Форум » Природно-стихийные » Несколько изменённая версия грозы (продолжение 4) » Ответить

Несколько изменённая версия грозы (продолжение 4)

Anton 2012: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000131-000-0-0-1343937818 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000141-000-0-0-1371264170 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000214-000-0-0-1442385335 ***** Несколько изменённая версия грозы исходя из того, что именно молниевые разряды являются прямым следствием гибели группы, а не температура или снежный буран. Согласно опытов нацистов над людьми в Дахау смерть от переохлаждения/гипотермии/замерзания наступала у узников совершенно раздетых, но двигавшихся свободно (при температуре воздуха - 15-20) через 8-10 часов; у связанных и лежавших неподвижно в течении часа. Так это всё соотносится с произошедшим с группой Дятлова? Сколько времени им "потребовалось" для замерзания если они были в сознаниии, могли сводобно двигаться и были как-никак одеты? Я пришёл к выводу, что причина трагедии очень похожа на следствие травм полученных в результате мощных разрядов природного электричества -молнии . На грозу меня натолкнули как ни странно фотографии... цепочек следов. Из этого можно сделать два важнейших вывода: - первое; для появления подобного типа ледяных "столбиков" нужна хотя бы кратковременная оттепель (согласно данным по метео, именно тогда было кратковременное потепление... с - 15-20 резко до -4 -0), а именно наличие мокрого снега в верхней части нетолстого (15-20 см)снежного покрова. (Скажу по секрету, что для шведской зимы это обычный вид следов. Чуть потеплело, вышел в гараж по свежевыпавшему до потепления снегу, и готово... до самой весны будут перед гаражом твои ледяные следы. Причём даже рельеф подошвы ботинка сохраняется...) Никакие другие варианты, как-то солнце не подходят. - второе; судя по тем же следам толщина снежного покрова на снежной целине на которой находятся все ДЕВЯТЬ цепочек следов и была где-то в пределах 20 см. Скажем чуть выше щиколотки. Исходя из опыта длительной жизни в горных условиях я смею утверждать следующие: что при резком потеплении (пусть и кратковременном), а именно вторжении тёплого фронта в область холодного воздуха возникает два природных явления: одно явление со стопроцентной вероятностью - туман, а другое - гроза с высокой долей вероятности. Отсюда следующий важнейший момент: согласно всем скандинавским руководствам для туристов при прогулках в горах самой опасной зоной при грозе являются высоты от 600 и до 900-1000 метров(перевал Дятлова лежит на высоте около 1000 метров). В этом случае человек рискует находится внутри грозового облака, где присутствует весь "букет" атмосферного электричества. Количество молниевых разрядов в самом облаке может исчисляться десятками в секунду. Пусть даже десять в минуту в нашем случае это будет уже много... Группа фактически оказалась внутри грозового облака, и шансов у них вряд ли было... Как у муравьёв на разрядниках... Вполне вероятно, что трагедия началась появлением мощных коронных разрядов на металлических предметах (котелках, печке, топоре и тд. Свечение красивое... и туристы захотели это явление сфотографировать... Отсюда собранный фотоаппарат на треноге и подготовленные к сьёмке другие камеры. После первого разряда рядом с палаткой или же в саму палатку (помните спор почему туристы "разрезали/сломали" лыжную палку? ) люди в панике покинули место в чём были. Отбежали на метров 30-40 и держась друг за друга (ночь+туман) двинулись в низ по склону. Вполне вероятно, что двое погибших впоследствии возле кедра отбились от основной группы, и для того, чтобы подать сигнал развели костёр... Добавим, что ветра первоначально как такового не было, а были туман+ночь+гроза. Характер травм полученных погибшими тоже в общих чертах подходит под эту версию, включая и переломы рёбер. Следует помнить, что мощный молниевый разряд это не только электричество, это ещё и ударная волна... Совсем недавно в Башкирии был случай когда при попадании молнии в группу из трёх человек двое погибли а третий (внимание!) был госпитализирован с множественными переломами грудной клетки. Чётвёрка найденная в ручье также "вписывается" в произошедшее. Ещё проще объяснить смерть двоих возле костра попаданием молниевого разряда .(одно из трёх нельзя при грозе, это топить печь или жечь костёр. Столб восходящего тёплого воздуха является прекрасным "коридором" для молнии. Трое погибших на склоне лежат на одной линии через практически равные промежутки 400-500 метров. Согласно мед.сайтов... Среди причин гибели пострадавших ведущее место отводится сердечной патологии (фибрилляции желудочков), второе место — т. н. электрическому шоку и третье — параличу дыхания центрального характера, а также спазму голосовой щели. Клиническая картина электротравмы сложна и разнообразна. Электрический ток при прохождении через организм человека вызывает общие нарушения и местные изменения. Даже воздействие электрического тока с одинаковыми характеристиками в каждом конкретном случае приводит к развитию различных патологических изменений в организме, что зависит от сочетания многих причин... Согласно классификации поражения молнией или эл.травма: I степень — кратковременные судорожные сокращения мышц без потери сознания; II степень — судорожное сокращение мышц с потерей сознания, но сохранившимся дыханием и функцией сердца; степень — потеря сознания и нарушение сердечной деятельности или дыхания (либо того и другого вместе); степень — моментальная смерть. Теперь по характеру травм погибших. Посмотрите внимательно на описания СМЭ. Условно все травмы можно разделить на три группы: двое у кедра (костёр), четверо в ручье (переломы грудной клетки), трое на пути к месту стоянки от кедра. У каждой группы если внимательно прочитать заключение есть общие для этой группы травмы, как правило смертельные. Двое у кедра (костёр): имеются ожоги волос, голени головы, пальцев, разрывы носков и брюк. Это вам ничего не напоминает? Правильно это результат ПРЯМОГО ПОПАДАНИЯ МОЛНИИ. Только вот ожоги на телах погибших считались полученными от разведённого костра. Кроме того, в подтверждение... согласно очевидцев похорон эти двое имели неестественно тёмный цвет лиц. Это указывает на мощный световой импульс являющийся на ряду с электрическим током сверхвысокого напряжения, ударной волной и звуковой волной (гром), основным поражающим фактором молниевого разряда. Четверо в ручье: Для любого военного врача эти травмы не вызовут никаких сомнений: это последствия воздействия ударной волны. И вытекшие глаза и оторванный язык, и переломанные рёбра и черепномозговая травма Тибо - всё это ударная волна. Особенно хорошо это видно на рисунках СМЭ характеризующих полученные четвёркой травмы -они все лежат выше талии на линии грудь-плечи-голова. Ни одного синяка на ногах, но множество переломов рёбер, травм головы и тд. Трое на пути к палатке от кедра: здесь воздействие комбинированное. Сам Дятлов единственный кто замёрз, двое других стали жертвами отраженной вспышки (молниевый разряд отражённый от какого-либо предмета) и шагового потенциала отражённой вспышки. Здесь также присутствуют гематомы на ногах (!) - следы входа-выхода молниевого разряда. Теперь к тому, почему СМЭ не удалось определить причины смерти. Здесь ситуация такова: при прямом поражении человека молнией у него на коже возникает так называемый след/знак/фигура молнии. Но как сказано в учебнике для судмедэкспертов...При поражении атмосферным электричеством (молнией) выявляют наличие характерных повреждений на одежде (разрывы, обгорание,оплавление металлических частей одежды и предметов в карманах) и на теле(“фигуры молнии”, ожоги, опаление волос, другие повреждения). “Фигуры молнии” рекомендуется сфотографировать, поскольку они могут довольно быстро исчезнуть... Т.е через некоторое время эти фигуры молний превращаются в заурядные гематомы либо исчезают. В нашем случае у трупов пролежавших месяц под снегом уже не было никаких следов молнии. Что, кстати, подтвердил один из моих коллег по другому форуму. Он обсуждал этот вопрос с судмедэкспертами Москвы. Кроме того, при молниевом поражении возникает острая почечная недостаточность что тоже может являться косвенным подтверждением электротравмы, но для этого нужны очень хорошие гистологические исследования. Согласно данных московских экспертов их стали делать только с середины 60-х. Общим для всех погибших явился момент смерти определённый СМЭ как 6-8 часов после последнего приёма пищи. Что при этой версии находит своё подтверждение. И на последок небольшая сенсация... согласно последних исследований ( в 1959 году об этом никто не знал) мощный молниевый разряд кроме вышеуказанных факторов имеет ещё один... рентгеновское излучение, и чем ближе к источнику тем оно сильнее. Конечно, это не нейтронная бомба, но при определённых обстоятельствах способно измеряться как остаточное... Возможно, что после нахождения трупов первых погибших именно эта остаточная радиация могла вызвать переполох в местных "верхах". Как известно потом на место трагедии срочно приехали поисковики вооружённые счётчиками Гейгера. Все остальные детали поведения также довольно легко укладываются в рамки этой версии. Вообщем мне нужно Ваше заключение. Апд. 17.07.2012 Уточненная версия http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000131-000-180-0#064

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

alexxp: Anton 2012, факты получения куполообразных переломов черепа могут быть от чего угодно - от дубинки неандертальца до падения сосули. Пока не высказана непротиворечивая реконструкция где именно и при каких обстоятельствах нанесены травмы - высказывание просто причины, чем могло - ценности не имеет

Yorgen: Anton 2012 пишет: на темени вдавленный куполообразный перелом костей черепа Anton 2012 пишет: К вопросу о травме Тибо... АНК пишет: Но у вас ведь молния в костер ударила, нет ? Нет, если строго по тексту (приведен-то пример прямого удара - "кепка в клочки по полю разбросана, задняя часть кроссовка разорвана в лохмотья"), то получается ударила прямо в голову. Только почему-то не в темя, а в ухо. Наверное хук молнией слева...

alexxp: Yorgen пишет: Только почему-то не в темя, а в ухо. Наверное хук молнией слева... так может группу загубил сам зевс-громовержец, упражнявшийся в точности метания?

ДЕРСУ: Серы! Прекратили флудить!

ДЕРСУ: alexxp пишет: так может группу загубил сам зевс-громовержец, упражнявшийся в точности метания? Лавры Помойщиков не дают покоя? Yorgen пишет: Наверное хук молнией слева... Наверное смешно. Только Anton 2012, топикстартер . Можете критиковать и обсуждать его версию, а за троллизм от недоброго модератора можно получить табличку со всеми последующими неприятными ощущениями. Прекратили изгаляться!

Yorgen: ДЕРСУ пишет: Прекратили изгаляться! ДЕРСУ , перечитайте еще раз сообщение топикстартера которое я "затроллил". Anton 2012 в подтверждение травмы от ударной волны (близкого разрыва) приводит свидетельство о травме от "прямого попадания". Кто над кем изгаляется?

ДЕРСУ: Yorgen, я не о возражениях, я прошу быть всех помягче друг с другом, поскольку все мы люди и ничто человеческое нам не чуждо

Anton 2012: Yorgen пишет: ДЕРСУ , перечитайте еще раз сообщение топикстартера которое я "затроллил". Anton 2012 в подтверждение травмы от ударной волны (близкого разрыва) приводит свидетельство о травме от "прямого попадания". Кто над кем изгаляется? Для особо ретивых "любителей потроллить": до этого сообщения даже не допускалась возможность получения подобной травмы как у Тибо по причине природного электричества! Мол, подобный вдавленный перелом ну никак не может произвести молниевый разряд. Оказывается может! Но и тут не слава Богу! Он (т.е. я) говорил о ударной волне! Дружочек, я говорил и говорю о гибели группы от природного электричества! А характер поражения : электрический разряд, ударная воздушная волна, световой импульс, шаговый потенциал, отражённая вспышка и тд. Причём эти штуки действуют в совокупности, а не по отдельности... Троллить он меня собрался... Мал ещё, подрости чуток...

ДЕРСУ: Anton 2012, Ваши оппоненты, скорее всего, степенные люди. Давайте спорить без переходов на личности, не вынуждайте меня метить вас галочками, как новичков!

Сергей Ф: Антон! Дружище, вот эти многочисленные смайлики вас не украшают. Я уж поверил, что вы и с геологами общались. Ужель попались на пиндосские смайлики? А язык Тургенева, Толстого, Чехова... ! Разве нет нормальных слов высказаться? Прошу прощения, не по теме.

Yorgen: Anton 2012 пишет: Оказывается может! Счастье-то какое! Вы видимо можете объяснить как молния ударила в область уха. Объясняйте, я само внимание. Anton 2012 пишет: Дружочек, я говорил и говорю о гибели группы от природного электричества! Круг подозреваемых все шире, верный признак прогресса в расследовании.

ДЕРСУ: Yorgen пишет: Счастье-то какое! Вы видимо можете объяснить как молния ударила в область уха. Объясняйте, я само внимание. Видимо Anton 2012 пишет: ударная воздушная волна, отбросила на твердый предмет. Не?

АНК: Yorgen пишет: Счастье-то какое! Вы видимо можете объяснить как молния ударила в область уха. Объясняйте, я само внимание. А молния все может. Она может ударить с какой угодно силой в какое угодно место. Она может сделать так, что получиться ожог до обугливания. А может сотворить вдавленный перелом черепа, но при этом не повредив ни головной убор , ни кожу головы. Может сломать ребра по трем линиям и подъязычную кость, но оставить в покое шейные позвонки. Может срезать с дерева ветки со всех сторон, но не затронуть ствол и не обжечь ни одной хвоинки . Да что хвою, даже мох . Молния способна разрезать палатку как ножом , оставив при этом с внутренней стороны царапины на ткани. Она может ударить в костер, но костер останется при этом цел и невредим. Молния может все !

5нок: .. Да что вы.., разрешите вам всем не поверить.. Именно прогресс в расследовании происходит-то от ограничения и сужения "круга подозреваемых", и упорно отстаиваемая Anton'ом версия грозы самая перспективная кандидатура на успех, но только если её действительно "несколько радикально" изменить.., снабдить ударную волну рабочим телом, сильнотоковый линейный разряд заменить модулированным по частоте и с относительно невысоким потенциалом (хотя бы для того, чтобы обеспечить электрокаталепсию под кедром..), а для этого не ждать милости от тучи, но иметь источником разряда всё то же рабочее тело, неторопливо накопившее весьма заметный заряд сбором объёмного.. В общем вернуться с привычных Anton'у трёх- и более -километровых высот пониже раза в три-четыре, где Эльм может спокойно сидеть на стойке палатки и ледоруб не трещит и не щиплется..

Yorgen: ДЕРСУ пишет: отбросила на твердый предмет. Не? Послушаем, что скажет Anton 2012.

Simvelion: АНК пишет: ....Молния может все ! и управдом.

ДЕРСУ: Simvelion

Simvelion: ДЕРСУ пишет: Не? Не, уважаемый модератор, у молнии нет никакой ударной волны, ни вдоль, ни поперек. Нет физических механизмов для ее образования. Любое разрушительное воздействие молнии на предметы связано с быстрым разогревом и испарением жидкости в "закрытом сосуде". Температура в канале молнии (квадратные миллиметры в диаметре) хоть и очень большая, но время разряда (менее чем полсекунды) не позволяет существенно разогреть воздух вокруг канала и образовать какую-то там ударную волну, теплопроводность воздуха чрезвычайно низкая. Вся энергия горячего воздуха вокруг канала уходит в энергию акустической волны, которую вы слышите и называете громом. Может ли молния раскроить череп? Может, если разряд пройдет существенно через головной мозг. Редкий случай, вероятнее всего он пройдет по коже, снаружи, у кожи хорошая проводимость. А что касается признаков, то читайте уважаемого АНК, он совершенно справедливо написал об ожогах, следах проникновения разряда молнии в тело человека.

Anton 2012: 5нок пишет: Да что вы.., разрешите вам всем не поверить.. Именно прогресс в расследовании происходит-то от ограничения и сужения "круга подозреваемых", и упорно отстаиваемая Anton'ом версия грозы самая перспективная кандидатура на успех, но только если её действительно "несколько радикально" изменить.., снабдить ударную волну рабочим телом, Simvelion пишет: Не, уважаемый модератор, у молнии нет никакой ударной волны, ни вдоль, ни поперек. Нет физических механизмов для ее образования. Любое разрушительное воздействие молнии на предметы связано с быстрым разогревом и испарением жидкости в "закрытом сосуде". Температура в канале молнии (квадратные миллиметры в диаметре) хоть и очень большая, но время разряда (менее чем полсекунды) не позволяет существенно разогреть воздух вокруг канала и образовать какую-то там ударную волну, теплопроводность воздуха чрезвычайно низкая. Вся энергия горячего воздуха вокруг канала уходит в энергию акустической волны, которую вы слышите и называете громом. О диаметре самого молниевого канала существуют различные мнения. Однако большинство исследований говорит о среднем диаметре канала в 2-3 квадратных дециметра. Температура в канале в момент прохождения главного тока достигает 30-35 тыс. градусов. Далее..."механика" ударной волны молниевого разряда представляет собой (грубо), закономерности ударной волны сильного цилиндрического взрыва. Источники: Базелян Э.М., Райзер Ю.П. Физика молнии и молниезащиты. Тепер я хотел бы чтобы вы подкрепили свои выводы (об отсутствии ударной волны) ссылками на источники.

Yorgen: Anton 2012 , на мой вопрос ответ будет?



полная версия страницы