Форум » Природно-стихийные » Несколько изменённая версия грозы (продолжение 4) » Ответить

Несколько изменённая версия грозы (продолжение 4)

Anton 2012: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000131-000-0-0-1343937818 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000141-000-0-0-1371264170 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000214-000-0-0-1442385335 ***** Несколько изменённая версия грозы исходя из того, что именно молниевые разряды являются прямым следствием гибели группы, а не температура или снежный буран. Согласно опытов нацистов над людьми в Дахау смерть от переохлаждения/гипотермии/замерзания наступала у узников совершенно раздетых, но двигавшихся свободно (при температуре воздуха - 15-20) через 8-10 часов; у связанных и лежавших неподвижно в течении часа. Так это всё соотносится с произошедшим с группой Дятлова? Сколько времени им "потребовалось" для замерзания если они были в сознаниии, могли сводобно двигаться и были как-никак одеты? Я пришёл к выводу, что причина трагедии очень похожа на следствие травм полученных в результате мощных разрядов природного электричества -молнии . На грозу меня натолкнули как ни странно фотографии... цепочек следов. Из этого можно сделать два важнейших вывода: - первое; для появления подобного типа ледяных "столбиков" нужна хотя бы кратковременная оттепель (согласно данным по метео, именно тогда было кратковременное потепление... с - 15-20 резко до -4 -0), а именно наличие мокрого снега в верхней части нетолстого (15-20 см)снежного покрова. (Скажу по секрету, что для шведской зимы это обычный вид следов. Чуть потеплело, вышел в гараж по свежевыпавшему до потепления снегу, и готово... до самой весны будут перед гаражом твои ледяные следы. Причём даже рельеф подошвы ботинка сохраняется...) Никакие другие варианты, как-то солнце не подходят. - второе; судя по тем же следам толщина снежного покрова на снежной целине на которой находятся все ДЕВЯТЬ цепочек следов и была где-то в пределах 20 см. Скажем чуть выше щиколотки. Исходя из опыта длительной жизни в горных условиях я смею утверждать следующие: что при резком потеплении (пусть и кратковременном), а именно вторжении тёплого фронта в область холодного воздуха возникает два природных явления: одно явление со стопроцентной вероятностью - туман, а другое - гроза с высокой долей вероятности. Отсюда следующий важнейший момент: согласно всем скандинавским руководствам для туристов при прогулках в горах самой опасной зоной при грозе являются высоты от 600 и до 900-1000 метров(перевал Дятлова лежит на высоте около 1000 метров). В этом случае человек рискует находится внутри грозового облака, где присутствует весь "букет" атмосферного электричества. Количество молниевых разрядов в самом облаке может исчисляться десятками в секунду. Пусть даже десять в минуту в нашем случае это будет уже много... Группа фактически оказалась внутри грозового облака, и шансов у них вряд ли было... Как у муравьёв на разрядниках... Вполне вероятно, что трагедия началась появлением мощных коронных разрядов на металлических предметах (котелках, печке, топоре и тд. Свечение красивое... и туристы захотели это явление сфотографировать... Отсюда собранный фотоаппарат на треноге и подготовленные к сьёмке другие камеры. После первого разряда рядом с палаткой или же в саму палатку (помните спор почему туристы "разрезали/сломали" лыжную палку? ) люди в панике покинули место в чём были. Отбежали на метров 30-40 и держась друг за друга (ночь+туман) двинулись в низ по склону. Вполне вероятно, что двое погибших впоследствии возле кедра отбились от основной группы, и для того, чтобы подать сигнал развели костёр... Добавим, что ветра первоначально как такового не было, а были туман+ночь+гроза. Характер травм полученных погибшими тоже в общих чертах подходит под эту версию, включая и переломы рёбер. Следует помнить, что мощный молниевый разряд это не только электричество, это ещё и ударная волна... Совсем недавно в Башкирии был случай когда при попадании молнии в группу из трёх человек двое погибли а третий (внимание!) был госпитализирован с множественными переломами грудной клетки. Чётвёрка найденная в ручье также "вписывается" в произошедшее. Ещё проще объяснить смерть двоих возле костра попаданием молниевого разряда .(одно из трёх нельзя при грозе, это топить печь или жечь костёр. Столб восходящего тёплого воздуха является прекрасным "коридором" для молнии. Трое погибших на склоне лежат на одной линии через практически равные промежутки 400-500 метров. Согласно мед.сайтов... Среди причин гибели пострадавших ведущее место отводится сердечной патологии (фибрилляции желудочков), второе место — т. н. электрическому шоку и третье — параличу дыхания центрального характера, а также спазму голосовой щели. Клиническая картина электротравмы сложна и разнообразна. Электрический ток при прохождении через организм человека вызывает общие нарушения и местные изменения. Даже воздействие электрического тока с одинаковыми характеристиками в каждом конкретном случае приводит к развитию различных патологических изменений в организме, что зависит от сочетания многих причин... Согласно классификации поражения молнией или эл.травма: I степень — кратковременные судорожные сокращения мышц без потери сознания; II степень — судорожное сокращение мышц с потерей сознания, но сохранившимся дыханием и функцией сердца; степень — потеря сознания и нарушение сердечной деятельности или дыхания (либо того и другого вместе); степень — моментальная смерть. Теперь по характеру травм погибших. Посмотрите внимательно на описания СМЭ. Условно все травмы можно разделить на три группы: двое у кедра (костёр), четверо в ручье (переломы грудной клетки), трое на пути к месту стоянки от кедра. У каждой группы если внимательно прочитать заключение есть общие для этой группы травмы, как правило смертельные. Двое у кедра (костёр): имеются ожоги волос, голени головы, пальцев, разрывы носков и брюк. Это вам ничего не напоминает? Правильно это результат ПРЯМОГО ПОПАДАНИЯ МОЛНИИ. Только вот ожоги на телах погибших считались полученными от разведённого костра. Кроме того, в подтверждение... согласно очевидцев похорон эти двое имели неестественно тёмный цвет лиц. Это указывает на мощный световой импульс являющийся на ряду с электрическим током сверхвысокого напряжения, ударной волной и звуковой волной (гром), основным поражающим фактором молниевого разряда. Четверо в ручье: Для любого военного врача эти травмы не вызовут никаких сомнений: это последствия воздействия ударной волны. И вытекшие глаза и оторванный язык, и переломанные рёбра и черепномозговая травма Тибо - всё это ударная волна. Особенно хорошо это видно на рисунках СМЭ характеризующих полученные четвёркой травмы -они все лежат выше талии на линии грудь-плечи-голова. Ни одного синяка на ногах, но множество переломов рёбер, травм головы и тд. Трое на пути к палатке от кедра: здесь воздействие комбинированное. Сам Дятлов единственный кто замёрз, двое других стали жертвами отраженной вспышки (молниевый разряд отражённый от какого-либо предмета) и шагового потенциала отражённой вспышки. Здесь также присутствуют гематомы на ногах (!) - следы входа-выхода молниевого разряда. Теперь к тому, почему СМЭ не удалось определить причины смерти. Здесь ситуация такова: при прямом поражении человека молнией у него на коже возникает так называемый след/знак/фигура молнии. Но как сказано в учебнике для судмедэкспертов...При поражении атмосферным электричеством (молнией) выявляют наличие характерных повреждений на одежде (разрывы, обгорание,оплавление металлических частей одежды и предметов в карманах) и на теле(“фигуры молнии”, ожоги, опаление волос, другие повреждения). “Фигуры молнии” рекомендуется сфотографировать, поскольку они могут довольно быстро исчезнуть... Т.е через некоторое время эти фигуры молний превращаются в заурядные гематомы либо исчезают. В нашем случае у трупов пролежавших месяц под снегом уже не было никаких следов молнии. Что, кстати, подтвердил один из моих коллег по другому форуму. Он обсуждал этот вопрос с судмедэкспертами Москвы. Кроме того, при молниевом поражении возникает острая почечная недостаточность что тоже может являться косвенным подтверждением электротравмы, но для этого нужны очень хорошие гистологические исследования. Согласно данных московских экспертов их стали делать только с середины 60-х. Общим для всех погибших явился момент смерти определённый СМЭ как 6-8 часов после последнего приёма пищи. Что при этой версии находит своё подтверждение. И на последок небольшая сенсация... согласно последних исследований ( в 1959 году об этом никто не знал) мощный молниевый разряд кроме вышеуказанных факторов имеет ещё один... рентгеновское излучение, и чем ближе к источнику тем оно сильнее. Конечно, это не нейтронная бомба, но при определённых обстоятельствах способно измеряться как остаточное... Возможно, что после нахождения трупов первых погибших именно эта остаточная радиация могла вызвать переполох в местных "верхах". Как известно потом на место трагедии срочно приехали поисковики вооружённые счётчиками Гейгера. Все остальные детали поведения также довольно легко укладываются в рамки этой версии. Вообщем мне нужно Ваше заключение. Апд. 17.07.2012 Уточненная версия http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000131-000-180-0#064

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Рогов Василий: Simvelion пишет: Вы писатель, Василий? Вообще-то я специалист по электронным средствам связи. А что, считаете заготовку моей версии совсем никуда не годной?

Anton 2012: kvn пишет: Можно, только правильнее будет вспомнить, что: - гроза была летней; - олени - это стадные животные; - у кошки у каждого - четыре ноги. А вот кому и зачем понадобились кровь, печенки и мозги от 323 голов падали - тайна сия велика есть. Зрите немного глубже... Высота произошедшего 900 метров (внутри грозовой тучи); Площадь поражения до 2 гектар; Сила тока в разряде не менее 30.000 ампер; Сердца и головы были отрезаны для проведения экспертизы; Летняя это была гроза или же зимняя особой роли не играет - важно само случившиеся как показатель возможности грозы. За периметром в 2 гектара очевидцы нашли 5 раненых оленей, (внимание!) неспособных перемещаться... Почему ушли от палатки ... это мне фиолетово. Погибли они от грозы... Далее можно фантазировать почему ушли...

Рогов Василий: Anton 2012 пишет: Погибли они от грозы... Первое. Как именно гроза убивала их? Молнией, сильнейшим током? Ребра и кости тоже током поломало? Второе. Эксперты, производящие вскрытие, были столь неопытны, что не смогли идентифицировать поражение от молнии? Какой там был стаж у Возрожденного?

Simvelion: Anton 2012 пишет: Почему ушли от палатки ... это мне фиолетово. Погибли они от грозы... Погибли они от другого... но "фиолетово" это аргумент и с ним необходимо считаться. Рогов Василий пишет: А что, считаете заготовку моей версии совсем никуда не годной? Смотря для чего. Вы для чего версии сочиняете, Василий? Так, как вы решили в конце концов - светится или проводит?

Рогов Василий: Simvelion пишет: Смотря для чего. Вы для чего версии сочиняете, Василий? Так, как вы решили в конце концов - светится или проводит? Для чего? Это интересный и правильный вопрос. А в самом деле, для чего мы все пытаемся разгадать загадку, стараемся измышлять все новые версии? Ведь мы с этого не имеем ничего (конечно, кроме нечистоплотных журналистов, зарабатывающих на трагедии Дятлова). Вот как Вы сами полагаете, а? Вот я сегодня выдал еще одну версию, ознакомится с ней можно в "природно- стихийных". А вот зачем... Да кто его знает. Уж не для "славы", это точно. Есть такое качество в некоторых людях- острое желание понять Истину. Именно это качество и заставляет изыскателей трудится над новыми версиями, ИМХО. Что же касается токопроводности снега, то это вопрос не столь прост, как кажется, и требует дальнейшей проработки. Мог-ли снег отвести молнию в землю, так сказать, "заземлить" ее, сработав в качестве громоотвода? Зависит от многих факторов, от состава снега, влажности, от почвы под ним...

kvn: Anton 2012 пишет: Высота произошедшего 900 метров (внутри грозовой тучи); Площадь поражения до 2 гектар; Сила тока в разряде не менее 30.000 ампер; Сердца и головы были отрезаны для проведения экспертизы; - Ну-у-у, понеслась! а) Это Вам олени рассказали? Вообще-то, в большинстве случаев высота грозовых облаков невелика: в среднем выводе основание их находится на высоте 1400 м, вершина — на высоте 4000 м. б) Площадь диаметром 100 метров - это 0,785 га. в) Измерил уже кто-то? г) Это еще откуда - про головы и сердца?

Anton 2012: Рогов Василий пишет: Второе. Эксперты, производящие вскрытие, были столь неопытны, что не смогли идентифицировать поражение от молнии? Какой там был стаж у Возрожденного? Рогов Василий пишет: Что же касается токопроводности снега, то это вопрос не столь прост, как кажется, и требует дальнейшей проработки. Мог-ли снег отвести молнию в землю, так сказать, "заземлить" ее, сработав в качестве громоотвода? Зависит от многих факторов, от состава снега, влажности, от почвы под ним... Вася Рогов... хотя бы просмотрите топик этой версии с самого начала с..2013 года. И тогда будут вам ответы на ваши вопросы и о снеге и о экспертах...

Рогов Василий: Anton 2012 пишет: хотя бы просмотрите топик этой версии с самого начала с..2013 года. И тогда будут вам ответы на ваши вопросы и о снеге и о экспертах... Непременно последую Вашему совету.

Рогов Василий: Anton 2012 Спору нет, эксгумация покойничков, возможно, и дала-бы новый материал для дальнейших версий. Но согласятся-ли родственники?

Anton 2012: kvn пишет: Ну-у-у, понеслась! а) Это Вам олени рассказали? Вообще-то, в большинстве случаев высота грозовых облаков невелика: в среднем выводе основание их находится на высоте 1400 м, вершина — на высоте 4000 м. б) Площадь диаметром 100 метров - это 0,785 га. в) Измерил уже кто-то? г) Это еще откуда - про головы и сердца? Мда... действительно понеслось... Ибо... Высота грозового фронта нижней границы 600- 800 метров. Хардангер видда, там пару лет назад я даже бродил... При этом, особое внимание обращается именно на возможность попадания в грозу... Тогда сразу по турдомикам... Вообщем если в Гугле Вас не забанили, то прочитаете, что высота плоскогорья составляет от 800 до 1100 метров. Это самое "высокое" плоскогорье Европы... Относительно голов, рогов и копыт... Дружище, я свободно говорю на всех скандинавских языках (кроме финского) + полдесятка других языков Европы. Об изъятии голов и сердец было сообщение от работников комиссии. Более того есть ещё одно видео снятое как раз в том самом месте туристами... которым сильно повезло... Угу...только когда говорят о ... диаметром... имеют в виду место где лежит абсолютно большее количество оленей. А по погибшим одиночным установили полный ареал поражения около 2-х га... Это дело вызвало в Норвегии нормальный резонанс ещё и потому, что теперь придётся уменьшать квоты на отстрел, что не особо понравиться местным охотникам, потому оно освещается нормально и по ТВ и по радио... Ну где-то так...

Anton 2012: Рогов Василий пишет: Спору нет, эксгумация покойничков, возможно, и дала-бы новый материал для дальнейших версий. Но согласятся-ли родственники? Вася... тут одна версия... Потому и уходили они вразброс от палатки... и разряд ударил по дыму костра... вообщем лирика это всё. Другое дело, что народец понаписывал массу книжек, фильмов наснимали, семинары проводятся спекулируя на данной теме... У них назад пути нет - только педалировать кучу разных версий, чтобы правильной не дай Бог не узнали... Потому, обратите внимание, особо не интересна ПРИЧИНА смерти... интересна разная дребедень типа: почему один валенок, кто помочился в снег и тд... Покойников можно эксгумировать только по требованию родственников... А их уже ничего особо не интересует... дело-то прошлое... Хотя прямые доки лежат в могилах двух Юр... остальных тревожить не надо...

Рогов Василий: Anton 2012 пишет: Покойников можно эксгумировать только по требованию родственников... А их уже ничего особо не интересует... дело-то прошлое... Хотя прямые доки лежат в могилах двух Юр... остальных тревожить не надо... Вы пытались связаться с родственниками, изложить им свою версию, убедить их в необходимости эксгумации?

Anton 2012: Рогов Василий пишет: Вы пытались связаться с родственниками, изложить им свою версию, убедить их в необходимости эксгумации? Там походу без вариантов... Лично я нет - живу в другой стране. Другие люди пытались...

Рогов Василий: Anton 2012 пишет: Другие люди пытались... И, судя по всему, безуспешно... Так может, это говорит о том, что версия смерти от удара молнии- малореальна? Иначе с чего-бы родственникам погибших отказывать в эксгумации, верно? Ведь кое-где высказываются самые отвратительные версии трагедии- и будто туристы, перепившись, поубивали друг-друга, и даже такая мерзкая чушь про отношения Золот. и Тибо, которую даже вслух произносить гадостно! А эксгумация ведь могла-бы способствовать подтверждению обеления памяти покойных, верно? Но раз не хотят эксгумации, значит, уверены, что она ничуть не прояснит причины смерти, логично?

Anton 2012: Рогов Василий пишет: Так может, это говорит о том, что версия смерти от удара молнии- малореальна? Иначе с чего-бы родственникам погибших отказывать в эксгумации, верно? Ведь кое-где высказываются самые отвратительные версии трагедии- и будто туристы, перепившись, поубивали друг-друга, Скрытый текст Дело в том, что никто в то время не рассматривал саму вероятность зимней грозы. Грозы они... летом. А зимой какие грозы. Плюс ко всему обратите внимание на формулировку с которой подавалось дело в СМЭ ... были в лыжном походе и замёрзли... А методики у СМЭ по электортравме на то время не было. Появилась она только через несколько лет. Рогов Василий пишет: Но раз не хотят эксгумации, значит, уверены, что она ничуть не прояснит причины смерти, логично? Нет эксгумации потому как дело было закрыто и сдано в архив. На то время и с той формулировкой....Эксгумацию могут поизвести только по требованию родственников.

Рогов Василий: Anton 2012 пишет: Дело в том, что никто в то время не рассматривал саму вероятность зимней грозы. Грозы они... летом. А зимой какие грозы. Плюс ко всему обратите внимание на формулировку с которой подавалось дело в СМЭ ... были в лыжном походе и замёрзли... А методики у СМЭ по электортравме на то время не было. Появилась она только через несколько лет. Так может, дело-то в том, что у следствия и СМЭ не было никаких причин предполагать поражение молнией?

kvn: Anton 2012 пишет: Дружище, я свободно говорю на всех скандинавских языках (кроме финского) + полдесятка других языков Европы. - Замечательно! Надо полагать, английским владеете свободно: здесь даже числа девять и десять есть.

Anton 2012: Рогов Василий пишет: Так может, дело-то в том, что у следствия и СМЭ не было никаких причин предполагать поражение молнией? А может на тот момент следствие и СМЭ не предполагало подобной версии? kvn пишет: - Замечательно! Надо полагать, английским владеете свободно: здесь даже числа девять и десять есть Ну и что из этого? Какой посыл Вы имели публикуя эту ссылку?

kvn: Anton 2012 пишет: Ну и что из этого? Какой посыл Вы имели публикуя эту ссылку? - Такой же, как и Вы с оленями: "ну, дык, молния же - значит, она и дятловцев стукнула". Вот только головы отрезать на тот момент никто не догадался - так, поколупались малеха и плюнули - методики-то не было.

гусь: Антон, оставьте вы разговоры и упования насчёт эксгумации, нет в этом особого смысла за исключением разве что возможного подтверждения переломов рёбер ударной волной у Люды Д... А электрокаталепсия как причина гибели под кедром Юры и Георгия долгих следов не оставляет.. Вот несколько под другим обозначением я вам уже советовал заняться лучше бы не обычной молнией, а "свернувшейся" так сказать в шар, то есть шаровой.. Вдобавок поскольку вы связаны со Скандинавией вроде бы, то ведь непосредственно для вас можно сказать существует тема "огней" долины Хессдален .. "Шаровое" направление намного перспективней "линейного" в приложении к молниевой версии гибели группы Дятлова..



полная версия страницы