфотографировать... Отсюда собранный фотоаппарат на треноге и подготовленные к сьёмке другие камеры. После первого разряда рядом с палаткой или же в саму палатку (помните спор почему туристы "разрезали/сломали" лыжную палку? ) люди в панике покинули место в чём были. Отбежали на метров 30-40 и держась друг за друга (ночь+туман) двинулись в низ по склону. Вполне вероятно, что двое погибших впоследствии возле кедра отбились от основной группы, и для того, чтобы подать сигнал развели костёр... Добавим, что ветра первоначально как такового не было, а были туман+ночь+гроза. Характер травм полученных погибшими тоже в общих чертах подходит под эту версию, включая и переломы рёбер. Следует помнить, что мощный молниевый разряд это не только электричество, это ещё и ударная волна... Совсем недавно в Башкирии был случай когда при попадании молнии в группу из трёх человек двое погибли а третий (внимание!) был госпитализирован с множественными переломами грудной клетки. Чётвёрка найденная в ручье также "вписывается" в произошедшее. Ещё проще объяснить смерть двоих возле костра попаданием молниевого разряда .(одно из трёх нельзя при грозе, это топить печь или жечь костёр. Столб восходящего тёплого воздуха является прекрасным "коридором" для молнии. Трое погибших на склоне лежат на одной линии через практически равные промежутки 400-500 метров. Согласно мед.сайтов... Среди причин гибели пострадавших ведущее место отводится сердечной патологии (фибрилляции желудочков), второе место — т. н. электрическому шоку и третье — параличу дыхания центрального характера, а также спазму голосовой щели. Клиническая картина электротравмы сложна и разнообразна. Электрический ток при прохождении через организм человека вызывает общие нарушения и местные изменения. Даже воздействие электрического тока с одинаковыми характеристиками в каждом конкретном случае приводит к развитию различных патологических изменений в организме, что зависит от сочетания многих причин... Согласно классификации поражения молнией или эл.травма: I степень — кратковременные судорожные сокращения мышц без потери сознания; II степень — судорожное сокращение мышц с потерей сознания, но сохранившимся дыханием и функцией сердца; степень — потеря сознания и нарушение сердечной деятельности или дыхания (либо того и другого вместе); степень — моментальная смерть. Теперь по характеру травм погибших. Посмотрите внимательно на описания СМЭ. Условно все травмы можно разделить на три группы: двое у кедра (костёр), четверо в ручье (переломы грудной клетки), трое на пути к месту стоянки от кедра. У каждой группы если внимательно прочитать заключение есть общие для этой группы травмы, как правило смертельные. Двое у кедра (костёр): имеются ожоги волос, голени головы, пальцев, разрывы носков и брюк. Это вам ничего не напоминает? Правильно это результат ПРЯМОГО ПОПАДАНИЯ МОЛНИИ. Только вот ожоги на телах погибших считались полученными от разведённого костра. Кроме того, в подтверждение... согласно очевидцев похорон эти двое имели неестественно тёмный цвет лиц. Это указывает на мощный световой импульс являющийся на ряду с электрическим током сверхвысокого напряжения, ударной волной и звуковой волной (гром), основным поражающим фактором молниевого разряда. Четверо в ручье: Для любого военного врача эти травмы не вызовут никаких сомнений: это последствия воздействия ударной волны. И вытекшие глаза и оторванный язык, и переломанные рёбра и черепномозговая травма Тибо - всё это ударная волна. Особенно хорошо это видно на рисунках СМЭ характеризующих полученные четвёркой травмы -они все лежат выше талии на линии грудь-плечи-голова. Ни одного синяка на ногах, но множество переломов рёбер, травм головы и тд. Трое на пути к палатке от кедра: здесь воздействие комбинированное. Сам Дятлов единственный кто замёрз, двое других стали жертвами отраженной вспышки (молниевый разряд отражённый от какого-либо предмета) и шагового потенциала отражённой вспышки. Здесь также присутствуют гематомы на ногах (!) - следы входа-выхода молниевого разряда. Теперь к тому, почему СМЭ не удалось определить причины смерти. Здесь ситуация такова: при прямом поражении человека молнией у него на коже возникает так называемый след/знак/фигура молнии. Но как сказано в учебнике для судмедэкспертов...При поражении атмосферным электричеством (молнией) выявляют наличие характерных повреждений на одежде (разрывы, обгорание,оплавление металлических частей одежды и предметов в карманах) и на теле(“фигуры молнии”, ожоги, опаление волос, другие повреждения). “Фигуры молнии” рекомендуется сфотографировать, поскольку они могут довольно быстро исчезнуть... Т.е через некоторое время эти фигуры молний превращаются в заурядные гематомы либо исчезают. В нашем случае у трупов пролежавших месяц под снегом уже не было никаких следов молнии. Что, кстати, подтвердил один из моих коллег по другому форуму. Он обсуждал этот вопрос с судмедэкспертами Москвы. Кроме того, при молниевом поражении возникает острая почечная недостаточность что тоже может являться косвенным подтверждением электротравмы, но для этого нужны очень хорошие гистологические исследования. Согласно данных московских экспертов их стали делать только с середины 60-х. Общим для всех погибших явился момент смерти определённый СМЭ как 6-8 часов после последнего приёма пищи. Что при этой версии находит своё подтверждение. И на последок небольшая сенсация... согласно последних исследований ( в 1959 году об этом никто не знал) мощный молниевый разряд кроме вышеуказанных факторов имеет ещё один... рентгеновское излучение, и чем ближе к источнику тем оно сильнее. Конечно, это не нейтронная бомба, но при определённых обстоятельствах способно измеряться как остаточное... Возможно, что после нахождения трупов первых погибших именно эта остаточная радиация могла вызвать переполох в местных "верхах". Как известно потом на место трагедии срочно приехали поисковики вооружённые счётчиками Гейгера. Все остальные детали поведения также довольно легко укладываются в рамки этой версии. Вообщем мне нужно Ваше заключение. Апд. 17.07.2012 Уточненная версия http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000131-000-180-0#064

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: Parf, практически всю жизнь прожил в Красноярске ,широта практически совпадает с Ивделем ,но я ни разу не видел у нас СС - Хэтфилд, Вам подсказать, сколько км приходится на 1 градус широты? Красноярск: Широта 56° 1’ 6" (56° 1’ 10) северной широты Долгота 92° 52’ 1" (92° 52’ 3) восточной долготы Ивдель: Широта 60° 41’ 27" (60° 41’ 46) северной широты Долгота 60° 25’ 14" (60° 25’ 23) восточной долготы Перевал на широте 61° 45’ 17"

Parf: Хэтфилд пишет: практически всю жизнь прожил в Красноярске ,широта практически совпадает с Ивделем ,но я ни разу не видел у нас СС А я примерно на вашей широте и видел СС минимум три раза. Еще раз советую поискать в интернете снимки СС, например по городам. Вы удивитесь, хотя удивляться тут нечему - СС в низких широтах при активном Солнце - обычное явление.

Хэтфилд: kvn спорить не буду,ибо непринципиально просто замечу ,что на этих широтах расстояния в км хоть и значительны,но не настолько колоссальны как на экваториальных Parf бывает,тоже не спорю,но крайне редко СС у нас только на Таймыре распространённое явление Офтоп конечно это всё но мне кажется,что все эти аномалии там от слишком большой концентрации всяческих металлов в недрах Урала (ИМХО конечно)

Yigor: - Люблю грозу в горах зимою - Когда февральский первый гром - Да с молниею шаровою - Резвяся рушит всё кругом. Это моя несколько изменённая версия грозы, вариант 5.01 (бета).

Хэтфилд: Вот такого добра в Ивделе ,а впрочем и на всём Урале ,очень много в земле,а из за этого и некоторые аномальности. Отчасти поэтому я версию не грозы в чистом виде, но чего то подобного вполне считаю реальной.

Anton 2012: Хэтфилд пишет: Вот такого добра в Ивделе ,а впрочем и на всём Урале ,очень много в земле, По виду кубической сингонии - пирит FeS2. Зон ожелезнения по всему Уралу мама не горюй.

Хэтфилд: Anton 2012 это не кубическая сингония ,это кусок медной руды просто я от него болгаркой кусок отпилил

Anton 2012: Хэтфилд пишет: Anton 2012 это не кубическая сингония ,это кусок медной руды просто я от него болгаркой кусок отпилил Сто раз зарекался по фотографии "камни" определять. Хотя мелькнула в голове мысль, что это халькопирит. Но кто ж знал что вот так "отпилил". Помню как-то на подобном один из геологов большой любитель собирания разного рода "кристаллов" "погорел". Ему народ ради смеха из обсидиана "сделали"моноклинный морион. От радость человеку была...

Сергей Ф: Anton 2012 пишет: Ему народ ради смеха из обсидиана "сделали"моноклинный морион. От радость человеку была... А что, у мориона - разве моноклинная сингония?

alexxp: Anton 2012 пишет: Согласно опытов нацистов над людьми в Дахау смерть от переохлаждения/гипотермии/замерзания наступала у узников совершенно раздетых, но двигавшихся свободно (при температуре воздуха - 15-20) через 8-10 часов; у связанных и лежавших неподвижно в течении часа. Так это всё соотносится с произошедшим с группой Дятлова? Сколько времени им "потребовалось" для замерзания если они были в сознаниии, могли сводобно двигаться и были как-никак одеты? Никак не соотносится, так как нет данных о ветре в экспериментах Дахау и покрытии - земля, бетон, снег, наст, дерево? Теплопроводность поверхности и ветер принципиальны и в разы могут менять время выживания.

alexxp: Anton 2012 пишет: Группа фактически оказалась внутри грозового облака, и шансов у них вряд ли было... Группа на половину состояла из физиков, прекрасно знающих природу атмосферного электричества и его опасности, а не "блондинок". Почему они не избавились от металлических вещей на теле (часы, металлическая мелочь, цепочка, ножи), а пошли фотографировать явление?

5нок: .. Металл на теле не играл никакой роли и не имел значения, а вот электростатика одежды блондинки была действительно роковой..

ДЕРСУ: 5нок пишет: Металл на теле не играл никакой роли и не имел значения, а вот электростатика одежды блондинки была действительно роковой.. alexxp пишет: Группа на половину состояла из физиков, прекрасно знающих природу атмосферного электричества и его опасности, а не "блондинок".

Martel: Сейчас смотрел, что есть в ютьюбе по зимней грозе в горах. Особо ничего не нашёл. Но два видео показались (кажется) познавательными; [ut]http://youtu.be/9oIWgb28KmQ[/ut] click here [ut]http://youtu.be/x_WZ8-bpYWE[/ut]click here

5нок: ..Ну можно бы догадаться, что в группе была брюнетка Зина и блондинка Люда, которой и досталось поболе остальных от атмосферного электричества, хотя и сугубо опосредованно.. А насчёт флуда.., я с тайны.ли зарулил, привык там.., здесь для начала простительно, м.б. ..

ДЕРСУ: 5нок пишет: ..Ну можно бы догадаться, что в группе была брюнетка Зина и блондинка Люда, которой и досталось поболе остальных от атмосферного электричества, хотя и сугубо опосредованно.. А насчёт флуда.., я с тайны.ли зарулил, привык там.., здесь для начала простительно, м.б. .. Рады приветствовать коллегу. Вот теперь, когда Вы в курсе, насчет монастыря и устава, просто подключайтесь к обсуждению.

ДЕРСУ: Martel пишет: Сейчас смотрел, что есть в ютьюбе по зимней грозе в горах. Особо ничего не нашёл. Но два видео показались (кажется) познавательными; Спасибо. А где там гроза?

Anton 2012: Сергей Ф пишет: А что, у мориона - разве моноклинная сингония? В этом вся соль! alexxp пишет: Никак не соотносится, так как нет данных о ветре в экспериментах Дахау и покрытии - земля, бетон, снег, наст, дерево? Теплопроводность поверхности и ветер принципиальны и в разы могут менять время выживания. Хм данные были у герра Менгеле. Известно, что немцы специально построили вентилятор который мог имитировать ветер по 20 м/с (шторм). Однако ещё раз повторюсь, что три года назад на Камчатке был случай замерзания трёх альпинистов на Аваченском вулкане (подробности здесь http://www.pkforum.ru/index.php/topic,39922.75.html?PHPSESSID=452d0175400abf1d8624eb00e5a542c0 ), они не смогли дойти против ветра до лагеря. Это к эффективным градусам холода... Но борьба за жизнь шла с 7.30 до 15.00 при скорости ветра около 100 км/ч и морозе около - 20. alexxp пишет: Группа на половину состояла из физиков, прекрасно знающих природу атмосферного электричества и его опасности, а не "блондинок". Почему они не избавились от металлических вещей на теле (часы, металлическая мелочь, цепочка, ножи), а пошли фотографировать явление? Результат говорит об обратном... знать и уметь разные вещи. Ошибка в ваших рассуждениях в том, что вы проецируете ситуацию на земле во время грозы, на ситуацию нахождения в самой грозовой туче на высоте. В облаке совсем иные "законы" чем на "земле" под облаком.

Martel: ДЕРСУ пишет: Спасибо. А где там гроза? Так вот грозы совсем не нашёл. А интересным показались только эти два видео. А зачем я их тут запостил? Блинн...перепутал темы я что ли? Видимо окарался....устал и попутал. Виноват.

alexxp: Anton 2012 пишет: на ситуацию нахождения в самой грозовой туче на высоте. В облаке совсем иные "законы" чем на "земле" под облаком. Надо больше данных. Люди часто бывают в горах на данных высотах зимой. Известны ли случаи гибели групп в грозовых тучах? Вон Martel пишет, что вообще даже видеосъёмки явления не нашёл в сети.



полная версия страницы