Форум » Природно-стихийные » Несколько изменённая версия грозы (продолжение 4) » Ответить

Несколько изменённая версия грозы (продолжение 4)

Anton 2012: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000131-000-0-0-1343937818 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000141-000-0-0-1371264170 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000214-000-0-0-1442385335 ***** Несколько изменённая версия грозы исходя из того, что именно молниевые разряды являются прямым следствием гибели группы, а не температура или снежный буран. Согласно опытов нацистов над людьми в Дахау смерть от переохлаждения/гипотермии/замерзания наступала у узников совершенно раздетых, но двигавшихся свободно (при температуре воздуха - 15-20) через 8-10 часов; у связанных и лежавших неподвижно в течении часа. Так это всё соотносится с произошедшим с группой Дятлова? Сколько времени им "потребовалось" для замерзания если они были в сознаниии, могли сводобно двигаться и были как-никак одеты? Я пришёл к выводу, что причина трагедии очень похожа на следствие травм полученных в результате мощных разрядов природного электричества -молнии . На грозу меня натолкнули как ни странно фотографии... цепочек следов. Из этого можно сделать два важнейших вывода: - первое; для появления подобного типа ледяных "столбиков" нужна хотя бы кратковременная оттепель (согласно данным по метео, именно тогда было кратковременное потепление... с - 15-20 резко до -4 -0), а именно наличие мокрого снега в верхней части нетолстого (15-20 см)снежного покрова. (Скажу по секрету, что для шведской зимы это обычный вид следов. Чуть потеплело, вышел в гараж по свежевыпавшему до потепления снегу, и готово... до самой весны будут перед гаражом твои ледяные следы. Причём даже рельеф подошвы ботинка сохраняется...) Никакие другие варианты, как-то солнце не подходят. - второе; судя по тем же следам толщина снежного покрова на снежной целине на которой находятся все ДЕВЯТЬ цепочек следов и была где-то в пределах 20 см. Скажем чуть выше щиколотки. Исходя из опыта длительной жизни в горных условиях я смею утверждать следующие: что при резком потеплении (пусть и кратковременном), а именно вторжении тёплого фронта в область холодного воздуха возникает два природных явления: одно явление со стопроцентной вероятностью - туман, а другое - гроза с высокой долей вероятности. Отсюда следующий важнейший момент: согласно всем скандинавским руководствам для туристов при прогулках в горах самой опасной зоной при грозе являются высоты от 600 и до 900-1000 метров(перевал Дятлова лежит на высоте около 1000 метров). В этом случае человек рискует находится внутри грозового облака, где присутствует весь "букет" атмосферного электричества. Количество молниевых разрядов в самом облаке может исчисляться десятками в секунду. Пусть даже десять в минуту в нашем случае это будет уже много... Группа фактически оказалась внутри грозового облака, и шансов у них вряд ли было... Как у муравьёв на разрядниках... Вполне вероятно, что трагедия началась появлением мощных коронных разрядов на металлических предметах (котелках, печке, топоре и тд. Свечение красивое... и туристы захотели это явление сфотографировать... Отсюда собранный фотоаппарат на треноге и подготовленные к сьёмке другие камеры. После первого разряда рядом с палаткой или же в саму палатку (помните спор почему туристы "разрезали/сломали" лыжную палку? ) люди в панике покинули место в чём были. Отбежали на метров 30-40 и держась друг за друга (ночь+туман) двинулись в низ по склону. Вполне вероятно, что двое погибших впоследствии возле кедра отбились от основной группы, и для того, чтобы подать сигнал развели костёр... Добавим, что ветра первоначально как такового не было, а были туман+ночь+гроза. Характер травм полученных погибшими тоже в общих чертах подходит под эту версию, включая и переломы рёбер. Следует помнить, что мощный молниевый разряд это не только электричество, это ещё и ударная волна... Совсем недавно в Башкирии был случай когда при попадании молнии в группу из трёх человек двое погибли а третий (внимание!) был госпитализирован с множественными переломами грудной клетки. Чётвёрка найденная в ручье также "вписывается" в произошедшее. Ещё проще объяснить смерть двоих возле костра попаданием молниевого разряда .(одно из трёх нельзя при грозе, это топить печь или жечь костёр. Столб восходящего тёплого воздуха является прекрасным "коридором" для молнии. Трое погибших на склоне лежат на одной линии через практически равные промежутки 400-500 метров. Согласно мед.сайтов... Среди причин гибели пострадавших ведущее место отводится сердечной патологии (фибрилляции желудочков), второе место — т. н. электрическому шоку и третье — параличу дыхания центрального характера, а также спазму голосовой щели. Клиническая картина электротравмы сложна и разнообразна. Электрический ток при прохождении через организм человека вызывает общие нарушения и местные изменения. Даже воздействие электрического тока с одинаковыми характеристиками в каждом конкретном случае приводит к развитию различных патологических изменений в организме, что зависит от сочетания многих причин... Согласно классификации поражения молнией или эл.травма: I степень — кратковременные судорожные сокращения мышц без потери сознания; II степень — судорожное сокращение мышц с потерей сознания, но сохранившимся дыханием и функцией сердца; степень — потеря сознания и нарушение сердечной деятельности или дыхания (либо того и другого вместе); степень — моментальная смерть. Теперь по характеру травм погибших. Посмотрите внимательно на описания СМЭ. Условно все травмы можно разделить на три группы: двое у кедра (костёр), четверо в ручье (переломы грудной клетки), трое на пути к месту стоянки от кедра. У каждой группы если внимательно прочитать заключение есть общие для этой группы травмы, как правило смертельные. Двое у кедра (костёр): имеются ожоги волос, голени головы, пальцев, разрывы носков и брюк. Это вам ничего не напоминает? Правильно это результат ПРЯМОГО ПОПАДАНИЯ МОЛНИИ. Только вот ожоги на телах погибших считались полученными от разведённого костра. Кроме того, в подтверждение... согласно очевидцев похорон эти двое имели неестественно тёмный цвет лиц. Это указывает на мощный световой импульс являющийся на ряду с электрическим током сверхвысокого напряжения, ударной волной и звуковой волной (гром), основным поражающим фактором молниевого разряда. Четверо в ручье: Для любого военного врача эти травмы не вызовут никаких сомнений: это последствия воздействия ударной волны. И вытекшие глаза и оторванный язык, и переломанные рёбра и черепномозговая травма Тибо - всё это ударная волна. Особенно хорошо это видно на рисунках СМЭ характеризующих полученные четвёркой травмы -они все лежат выше талии на линии грудь-плечи-голова. Ни одного синяка на ногах, но множество переломов рёбер, травм головы и тд. Трое на пути к палатке от кедра: здесь воздействие комбинированное. Сам Дятлов единственный кто замёрз, двое других стали жертвами отраженной вспышки (молниевый разряд отражённый от какого-либо предмета) и шагового потенциала отражённой вспышки. Здесь также присутствуют гематомы на ногах (!) - следы входа-выхода молниевого разряда. Теперь к тому, почему СМЭ не удалось определить причины смерти. Здесь ситуация такова: при прямом поражении человека молнией у него на коже возникает так называемый след/знак/фигура молнии. Но как сказано в учебнике для судмедэкспертов...При поражении атмосферным электричеством (молнией) выявляют наличие характерных повреждений на одежде (разрывы, обгорание,оплавление металлических частей одежды и предметов в карманах) и на теле(“фигуры молнии”, ожоги, опаление волос, другие повреждения). “Фигуры молнии” рекомендуется сфотографировать, поскольку они могут довольно быстро исчезнуть... Т.е через некоторое время эти фигуры молний превращаются в заурядные гематомы либо исчезают. В нашем случае у трупов пролежавших месяц под снегом уже не было никаких следов молнии. Что, кстати, подтвердил один из моих коллег по другому форуму. Он обсуждал этот вопрос с судмедэкспертами Москвы. Кроме того, при молниевом поражении возникает острая почечная недостаточность что тоже может являться косвенным подтверждением электротравмы, но для этого нужны очень хорошие гистологические исследования. Согласно данных московских экспертов их стали делать только с середины 60-х. Общим для всех погибших явился момент смерти определённый СМЭ как 6-8 часов после последнего приёма пищи. Что при этой версии находит своё подтверждение. И на последок небольшая сенсация... согласно последних исследований ( в 1959 году об этом никто не знал) мощный молниевый разряд кроме вышеуказанных факторов имеет ещё один... рентгеновское излучение, и чем ближе к источнику тем оно сильнее. Конечно, это не нейтронная бомба, но при определённых обстоятельствах способно измеряться как остаточное... Возможно, что после нахождения трупов первых погибших именно эта остаточная радиация могла вызвать переполох в местных "верхах". Как известно потом на место трагедии срочно приехали поисковики вооружённые счётчиками Гейгера. Все остальные детали поведения также довольно легко укладываются в рамки этой версии. Вообщем мне нужно Ваше заключение. Апд. 17.07.2012 Уточненная версия http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000131-000-180-0#064

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

5нок: Ну и напрасно.. Какой-же это оффтоп.., поделились бы мнением свидетелей и своим собственным об этой "иной, другой природе явления".. Но со своей стороны осмелюсь доложить, что эта "воздухоплавающая мина типа ОШ" лишь формально считается "огненной" и молнией.. Электролюминесценция и сопровождающее ионное травление иголочек-ёлочек.., всё весьма деликатно..

alexxp: Simvelion пишет: Если доверять свидетелям, то здесь мы имеем дело с чем-то иным, с другой природой явления. Были бы в деле надежные свидетели проишествия, показания которых удовлетворяют принципам достоверности и тайны никакой не было. Увы ни свидетелей, ни следов.

Simvelion: 5нок пишет: Ну и напрасно.. Какой-же это оффтоп.., поделились бы мнением свидетелей и своим собственным об этой "иной, другой природе явления".. Свидетели видели нечто большое если не сказать огромное. Большие огненные шары. Видели их на большом удалении. Воспоминания группы Карелина. В сети полно. Заметка в газете - в сети есть. Такие же огромные шары рисовали манси. Ракетную версию я исключаю. Во-первых, никаких пролетов, перелетов ракет в том районе и в то время не зафиксировано, даже пусков, во-вторых, это не ракетный р-н, над ним не проходят траектории полигонов стартов и полигонов мишеней, в-третьих, шары наблюдали низко над землей, движущихся в направлении с северо-востока на юго-запад. Кому и зачем так летать? В-четвертых, наблюдатели утверждали что шары "ушли в землю"...ну, в общем, еще много противоракетных пунктов, включая мнение авторитетных военспецов. Что касается природы... это больное место, рабочее. Но если вас удовлетворит гипотеза Капицы - стоячие волны СВЧ диапазона с гауссовой формой линии..между землей и облаками (вплоть до тропосферы,ионосферы), то можно начать с этого. С этого все начинают кто задумывается над этой загадкой ("все" среди моих знакомых, конечно). В любом случае люди видели яркий свет, надо обьяснить источник. alexxp пишет: Были бы в деле надежные свидетели проишествия.... Ох, как же я согласен с вами. Сильно согласен.

5нок: .. Да, да, начните со "стоячих волн.." и смело закончите словами старого чудака К. - "..плазменный орешек нам не по зубам.." И "гауссова форма линий", видимо, обеспечит должную форму "лежачей" ударной волны .. Понятно в общем, - и вы, и ваши знакомые сугубо бесполезны в этом деле.., и даже в частном вопросе свечения.. А кроме упомянутых вами свидетелей с громадными "шарами" упоминалось и поскромнее.., вплоть до катавшегося по склону.., воспоминания поисковиков-свидетелей касаются не только ставших общеизвестными ракетных пролётов 17-го и 31-го, но и более "камерных" так сказать эпизодов.., можно связать это с фамилиями Клименко, Владимиров, Седов.., Королёв, к примеру: "..Полковник рассказал нам, что когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докладывает: - Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать? - Действуйте по обстановке. - Принимаю решение: остаемся в палатке. Живы остались. Но - нервное потрясение.."

Simvelion: 5нок пишет: и смело закончите словами старого чудака К... Если вы о Петре Капице ... зря, вы же его не знали, с ним не разговаривали...не порите чушь, пожалуйста. Впрочем, что с вас и таких как вы ... Именно эта гнусненькая провокация в вашем посте задела меня, остальное - нет, остальное на счету вашей недообразованности. Пока, полукузнец - полужнец- полуфельдшер...

5нок: .. И ещё раз напрасно это,- вам "трясти воздух словесами и занимать внимание других. Неприлично это. Все, наговорился. Спасибо за внимание .... Надеюсь вы это не прочитали, не надо было этого делать, я предупреждал, это все типичное словоблудство, имеющее своей целью убить время и отвлечь ваше драгоценное внимание.." Вспоминается?.. Тоже среди ночи вами было писано, 4.03.16.., с лёгким оттенком кокетливости.. Самомнение у вас много выше всех ваших возможностей, и это опять-таки напрасно..,- вас воспринимают совсем не так, как вам, при... , хочется и представляется..

ДЕРСУ: Simvelion, 5нок предупреждаю что в последующем буду сбрасывать такие словопрения или сюда, или сюда без предупреждений и расшаркиваний. Этот топик для обсуждения версии, "царапайтесь" в других, отведенных специально для этого, местах.

5нок: .. Да вроде пока без когтей только по голове погладивши.., а для Anton2012 хотел бы предложить вспомнившуюся мне ссылку, хотя возможно уже и знакомую, http://forens.ru/index.php/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/ Вроде рёбра целы остались, но это не обязательно отрицает эффективную ударную волну, к тому же не исключено, что шар имел не плоскостной характер зарождения и соответственно макроструктуру не пузыря, а громадной пушинки, практически исключающую возможность имплозионного взрыва.. Но для вас, Anton, это может быть рекомендацией не замыкаться упрямо только в пределах линейной концепции молнии.., "электричество может свернуться и в шар"..

Anton 2012: Набрёл на форуме медиков СМЭ на интересный пример... Там как бы следователь описывает все перепетии работы с СМЭ. Однако пример эффективный : ...Я был молодым следователем и экспертов считал высшей кастой, поэтому спросить важный вопрос не всегда решался (да и среди следователей есть скромные люди). А судмедэксперты это чувствовали и тешили на мне свое самолюбие. Шли годы, отношение экспертов меня воспитало и приучило общению с ними, но уважительное отношение решил оставить! Примеры воспитательных моментов: - человека в поле молнией убило, в направлении было написано (сокращаю текст), что почва влажная (была гроза), кепка в клочки по полю разбросана, задняя часть кроссовка разорвана в лохмотья, по пояснениям участкового врача в первые минуты обнаружения, на туловище наблюдались "фигуры молнии". И что, причина смерти - ЗЧМТ от удара твердым тупым предметом с ограниченной поверхностью, так как на темени вдавленный куполообразный перелом костей черепа. На областной уровень не решался выходить, думал, что эксперта подставлю. У нас ведь, следователей сверху сразу прилетит За пол года нарыл медицинскую литературу (с картинками), где черным по белому описаны факты образования вдавленных переломов от удара молнией. А где образцы на гистологию - нету, не брали. А меня прокурор чуть не заставил по этому делу человека лет эдак на 9 засадить. И все эти пол года СМЭ надо мной ехидничал. К вопросу о травме Тибо... 5нок пишет: Вроде рёбра целы остались, но это не обязательно отрицает эффективную ударную волну, к тому же не исключено, что шар имел не плоскостной характер зарождения и соответственно макроструктуру не пузыря, а громадной пушинки, практически исключающую возможность имплозионного взрыва.. Но для вас, Anton, это может быть рекомендацией не замыкаться упрямо только в пределах линейной концепции молнии.., "электричество может свернуться и в шар".. А я вобщем-то и не протестую особо... Я всегда говорю o природном электричестве как убийце группы. А какое оно линейное или же нет роли особой не играет.

АНК: Anton 2012 пишет: К вопросу о травме Тибо... Дык нет вопроса. Если молния жахнет прямо в кепочку, то не только вдавленный перелом образуется, может вообще голову оторвать. Но у вас ведь молния в костер ударила, нет ?

Anton 2012: АНК пишет: Дык нет вопроса. Если молния жахнет прямо в кепочку, то не только вдавленный перелом образуется, может вообще голову оторвать. Т.е. вы являетесь специалистом в области травматологии или судебной медицины раз позволяете себе подобные высказываний?

alexxp: А причём тут Тибо? Тут описан случай в совсем иных полевых условиях: Anton 2012 пишет: человека в поле Anton 2012 пишет: почва влажная У нас на местности нет чистого поля. Есть верхушка горы, работающая как громоотвод, есть высокие деревья, есть головы более высоких товарищей чем Тибо. Где бы он мог получить подобную травму от молнии?

Anton 2012: alexxp пишет: А причём тут Тибо? Тут описан случай в совсем иных полевых условиях: Anton 2012 пишет: . И что, причина смерти - ЗЧМТ от удара твердым тупым предметом с ограниченной поверхностью, так как на темени вдавленный куполообразный перелом костей черепа. Anton 2012 пишет: За пол года нарыл медицинскую литературу (с картинками), где черным по белому описаны факты образования вдавленных переломов от удара молнией.

АНК: Anton 2012 пишет: Т.е. вы являетесь специалистом в области травматологии или судебной медицины раз позволяете себе подобные высказываний? Диплом предъявить ? В обмен на диплом, что вы специалист в области атмосферного электричества.

kvn: Anton 2012 пишет: - Ну, что ж, так : беллетристика от некоего юриста-Pravdoliub'а.

Anton 2012: АНК пишет: Диплом предъявить ? Если вас не затруднит. kvn пишет: - Ну, что ж, так : беллетристика от некоего юриста-Pravdoliub'а. Вас это чем-то смущает?

АНК: Anton 2012 пишет: Если вас не затруднит. АНК пишет: В обмен на диплом, что вы специалист в области атмосферного электричества.

5нок: .. Извините пожилого человека, заинтересовало.., а какие нынче расценки по упомянутым дипломам?..

Phantom the North: 5нок пишет: какие нынче расценки по упомянутым дипломам? Я вам за так напечатаю. Но, коллеги, завязываем с флудом.

АНК: 5нок пишет: .. Извините пожилого человека, заинтересовало.., а какие нынче расценки по упомянутым дипломам?.. Для хорошего человека бесплатно. Вам какой нужен ?



полная версия страницы