Форум » Природно-стихийные » Несколько изменённая версия грозы (продолжение 4) » Ответить

Несколько изменённая версия грозы (продолжение 4)

Anton 2012: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000131-000-0-0-1343937818 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000141-000-0-0-1371264170 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000214-000-0-0-1442385335 ***** Несколько изменённая версия грозы исходя из того, что именно молниевые разряды являются прямым следствием гибели группы, а не температура или снежный буран. Согласно опытов нацистов над людьми в Дахау смерть от переохлаждения/гипотермии/замерзания наступала у узников совершенно раздетых, но двигавшихся свободно (при температуре воздуха - 15-20) через 8-10 часов; у связанных и лежавших неподвижно в течении часа. Так это всё соотносится с произошедшим с группой Дятлова? Сколько времени им "потребовалось" для замерзания если они были в сознаниии, могли сводобно двигаться и были как-никак одеты? Я пришёл к выводу, что причина трагедии очень похожа на следствие травм полученных в результате мощных разрядов природного электричества -молнии . На грозу меня натолкнули как ни странно фотографии... цепочек следов. Из этого можно сделать два важнейших вывода: - первое; для появления подобного типа ледяных "столбиков" нужна хотя бы кратковременная оттепель (согласно данным по метео, именно тогда было кратковременное потепление... с - 15-20 резко до -4 -0), а именно наличие мокрого снега в верхней части нетолстого (15-20 см)снежного покрова. (Скажу по секрету, что для шведской зимы это обычный вид следов. Чуть потеплело, вышел в гараж по свежевыпавшему до потепления снегу, и готово... до самой весны будут перед гаражом твои ледяные следы. Причём даже рельеф подошвы ботинка сохраняется...) Никакие другие варианты, как-то солнце не подходят. - второе; судя по тем же следам толщина снежного покрова на снежной целине на которой находятся все ДЕВЯТЬ цепочек следов и была где-то в пределах 20 см. Скажем чуть выше щиколотки. Исходя из опыта длительной жизни в горных условиях я смею утверждать следующие: что при резком потеплении (пусть и кратковременном), а именно вторжении тёплого фронта в область холодного воздуха возникает два природных явления: одно явление со стопроцентной вероятностью - туман, а другое - гроза с высокой долей вероятности. Отсюда следующий важнейший момент: согласно всем скандинавским руководствам для туристов при прогулках в горах самой опасной зоной при грозе являются высоты от 600 и до 900-1000 метров(перевал Дятлова лежит на высоте около 1000 метров). В этом случае человек рискует находится внутри грозового облака, где присутствует весь "букет" атмосферного электричества. Количество молниевых разрядов в самом облаке может исчисляться десятками в секунду. Пусть даже десять в минуту в нашем случае это будет уже много... Группа фактически оказалась внутри грозового облака, и шансов у них вряд ли было... Как у муравьёв на разрядниках... Вполне вероятно, что трагедия началась появлением мощных коронных разрядов на металлических предметах (котелках, печке, топоре и тд. Свечение красивое... и туристы захотели это явление сфотографировать... Отсюда собранный фотоаппарат на треноге и подготовленные к сьёмке другие камеры. После первого разряда рядом с палаткой или же в саму палатку (помните спор почему туристы "разрезали/сломали" лыжную палку? ) люди в панике покинули место в чём были. Отбежали на метров 30-40 и держась друг за друга (ночь+туман) двинулись в низ по склону. Вполне вероятно, что двое погибших впоследствии возле кедра отбились от основной группы, и для того, чтобы подать сигнал развели костёр... Добавим, что ветра первоначально как такового не было, а были туман+ночь+гроза. Характер травм полученных погибшими тоже в общих чертах подходит под эту версию, включая и переломы рёбер. Следует помнить, что мощный молниевый разряд это не только электричество, это ещё и ударная волна... Совсем недавно в Башкирии был случай когда при попадании молнии в группу из трёх человек двое погибли а третий (внимание!) был госпитализирован с множественными переломами грудной клетки. Чётвёрка найденная в ручье также "вписывается" в произошедшее. Ещё проще объяснить смерть двоих возле костра попаданием молниевого разряда .(одно из трёх нельзя при грозе, это топить печь или жечь костёр. Столб восходящего тёплого воздуха является прекрасным "коридором" для молнии. Трое погибших на склоне лежат на одной линии через практически равные промежутки 400-500 метров. Согласно мед.сайтов... Среди причин гибели пострадавших ведущее место отводится сердечной патологии (фибрилляции желудочков), второе место — т. н. электрическому шоку и третье — параличу дыхания центрального характера, а также спазму голосовой щели. Клиническая картина электротравмы сложна и разнообразна. Электрический ток при прохождении через организм человека вызывает общие нарушения и местные изменения. Даже воздействие электрического тока с одинаковыми характеристиками в каждом конкретном случае приводит к развитию различных патологических изменений в организме, что зависит от сочетания многих причин... Согласно классификации поражения молнией или эл.травма: I степень — кратковременные судорожные сокращения мышц без потери сознания; II степень — судорожное сокращение мышц с потерей сознания, но сохранившимся дыханием и функцией сердца; степень — потеря сознания и нарушение сердечной деятельности или дыхания (либо того и другого вместе); степень — моментальная смерть. Теперь по характеру травм погибших. Посмотрите внимательно на описания СМЭ. Условно все травмы можно разделить на три группы: двое у кедра (костёр), четверо в ручье (переломы грудной клетки), трое на пути к месту стоянки от кедра. У каждой группы если внимательно прочитать заключение есть общие для этой группы травмы, как правило смертельные. Двое у кедра (костёр): имеются ожоги волос, голени головы, пальцев, разрывы носков и брюк. Это вам ничего не напоминает? Правильно это результат ПРЯМОГО ПОПАДАНИЯ МОЛНИИ. Только вот ожоги на телах погибших считались полученными от разведённого костра. Кроме того, в подтверждение... согласно очевидцев похорон эти двое имели неестественно тёмный цвет лиц. Это указывает на мощный световой импульс являющийся на ряду с электрическим током сверхвысокого напряжения, ударной волной и звуковой волной (гром), основным поражающим фактором молниевого разряда. Четверо в ручье: Для любого военного врача эти травмы не вызовут никаких сомнений: это последствия воздействия ударной волны. И вытекшие глаза и оторванный язык, и переломанные рёбра и черепномозговая травма Тибо - всё это ударная волна. Особенно хорошо это видно на рисунках СМЭ характеризующих полученные четвёркой травмы -они все лежат выше талии на линии грудь-плечи-голова. Ни одного синяка на ногах, но множество переломов рёбер, травм головы и тд. Трое на пути к палатке от кедра: здесь воздействие комбинированное. Сам Дятлов единственный кто замёрз, двое других стали жертвами отраженной вспышки (молниевый разряд отражённый от какого-либо предмета) и шагового потенциала отражённой вспышки. Здесь также присутствуют гематомы на ногах (!) - следы входа-выхода молниевого разряда. Теперь к тому, почему СМЭ не удалось определить причины смерти. Здесь ситуация такова: при прямом поражении человека молнией у него на коже возникает так называемый след/знак/фигура молнии. Но как сказано в учебнике для судмедэкспертов...При поражении атмосферным электричеством (молнией) выявляют наличие характерных повреждений на одежде (разрывы, обгорание,оплавление металлических частей одежды и предметов в карманах) и на теле(“фигуры молнии”, ожоги, опаление волос, другие повреждения). “Фигуры молнии” рекомендуется сфотографировать, поскольку они могут довольно быстро исчезнуть... Т.е через некоторое время эти фигуры молний превращаются в заурядные гематомы либо исчезают. В нашем случае у трупов пролежавших месяц под снегом уже не было никаких следов молнии. Что, кстати, подтвердил один из моих коллег по другому форуму. Он обсуждал этот вопрос с судмедэкспертами Москвы. Кроме того, при молниевом поражении возникает острая почечная недостаточность что тоже может являться косвенным подтверждением электротравмы, но для этого нужны очень хорошие гистологические исследования. Согласно данных московских экспертов их стали делать только с середины 60-х. Общим для всех погибших явился момент смерти определённый СМЭ как 6-8 часов после последнего приёма пищи. Что при этой версии находит своё подтверждение. И на последок небольшая сенсация... согласно последних исследований ( в 1959 году об этом никто не знал) мощный молниевый разряд кроме вышеуказанных факторов имеет ещё один... рентгеновское излучение, и чем ближе к источнику тем оно сильнее. Конечно, это не нейтронная бомба, но при определённых обстоятельствах способно измеряться как остаточное... Возможно, что после нахождения трупов первых погибших именно эта остаточная радиация могла вызвать переполох в местных "верхах". Как известно потом на место трагедии срочно приехали поисковики вооружённые счётчиками Гейгера. Все остальные детали поведения также довольно легко укладываются в рамки этой версии. Вообщем мне нужно Ваше заключение. Апд. 17.07.2012 Уточненная версия http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000131-000-180-0#064

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Zna-tok: гусь пишет: "Шаровое" направление намного перспективней "линейного" С какого фига? Линейная молния рулит и объясняет всё - и экстренное покидание палатки без железа и странный характер травм http://www.rosbalt.ru/russia/2016/07/19/1533474.html

ДЕРСУ: Zna-tok, а своими словами и пространней. Как Вы видите сам случай, но не Казбеке и не летом.

гусь: .. Да, Зна-ток, от новенького новенькому совет - цитировать вводно ну хотя бы вот так: .. На Ямале один ребенок погиб, еще два получили сильные ожоги от удара шаровой молнии, которая залетела в чум к оленеводам и взорвалась внутри. Трагедия произошла 17 августа в поселке Мыс Няяруй-Саля Приуральского района. В это время в чуме находились 7-летний мальчик и две девочки 12 и 16 лет. В результате ЧП мальчик погиб на месте, а девочки получили ожоги второй и третьей степени. Пострадавшие доставлены в окружную больницу Салехарда. По факту происшествия проводится доследственная проверка, сообщили РИА Новости в СУ СК РФ по ЯНАО. Как пояснил «URA.Ru» директор службы санитарной авиации Ямала Владимир Бродский, место происшествия достаточно отдаленное — чум располагался на берегу Карского моря в районе Байдарацкой губы. Во время происшествия была гроза. Шаровая молния залетела непосредственно в жилище. Взрывом были повреждены конструкции чума. «Женщина — мать пострадавших детей — смогла связаться по спутниковому телефону со своими родственниками. А они уже передали информацию санавиации. Вертолет вылетел почти сразу же. Общее время проведения этой спасательной операции — четыре часа», — рассказал агентству специалист. Он добавил, что это достаточно редкий случай..

Zna-tok: ДЕРСУ пишет: Как Вы видите сам случай, но не Казбеке и не летом. Можно предположить - внезапно ударила молния, где-то рядом с палаткой. Они испугались, подумали что лавина идёт или палатку артиллерийским огнём обстреливают, аварийно выскочили. Ещё один удар молнии, совсем близко. Пока не поджарились на молнии уходят побыстрее вниз по склону из грозового фронта в чём есть, счёт идёт на секунды. Где-то на спуске удар молонии их всё таки настиг, взрывной волной отбросило в разные стороны, они потеряли фонарик, часть вещей, группа физически разобщилась - попытки найти друг друга, борьба за жизнь на морозе без вещей - печальный итог.

Anton 2012: kvn пишет: - Такой же, как и Вы с оленями: "ну, дык, молния же - значит, она и дятловцев стукнула". Вот только головы отрезать на тот момент никто не догадался - так, поколупались малеха и плюнули - методики-то не было. Дружище... ещё раз обращаю ваше внимание: - высота 900 м. - зона поражения около 2 га. - сила тока в разряде до 30.000 ампер, - головы и сердца изъяты экспертами: На 1959 год не было методики определения смерти от электротравмы природного электричества. Биопсию начали делать только со средины 60-х. Без этого перемороженные трупы ничего Вам "не скажут". Поскольку туристы находились в зимнем походе с использованием костpа, то все ожоги от молнии были трактованы в пользу костра. Вариант зимней грозы вообще не рассматривался следствием.... Вы хотите нечто по существу возразить? гусь пишет: Антон, оставьте вы разговоры и упования насчёт эксгумации, нет в этом особого смысла за исключением разве что возможного подтверждения переломов рёбер ударной волной у Люды Д... А электрокаталепсия как причина гибели под кедром Юры и Георгия долгих следов не оставляет.. Всё дело в том, что ... есть следы даже на костях скелета есть... Остаются так называемые "костяные" бусы - следы частичного плавления костной ткани. Это вам скажет любой судмедэксперт. Оба Юры 100% "несут" на себе следы своего убийцы.

Zna-tok: гусь пишет: шаровой молнии, которая залетела в чум к оленеводам Извините, я скептически отношусь к шаровой молнии и частоте её появления в реальном мире. Текстовых сообщений о шаровых молниях очень много, однако за последнюю неделю на ютюбе не загружено ни одной бытовой видеозаписи летающей по квартире шаровой молнии. С учётом тотального распространения средств видеофиксации - это кажется нереальным. Если бы шаровые молнии существовали в том объёме, в котором о них пишут, на ютуб каждый день грузили бы любителские записи шаровой молонии. Однако такого не происходит. Следовательно шаровая молния как минимум частично есть продукт массового психоза.

Anton 2012: Zna-tok пишет: Можно предположить - внезапно ударила молния, где-то рядом с палаткой. Они испугались, подумали что лавина идёт или палатку артиллерийским огнём обстреливают, аварийно выскочили. Ещё один удар молнии, совсем близко. Пока не поджарились на молнии уходят побыстрее вниз по склону из грозового фронта в чём есть, счёт идёт на секунды. Где-то на спуске удар молонии их всё таки настиг, взрывной волной отбросило в разные стороны, они потеряли фонарик, часть вещей, группа физически разобщилась - попытки найти друг друга, борьба за жизнь на морозе без вещей - печальный итог. Почитайте этот топик с самого начала... и будет Вам ответ на множество вопросов. Кроме того, повторю ещё раз: сам уход от палатки абсолютно иррелевантен и несёт в себе слишком много неизвестных что бы от него отталкиваться. Идти надо от единственно реальных вещей: от трупов. Установив причину смерти, можно приблизительно прикинуть ситуацию возле палатки. Не следует искать причину смерти трактуя события у палатки: телега впереди лошади.

Simvelion: Zna-tok пишет: палатку артиллерийским огнём обстреливают Zna-tok пишет: взрывной волной отбросило в разные стороны, они потеряли фонарик, часть вещей, группа физически разобщилась Да, еще сюда надо добавить "дым костра", "свернутое в шар электричество", плохого эксперта Возрожденного.... Сумасшедший дом.

kvn: Anton 2012 пишет: Вы хотите нечто по существу возразить? - По существу возразить нечего, поскольку отсутствует само существо. По следам убийцы на первой "пятерке" вопросов нет - несут 100%. Только это не молния, а холод.

Zna-tok: Simvelion пишет: Да, еще сюда надо добавить Извините, не понял вопроса.

Zna-tok: Anton 2012 пишет: Почитайте этот топик с самого начала... и будет Вам ответ на множество вопросов. Ваша версия основана на том, что эксперт был не компетентен и не смог различить следы поражения молнией. Если постулировать, что эксперт свидетель не компетентен, конечно можно объяснить всё что угодно в мире и извратить в любую сторону. Но подобная тактика - последнее дело.

Simvelion: Zna-tok пишет: Извините, не понял вопроса. А никаких вопросов и не было. Вы изложили свою версию предельно ясно (и спасибо что лаконично).

гусь: .. А можно, вы знаете, Антон, и обойтись без симулирования по Бычкову, а "быть проще" и ознакомиться вот с таким к примеру изложением (кусочно-монотонным по Стаханову..) электродинамики шаровой молнии: http://alemanow.narod.ru/p07.htm , из чего можно уже уяснить, почему Максвелл не очень "доволен пушинкой электричества", но вполне удовлетворён, если оно "свёрнуто в шар" в виде токов смещения, циркулирующих по оболочке.. Слегка уже проступает понимание, почему такой шар является широкодиапазонным радиоизлучателем, и диполем Тесла, и EH-антенной Харта в одно и то же время..

гусь: .. "Оба Юры", Антон, не "несут на себе следы своего убийцы", вам это только чудится вперемешку с хочется.. Единственно, что ещё давным-давно отмечал Андрей Баринов, - вздутые сосуды конечностей и характерная для каталепсии поза лежавших под кедром.., вот это пожалуй было последствием электропоражения.. В предельно жёсткой форме это происходит вот так: http://forens.ru/index.php/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/ но это по всей видимости был электровзрыв альтернативной опять же формы "светящегося шара" - гигантской "пушинки", а не шара-пузыря, что "злодействовал" под кедром и у ручья.. Обе эти разновидности в общем близки при аналитическом симулировании..

Simvelion: kvn пишет: По существу возразить нечего, поскольку отсутствует само существо. Одно "существо" все-таки присутствует в том примере с гибелью оленей, который привел Антон. Поражение на большой площади от одного разряда (утверждают что был один) указывает на некоторые особенности поверхности долины, на геофизические особенности. Да и в вашем примере с коровами эти особенности имеют место. Ну да ладно...это так...

Zna-tok: . Главная причина трагедии – неожиданное изменение погодных условий. Был туман, тихо. Никаких звуков, просто ничего. Мы сидим спокойно, отдыхаем на горе. Вниз не пошли из-за тумана, ждали, пока он разойдется. Все произошло в течение двух-трех минут. Ничего не было видно, шел легкий снежочек. Вдруг резко ударил ветер. Он был настолько сильный, что порвал полиэтиленовые накидки, которые мы держали в руках. От начала урагана до удара молнии прошло две-три, максимум пять минут. Вариантов куда-то бежать не было, прятаться было негде. Мы сидели на скальном участке размером 3х5 метров прямо под вершиной. Туристы в горах Кавказа Фото: Владимир Чеботарев Туристы в горах Кавказа Фото: Владимир Чеботарев 1 Это было как взрыв бомбы – Ходят слухи о повышенном содержании железной руды в породе этой горы, что может притягивать молнии. Вы знали об этом? – Да если бы знали, мы не пошли бы на нее тогда, когда возможна молния. Просто не было намека на будущую грозу. И мы не смогли знать, что неожиданно откуда-то из тумана прилетит молния. Не знаю, каким нужно быть предсказателем, чтобы догадаться, что в этот день что-то произойдет. А то, что во время грозы и в эту, и в любые другие вершины бьет молния – это известно. Мы не спешили. Нам нужна была всего пара часов, чтобы спуститься на склон, на котором можно было заночевать. А идти в тумане очень опасно. Но молния оказалась опасней. Кстати, уже на следующее утро было абсолютно чистое небо. Погода испортилась буквально на несколько часов. – Что вы почувствовали при ударе молнии? – Лично я – ничего. – То есть вас не задело? – Нет, меня как раз задело. Я вообще при этом не очень соображал. Мы связались веревкой с Валерой Осташевским. Кто-то из корифеев забил крюк и пристегнулся. Двое не пристегнулись, их сбросило. Валера сидел в ямке, он погиб. А я стоял и ледорубом копал. Когда я копал ямку, меня в руку ударила первая молния, она называется лидер. Я услышал шипение, и рука отнялась. Это как в троллейбус заходишь, иногда током бьет, и рука отнимается. Я взял ледоруб в левую руку и копал, я уже понял, что тут что-то не то. Но буквально через минуту накрыло всех. Когда произошел взрыв, а я называю это «взрывом бомбы», веревка между нами была не натянута. Другие ребята очнулись раньше меня. И они увидели такую картину: я был отброшен на всю длину веревки. Взрывная волна просто поднимает и разбрасывает. Я – единственный человек, на котором не осталось никаких следов. Меня подняло, отбросило, и я получил контузию. http://molotro.ru/publications/12577

Рогов Василий: Zna-tok пишет: Главная причина трагедии – неожиданное изменение погодных условий. В принципе, согласен. Безусловно, резкое изменение погоды сыграло свою гиблую роль после покидания палатки. Но как, чем, объяснить внезапное покидание палатки дятловцами, вот в чем главный вопрос.

Simvelion: Zna-tok пишет: Когда произошел взрыв, а я называю это «взрывом бомбы», веревка между нами была не натянута. Другие ребята очнулись раньше меня. И они увидели такую картину: я был отброшен на всю длину веревки. Взрывная волна просто поднимает и разбрасывает. Ответил вам резко, уважаемый Zna-tok, но не сочтите это за высокомерие. Это не так, это не высокомерие, это скорее раздражение. Нельзя эмоционально и слишком уж образно описывать природные процессы, не следует этого делать. И так бардака в мире больше порядка и этот бардак непрерывно растет и побеждает. Все природные процессы имеют механизмы, а эти механизмы описываются специальным языком - математикой. Мы здесь не на научном форуме и злоупотребление математическим языком неуместно. Но надо следить и за обычным, привычным языком образов когда вы пытаетесь говорить о процессах. "....Взрывная волна просто поднимает и разбрасывает....." - эта ложь эмоционально верна и ощущения человека можно понять, но использовать эту ложь в качестве аргументации - нельзя. Вы запутаетесь сами и запутаете других. Это и раздражает.

Phantom the North: Simvelion пишет: не следует этого делать. И так бардака в мире больше порядка и этот бардак непрерывно растет и побеждает Иными словами, не следует увеличивать энтропию Вселенной

Simvelion: Phantom the North пишет: Скрытый текст Харлана на вас нет, Phantom the North.



полная версия страницы