Форум » Природно-стихийные » Несколько изменённая версия грозы (продолжение 4) » Ответить

Несколько изменённая версия грозы (продолжение 4)

Anton 2012: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000131-000-0-0-1343937818 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000141-000-0-0-1371264170 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000214-000-0-0-1442385335 ***** Несколько изменённая версия грозы исходя из того, что именно молниевые разряды являются прямым следствием гибели группы, а не температура или снежный буран. Согласно опытов нацистов над людьми в Дахау смерть от переохлаждения/гипотермии/замерзания наступала у узников совершенно раздетых, но двигавшихся свободно (при температуре воздуха - 15-20) через 8-10 часов; у связанных и лежавших неподвижно в течении часа. Так это всё соотносится с произошедшим с группой Дятлова? Сколько времени им "потребовалось" для замерзания если они были в сознаниии, могли сводобно двигаться и были как-никак одеты? Я пришёл к выводу, что причина трагедии очень похожа на следствие травм полученных в результате мощных разрядов природного электричества -молнии . На грозу меня натолкнули как ни странно фотографии... цепочек следов. Из этого можно сделать два важнейших вывода: - первое; для появления подобного типа ледяных "столбиков" нужна хотя бы кратковременная оттепель (согласно данным по метео, именно тогда было кратковременное потепление... с - 15-20 резко до -4 -0), а именно наличие мокрого снега в верхней части нетолстого (15-20 см)снежного покрова. (Скажу по секрету, что для шведской зимы это обычный вид следов. Чуть потеплело, вышел в гараж по свежевыпавшему до потепления снегу, и готово... до самой весны будут перед гаражом твои ледяные следы. Причём даже рельеф подошвы ботинка сохраняется...) Никакие другие варианты, как-то солнце не подходят. - второе; судя по тем же следам толщина снежного покрова на снежной целине на которой находятся все ДЕВЯТЬ цепочек следов и была где-то в пределах 20 см. Скажем чуть выше щиколотки. Исходя из опыта длительной жизни в горных условиях я смею утверждать следующие: что при резком потеплении (пусть и кратковременном), а именно вторжении тёплого фронта в область холодного воздуха возникает два природных явления: одно явление со стопроцентной вероятностью - туман, а другое - гроза с высокой долей вероятности. Отсюда следующий важнейший момент: согласно всем скандинавским руководствам для туристов при прогулках в горах самой опасной зоной при грозе являются высоты от 600 и до 900-1000 метров(перевал Дятлова лежит на высоте около 1000 метров). В этом случае человек рискует находится внутри грозового облака, где присутствует весь "букет" атмосферного электричества. Количество молниевых разрядов в самом облаке может исчисляться десятками в секунду. Пусть даже десять в минуту в нашем случае это будет уже много... Группа фактически оказалась внутри грозового облака, и шансов у них вряд ли было... Как у муравьёв на разрядниках... Вполне вероятно, что трагедия началась появлением мощных коронных разрядов на металлических предметах (котелках, печке, топоре и тд. Свечение красивое... и туристы захотели это явление сфотографировать... Отсюда собранный фотоаппарат на треноге и подготовленные к сьёмке другие камеры. После первого разряда рядом с палаткой или же в саму палатку (помните спор почему туристы "разрезали/сломали" лыжную палку? ) люди в панике покинули место в чём были. Отбежали на метров 30-40 и держась друг за друга (ночь+туман) двинулись в низ по склону. Вполне вероятно, что двое погибших впоследствии возле кедра отбились от основной группы, и для того, чтобы подать сигнал развели костёр... Добавим, что ветра первоначально как такового не было, а были туман+ночь+гроза. Характер травм полученных погибшими тоже в общих чертах подходит под эту версию, включая и переломы рёбер. Следует помнить, что мощный молниевый разряд это не только электричество, это ещё и ударная волна... Совсем недавно в Башкирии был случай когда при попадании молнии в группу из трёх человек двое погибли а третий (внимание!) был госпитализирован с множественными переломами грудной клетки. Чётвёрка найденная в ручье также "вписывается" в произошедшее. Ещё проще объяснить смерть двоих возле костра попаданием молниевого разряда .(одно из трёх нельзя при грозе, это топить печь или жечь костёр. Столб восходящего тёплого воздуха является прекрасным "коридором" для молнии. Трое погибших на склоне лежат на одной линии через практически равные промежутки 400-500 метров. Согласно мед.сайтов... Среди причин гибели пострадавших ведущее место отводится сердечной патологии (фибрилляции желудочков), второе место — т. н. электрическому шоку и третье — параличу дыхания центрального характера, а также спазму голосовой щели. Клиническая картина электротравмы сложна и разнообразна. Электрический ток при прохождении через организм человека вызывает общие нарушения и местные изменения. Даже воздействие электрического тока с одинаковыми характеристиками в каждом конкретном случае приводит к развитию различных патологических изменений в организме, что зависит от сочетания многих причин... Согласно классификации поражения молнией или эл.травма: I степень — кратковременные судорожные сокращения мышц без потери сознания; II степень — судорожное сокращение мышц с потерей сознания, но сохранившимся дыханием и функцией сердца; степень — потеря сознания и нарушение сердечной деятельности или дыхания (либо того и другого вместе); степень — моментальная смерть. Теперь по характеру травм погибших. Посмотрите внимательно на описания СМЭ. Условно все травмы можно разделить на три группы: двое у кедра (костёр), четверо в ручье (переломы грудной клетки), трое на пути к месту стоянки от кедра. У каждой группы если внимательно прочитать заключение есть общие для этой группы травмы, как правило смертельные. Двое у кедра (костёр): имеются ожоги волос, голени головы, пальцев, разрывы носков и брюк. Это вам ничего не напоминает? Правильно это результат ПРЯМОГО ПОПАДАНИЯ МОЛНИИ. Только вот ожоги на телах погибших считались полученными от разведённого костра. Кроме того, в подтверждение... согласно очевидцев похорон эти двое имели неестественно тёмный цвет лиц. Это указывает на мощный световой импульс являющийся на ряду с электрическим током сверхвысокого напряжения, ударной волной и звуковой волной (гром), основным поражающим фактором молниевого разряда. Четверо в ручье: Для любого военного врача эти травмы не вызовут никаких сомнений: это последствия воздействия ударной волны. И вытекшие глаза и оторванный язык, и переломанные рёбра и черепномозговая травма Тибо - всё это ударная волна. Особенно хорошо это видно на рисунках СМЭ характеризующих полученные четвёркой травмы -они все лежат выше талии на линии грудь-плечи-голова. Ни одного синяка на ногах, но множество переломов рёбер, травм головы и тд. Трое на пути к палатке от кедра: здесь воздействие комбинированное. Сам Дятлов единственный кто замёрз, двое других стали жертвами отраженной вспышки (молниевый разряд отражённый от какого-либо предмета) и шагового потенциала отражённой вспышки. Здесь также присутствуют гематомы на ногах (!) - следы входа-выхода молниевого разряда. Теперь к тому, почему СМЭ не удалось определить причины смерти. Здесь ситуация такова: при прямом поражении человека молнией у него на коже возникает так называемый след/знак/фигура молнии. Но как сказано в учебнике для судмедэкспертов...При поражении атмосферным электричеством (молнией) выявляют наличие характерных повреждений на одежде (разрывы, обгорание,оплавление металлических частей одежды и предметов в карманах) и на теле(“фигуры молнии”, ожоги, опаление волос, другие повреждения). “Фигуры молнии” рекомендуется сфотографировать, поскольку они могут довольно быстро исчезнуть... Т.е через некоторое время эти фигуры молний превращаются в заурядные гематомы либо исчезают. В нашем случае у трупов пролежавших месяц под снегом уже не было никаких следов молнии. Что, кстати, подтвердил один из моих коллег по другому форуму. Он обсуждал этот вопрос с судмедэкспертами Москвы. Кроме того, при молниевом поражении возникает острая почечная недостаточность что тоже может являться косвенным подтверждением электротравмы, но для этого нужны очень хорошие гистологические исследования. Согласно данных московских экспертов их стали делать только с середины 60-х. Общим для всех погибших явился момент смерти определённый СМЭ как 6-8 часов после последнего приёма пищи. Что при этой версии находит своё подтверждение. И на последок небольшая сенсация... согласно последних исследований ( в 1959 году об этом никто не знал) мощный молниевый разряд кроме вышеуказанных факторов имеет ещё один... рентгеновское излучение, и чем ближе к источнику тем оно сильнее. Конечно, это не нейтронная бомба, но при определённых обстоятельствах способно измеряться как остаточное... Возможно, что после нахождения трупов первых погибших именно эта остаточная радиация могла вызвать переполох в местных "верхах". Как известно потом на место трагедии срочно приехали поисковики вооружённые счётчиками Гейгера. Все остальные детали поведения также довольно легко укладываются в рамки этой версии. Вообщем мне нужно Ваше заключение. Апд. 17.07.2012 Уточненная версия http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000131-000-180-0#064

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Andrew111: harlan пишет: Поэтому для случае ЗГ на Перевале необходимы следующие признаки : 1)- чтобы соответсвовали погодные условия (столкновение тёплого и холодного атмосферных фронтов - т.е. оттепель, а затем похолодание) 2)- длительность ЗГ ограничена временем в 20 минут, за которое туристы не смогли бы спуститься вниз. 3)- наличие приличного количества осадков, которые, скорее всего, засыпали бы следы группы на склоне Хотя я и противник данной версии (ЗГ), но справедливости ради надо отметить: 1)похоже, что так и было: с запада шел теплый фронт, с севера - холодный. И аккурат в ту роковую ночь они и должны были встретиться на Солат-Чахль. Достоверно это проверить нельзя, так как непосредственно на ПД - нет метеостанций. Но экстраполируя скорость движения того и другого, получается, что вероятнее всего именно так и получилось. 2)дальше была уже просто инерция. Подняться обратно труднее, чем спуститься. Расстояние может уже было равным - что до палатки, что до леса, но по времени - было в пользу леса. К лесу - уже по почти безветренному пространству, а к палатке сквозь ветер (пусть не ураган, но по-любому сильнее чем в низине). 3) так их и засыпало, только потом все это "сыпучее" сдуло, а спрессованные "столбики" остались. а в тех местах, где не так ветродуйно, так и следов не осталось - все засыпало (а сдуть - не сдуло). Так что эти три пункта скорее говорят ЗА, чем Против ЗГ. Др. дело, Сев. Урал - не Норвегия. Не могла тут ЗГ долбать их 4 часа везде, где поймает. :) Но напугать и выгнать из палатки - может и могла бы. Ваш пример про ЛЕТНЮЮ грозу на РАВНИНЕ - не в тему.

Phantom the North: Andrew111 пишет: Зина двинула в челюсть ИгорюAnton 2012 пишет: Дятлову двинул скорее всего С. Вот и в очередной раз всплыло оно, предположение об избиении Дятлова. В связи с этим пара вопросов. 1. Кто еще мог зарядить Игорю в челюсть/глаз/лоб? 2. Может, уже довольно делать из него терпилу?

Andrew111: Phantom the North пишет: Вот и в очередной раз всплыло оно, предположение об избиении Дятлова. В связи с этим пара вопросов. 1. Кто еще мог зарядить Игорю в челюсть/глаз/лоб? 2. Может, уже довольно делать из него терпилу? Не, без этого версия Anton2012 рассыплется. Молния (по Anton 2012) может выгрызть выжечь язык и глаза, и проломить ребра, а фингал поставить не может. Без соучастников ей никак не обойтись.

АНК: Andrew111 пишет: Не, без этого версия Anton2012 рассыплется. Молния (по Anton 2012) может выгрызть выжечь язык и глаза, и проломить ребра, а фингал поставить не может. Без соучастников ей никак не обойтись. Да нет. Какая драка ? Это их так отделала линейная молния, которая ширкнула параллельно склону. Я как представлю, что там творилось в этот вечер, так сразу вспоминается седая щетина у Кривонищенко и кое- что у Золотарева. Да это и не удивительно. Их молнии в этот вечер преследовали, куда бы они не пошли. Сначала в палатку жахнуло, поцарапало- порезало, спустились в лес , и там покоя нет. Молния достала их и под кедром. А напоследок контрольным выстрелом разрядом прикончила троих на склоне. Вся эта история мне жутко напоминает версию незабвенной Галки. Только у нее туристов везде преследовали и настигали не молнии, а мокрые метанольные лавины. Сначала из палатки заставили убежать, троих на склоне при спуске засыпали, остальных доконали в овраге.

Phantom the North: АНК неточно цитирует Галку: туристов везде преследовали и настигали не молнии, а мокрые метанольные лавины. Сначала из палатки заставили убежать, троих на склоне при спуске засыпали, остальных доконали в овраге Тогда уж лучше сразу переходить к разумным НЛО. В соответствующих темах, естественно.

ДЕРСУ: Andrew111 пишет: Не, без этого версия Anton2012 рассыплется. Молния (по Anton 2012) может выгрызть выжечь язык и глаза, и проломить ребра, а фингал поставить не может. Без соучастников ей никак не обойтись. АНК пишет: Да нет. Какая драка ? Это их так отделала линейная молния, которая ширкнула параллельно склону. Ведите себя прилично, коллеги

Anton 2012: harlan пишет: Anton 2012 спасибо за развёрнутый ответ! Пожалуйста. harlan пишет: ак как в Норвегии кругом и рядом незамерзающее море с Гольфстримом внутри, Да, отчасти вы правы, только не забывайте о том, что главный уральский хребет служит зоной разделения двух климатических зон. И, фактически это означает, что на очень узком промежутке БОЛЕЕ теплый воздух с запада сталкивается с холодным и сухим, с вотока (а точнее с севера, именно так и заползал холод из Арктики, из-за Н. Земли) Причем зона настолько узкая, что там нет ни одной ГМС, которая это могла отметить. Все они дальше от этого места на 60...100 км. Именно по этому данные по ним не дают картину на перевале даже приблизительно. (это перефразируя известный персонаж под ником глюк http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000024-000-240-0) Я вам очень советую прочитать от начала и до конца ветку "Следы 3" http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000024-000-240-0 Там достаточно информации...

Anton 2012: Andrew111 пишет: Ваш пример про ЛЕТНЮЮ грозу на РАВНИНЕ - не в тему. Мой пример про ЗИМНЮЮ грозу в горах в декабре 2014 года!Andrew111 пишет: Не, без этого версия Anton2012 рассыплется. Молния (по Anton 2012) может выгрызть выжечь язык и глаза, и проломить ребра, а фингал поставить не может. Без соучастников ей никак не обойтись. Труп Д. практически разложился. Согласно СМЭ отсутствовали кожные покровы черепа... вас что-то удивляет? Трупы "подснежники"видеть приходилось? АНК пишет: Да нет. Какая драка ? Это их так отделала линейная молния, которая ширкнула параллельно склону. Глупое высказывание. Phantom the North пишет: Тогда уж лучше сразу переходить к разумным НЛО. В соответствующих темах, естественно. Мне вообще собственно не интересно почему группа оставила палатку или же как погибла "тройка". Я знаю только одно, что причиной смерти двоих Юр под кедром и причиной смертельных ранений троих в ручье послужил разряд молнии ударившей в костёр по дыму костра через ветки кедра с южной стороны. И мне фиолетово, что вы там сами себе думаете и придумываете НЛО, КГБ, лоси, лавины и тд... Правота моих выводов лежит в двух могилах, и если родственники добьются проведения эксгумации, то СМЭ без особого труда обнаружит на костях скелета двух Юр зоны спекания и плавления (костяные бусы). Так что можете далее соревноваться в изобретательности версий и мнений. Счастливого пути!

Phantom the North: Anton 2012 пишет: Мне вообще собственно не интересно почему группа оставила палатку или же как погибла "тройка" А мне вот эти моменты как раз наиболее интересны.

ДЕРСУ: Phantom the North пишет: А мне вот эти моменты как раз наиболее интересны. Обиделся он.

Yigor: Мне эта версия вообщем-то даже нравится, но только если молнии были шаровыми, обладали паранормальными свойствами и были достаточно разумными что целенаправлено преследовать членов группы.

ДЕРСУ: Yigor пишет: Мне эта версия вообщем-то даже нравится, но только если молнии были шаровыми, обладали паранормальными свойствами и были достаточно разумными что целенаправлено преследовать членов группы Я думаю автор не преследовал цели понравится, мы тут бьемся над разгадкой тайны гибели, предлагая разные варианты, а шаровые молнии так же есть в версиях. Ищите и обрящете.

Хэтфилд: а вот это явление уже обсуждали? фото сделано в п.Лобва,направление на север 21.12.2015

ДЕРСУ: Хэтфилд, здесь рассматриваем зимнюю грозу в горах Предлагаете к рассмотрению, что туристы были напуганы сполохами северного сияния?

Хэтфилд: ДЕРСУ как и зимняя гроза ,северное сияние совсем не характерно для этой широты ,а судя по фото оно как раз где то в области гор .я конечно не физик ,и не знаю природы этого явления ,(ветку просто подходящую не нашел)

Хэтфилд: летом бродил в окрестностях г.Североуральск ,попадались весьма странные моменты

Yigor: Да, гроза в горах с кучей паранормальных явлений, наиболее увлекательно это описывает Карлос Кастанеда.

ДЕРСУ: Yigor пишет: Да, гроза в горах с кучей паранормальных явлений, наиболее увлекательно это описывает Карлос Кастанеда. Он пишет о ТГД? Нет?!!! Тогда что это сообщение здесь делает?

Parf: Хэтфилд пишет: северное сияние совсем не характерно для этой широты Для широты перевала? Да северное сияние при сильных вспышках на Солнце обычное явление даже для гораздо более низких широт, сейчас у всех под рукой камеры, посмотрите в интернете. А 1959-ый год был годом очень активного Солнца.

Хэтфилд: Parf практически всю жизнь прожил в Красноярске ,широта практически совпадает с Ивделем ,но я ни разу не видел у нас СС



полная версия страницы