Форум » Природно-стихийные » Несколько изменённая версия грозы (продолжение 4) » Ответить

Несколько изменённая версия грозы (продолжение 4)

Anton 2012: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000131-000-0-0-1343937818 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000141-000-0-0-1371264170 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000214-000-0-0-1442385335 ***** Несколько изменённая версия грозы исходя из того, что именно молниевые разряды являются прямым следствием гибели группы, а не температура или снежный буран. Согласно опытов нацистов над людьми в Дахау смерть от переохлаждения/гипотермии/замерзания наступала у узников совершенно раздетых, но двигавшихся свободно (при температуре воздуха - 15-20) через 8-10 часов; у связанных и лежавших неподвижно в течении часа. Так это всё соотносится с произошедшим с группой Дятлова? Сколько времени им "потребовалось" для замерзания если они были в сознаниии, могли сводобно двигаться и были как-никак одеты? Я пришёл к выводу, что причина трагедии очень похожа на следствие травм полученных в результате мощных разрядов природного электричества -молнии . На грозу меня натолкнули как ни странно фотографии... цепочек следов. Из этого можно сделать два важнейших вывода: - первое; для появления подобного типа ледяных "столбиков" нужна хотя бы кратковременная оттепель (согласно данным по метео, именно тогда было кратковременное потепление... с - 15-20 резко до -4 -0), а именно наличие мокрого снега в верхней части нетолстого (15-20 см)снежного покрова. (Скажу по секрету, что для шведской зимы это обычный вид следов. Чуть потеплело, вышел в гараж по свежевыпавшему до потепления снегу, и готово... до самой весны будут перед гаражом твои ледяные следы. Причём даже рельеф подошвы ботинка сохраняется...) Никакие другие варианты, как-то солнце не подходят. - второе; судя по тем же следам толщина снежного покрова на снежной целине на которой находятся все ДЕВЯТЬ цепочек следов и была где-то в пределах 20 см. Скажем чуть выше щиколотки. Исходя из опыта длительной жизни в горных условиях я смею утверждать следующие: что при резком потеплении (пусть и кратковременном), а именно вторжении тёплого фронта в область холодного воздуха возникает два природных явления: одно явление со стопроцентной вероятностью - туман, а другое - гроза с высокой долей вероятности. Отсюда следующий важнейший момент: согласно всем скандинавским руководствам для туристов при прогулках в горах самой опасной зоной при грозе являются высоты от 600 и до 900-1000 метров(перевал Дятлова лежит на высоте около 1000 метров). В этом случае человек рискует находится внутри грозового облака, где присутствует весь "букет" атмосферного электричества. Количество молниевых разрядов в самом облаке может исчисляться десятками в секунду. Пусть даже десять в минуту в нашем случае это будет уже много... Группа фактически оказалась внутри грозового облака, и шансов у них вряд ли было... Как у муравьёв на разрядниках... Вполне вероятно, что трагедия началась появлением мощных коронных разрядов на металлических предметах (котелках, печке, топоре и тд. Свечение красивое... и туристы захотели это явление сфотографировать... Отсюда собранный фотоаппарат на треноге и подготовленные к сьёмке другие камеры. После первого разряда рядом с палаткой или же в саму палатку (помните спор почему туристы "разрезали/сломали" лыжную палку? ) люди в панике покинули место в чём были. Отбежали на метров 30-40 и держась друг за друга (ночь+туман) двинулись в низ по склону. Вполне вероятно, что двое погибших впоследствии возле кедра отбились от основной группы, и для того, чтобы подать сигнал развели костёр... Добавим, что ветра первоначально как такового не было, а были туман+ночь+гроза. Характер травм полученных погибшими тоже в общих чертах подходит под эту версию, включая и переломы рёбер. Следует помнить, что мощный молниевый разряд это не только электричество, это ещё и ударная волна... Совсем недавно в Башкирии был случай когда при попадании молнии в группу из трёх человек двое погибли а третий (внимание!) был госпитализирован с множественными переломами грудной клетки. Чётвёрка найденная в ручье также "вписывается" в произошедшее. Ещё проще объяснить смерть двоих возле костра попаданием молниевого разряда .(одно из трёх нельзя при грозе, это топить печь или жечь костёр. Столб восходящего тёплого воздуха является прекрасным "коридором" для молнии. Трое погибших на склоне лежат на одной линии через практически равные промежутки 400-500 метров. Согласно мед.сайтов... Среди причин гибели пострадавших ведущее место отводится сердечной патологии (фибрилляции желудочков), второе место — т. н. электрическому шоку и третье — параличу дыхания центрального характера, а также спазму голосовой щели. Клиническая картина электротравмы сложна и разнообразна. Электрический ток при прохождении через организм человека вызывает общие нарушения и местные изменения. Даже воздействие электрического тока с одинаковыми характеристиками в каждом конкретном случае приводит к развитию различных патологических изменений в организме, что зависит от сочетания многих причин... Согласно классификации поражения молнией или эл.травма: I степень — кратковременные судорожные сокращения мышц без потери сознания; II степень — судорожное сокращение мышц с потерей сознания, но сохранившимся дыханием и функцией сердца; степень — потеря сознания и нарушение сердечной деятельности или дыхания (либо того и другого вместе); степень — моментальная смерть. Теперь по характеру травм погибших. Посмотрите внимательно на описания СМЭ. Условно все травмы можно разделить на три группы: двое у кедра (костёр), четверо в ручье (переломы грудной клетки), трое на пути к месту стоянки от кедра. У каждой группы если внимательно прочитать заключение есть общие для этой группы травмы, как правило смертельные. Двое у кедра (костёр): имеются ожоги волос, голени головы, пальцев, разрывы носков и брюк. Это вам ничего не напоминает? Правильно это результат ПРЯМОГО ПОПАДАНИЯ МОЛНИИ. Только вот ожоги на телах погибших считались полученными от разведённого костра. Кроме того, в подтверждение... согласно очевидцев похорон эти двое имели неестественно тёмный цвет лиц. Это указывает на мощный световой импульс являющийся на ряду с электрическим током сверхвысокого напряжения, ударной волной и звуковой волной (гром), основным поражающим фактором молниевого разряда. Четверо в ручье: Для любого военного врача эти травмы не вызовут никаких сомнений: это последствия воздействия ударной волны. И вытекшие глаза и оторванный язык, и переломанные рёбра и черепномозговая травма Тибо - всё это ударная волна. Особенно хорошо это видно на рисунках СМЭ характеризующих полученные четвёркой травмы -они все лежат выше талии на линии грудь-плечи-голова. Ни одного синяка на ногах, но множество переломов рёбер, травм головы и тд. Трое на пути к палатке от кедра: здесь воздействие комбинированное. Сам Дятлов единственный кто замёрз, двое других стали жертвами отраженной вспышки (молниевый разряд отражённый от какого-либо предмета) и шагового потенциала отражённой вспышки. Здесь также присутствуют гематомы на ногах (!) - следы входа-выхода молниевого разряда. Теперь к тому, почему СМЭ не удалось определить причины смерти. Здесь ситуация такова: при прямом поражении человека молнией у него на коже возникает так называемый след/знак/фигура молнии. Но как сказано в учебнике для судмедэкспертов...При поражении атмосферным электричеством (молнией) выявляют наличие характерных повреждений на одежде (разрывы, обгорание,оплавление металлических частей одежды и предметов в карманах) и на теле(“фигуры молнии”, ожоги, опаление волос, другие повреждения). “Фигуры молнии” рекомендуется сфотографировать, поскольку они могут довольно быстро исчезнуть... Т.е через некоторое время эти фигуры молний превращаются в заурядные гематомы либо исчезают. В нашем случае у трупов пролежавших месяц под снегом уже не было никаких следов молнии. Что, кстати, подтвердил один из моих коллег по другому форуму. Он обсуждал этот вопрос с судмедэкспертами Москвы. Кроме того, при молниевом поражении возникает острая почечная недостаточность что тоже может являться косвенным подтверждением электротравмы, но для этого нужны очень хорошие гистологические исследования. Согласно данных московских экспертов их стали делать только с середины 60-х. Общим для всех погибших явился момент смерти определённый СМЭ как 6-8 часов после последнего приёма пищи. Что при этой версии находит своё подтверждение. И на последок небольшая сенсация... согласно последних исследований ( в 1959 году об этом никто не знал) мощный молниевый разряд кроме вышеуказанных факторов имеет ещё один... рентгеновское излучение, и чем ближе к источнику тем оно сильнее. Конечно, это не нейтронная бомба, но при определённых обстоятельствах способно измеряться как остаточное... Возможно, что после нахождения трупов первых погибших именно эта остаточная радиация могла вызвать переполох в местных "верхах". Как известно потом на место трагедии срочно приехали поисковики вооружённые счётчиками Гейгера. Все остальные детали поведения также довольно легко укладываются в рамки этой версии. Вообщем мне нужно Ваше заключение. Апд. 17.07.2012 Уточненная версия http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000131-000-180-0#064

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Simvelion: Сергей Ф пишет: Именно! Гроза, северная, зимой, на Урале, явно не в ту степь. Очень слабая версия. Ваше замечание ценное и скорее всего правильное. Но...здесь на форуме все возможно, даже невозможное и это пока правильно, пока существует загадка. Разгадают ее и вы смело можете передать внукам послание ваших дедов. Кстати, а ваш отец или ваш дед, или кто-нибудь из ваших или их знакомых не встречал в горах Северного Урала американцев или немцев? Ну так... катающихся, как бы, на лыжах? Вот... а они есть.

Anton 2012: 5нок пишет: Дружок, вот вам и говорят, что в сравнении со взрывом конденсированного ВВ молния практически не имеет превосходства по температуре (всё в пределах 30-ти тыс. градусов..), но имеет дефицит по объёму рабочего тела, потому что нет детонации и зоны "химпика" с выделением громадного количества горячих газообразных продуктов взрыва, а может разогреть только тонкий слой воздуха вокруг своего канала.. Вот потому и отмеряется (начиная с Википедии..) дистанция травматического поражения в пределах опять же от 5-ти до 50-ти см от канала.., более серьёзно, конечно, при непосредственном попадании.. И поосторожнее с околомедицинскими сайтами, вроде вами приведённого, в котором в канале молнии выделяется азот и сера.. Дружок... по поводу "околомедицинского сайта" ... Sudebnaja.RU - Судебная медицина, экспертиза и танатология. Материал подготовлен с учетом современных научно-практических достижений судебной медицины. Он освещает наиболее важные аспекты организации судебно-медицинской службы, общей и частной травматологии, проведения судмедэкспертизы при осмотре пострадавших на месте происшествия и на последующих этапах расследования преступлений. Сайт содержит сведения из анатомии, физиологии, патологии, а также большой иллюстративный материал, который поможет освоению такой сложной и тонкой науки, как судебная медицина. Предназначается для слушателей вузов МВД, судебно-медицинских экспертов, следователей, судей, адвокатов.... по поводу Википедии... Разряд молнии является электрическим взрывом и в некоторых аспектах похож на детонацию взрывчатого вещества. Он вызывает появление ударной волны, опасной в непосредственной близости. Ударная волна от достаточно мощного грозового разряда на расстояниях до нескольких метров может наносить разрушения, ломать деревья, травмировать и контузить людей даже без непосредственного поражения электрическим током. Например, при скорости нарастания тока 30 тысяч ампер за 0,1 миллисекунду и диаметре канала 10 см могут наблюдаться следующие давления ударной волны[19]: на расстоянии от центра 5 см (граница светящегося канала молнии) — 0,93 МПа, на расстоянии 0,5 м — 0,025 МПа (разрушение непрочных строительных конструкций и травмы человека), на расстоянии 5 м — 0,002 МПа (выбивание стёкол и временное оглушение человека). ... от 0,5 метра до 5,0 полный разгул фантазии... причём не забываем о мощности разряда... Хотелось бы узнать откуда инфа о ...дистанция травматического поражения в пределах опять же от 5-ти до 50-ти см от канала.., АНК пишет: Не обожгла хвою на кедре, не разбросала костер, но вместе с тем сломала ветки, поломала ребра людям, обожгла ногу Кривонищенко аж до обугливания ( но кость пощадила) , сделала дырку в голове Тибо. Ну что же это за молния такая странная, Anton 2012 ? Ваши аргументы в этой части настолько слабы, что вряд-ли их кто-то будет серьезно воспринимать. Дружище, вы путаете несколько вещей. - воздушная ударная волна образованная молниевым разрядом не имеет продуктов горения потому не обжигает мох или же ветки, а равно как и одежду или же кожу. - термические поверждения (ожоги, горение материалов и тд) происходит не от воздушной ударной, а от воздействия непосредственно электрического тока. - при возникновении молниевого разряда навстречу лидеру снизу подымается восстающий лидер. Этот принцип положен в создание молниеотвода.В противном случае молниеотводы(громоотводы) пришлось бы менять после каждого попадания в них разряда... И последнее... СМЭ (уже после выхода монографии Березина по электротравме в середине 60-х) рекомендует производить осмотр не столько тел сколько местности вокруг, потому как в этом случае истина где-то рядом...

Yorgen: Anton 2012 пишет: Коряво выразился... скажем так: представьте себе толовую шашку длиной в три-четыре сотни метров и весом около 100 г на метр погонный. И вот эта конструкция детонирует. куда будет направлена ударная волна в этом случае? В стороны вокруг. Верх-вниз? Не особо, вернее почти не будет -сечение шашки составит один-полтора сантиметра. Моглли вылететь из костра мелкие головешки, угольки, искры? Могли. Но крупные дровины - нет. Т.е. "толовая шашка" оканчивалась где-то на уровне груди, не доходя до костра? Anton 2012 пишет: Натека вам ссылочку http://sudebnaja.ru/elektrotravma/291-porazhenie-atmosfernym-elektrichestvom.html Из текста по ссылке: "В земле можно наблюдать различной величины воронки и расплавлен-ные кремнистые вещества и песок, которые возникают при попадании молнии. Оплавление песка сопровождается образованием своеобразной формы стекловидных трубок, так называемых «фульгуритов», или «громо-вых стрел»."

Anton 2012: Simvelion пишет: Да я не против, ради бога, уважаемый Антон 2012. Только перед тем как сверкать молниями холодный фронт (вытесняющий теплый воздух) должен образовать: а) Грозовые облака б) некоторое ( достаточно продолжительное) время потребуется для образования ячеистой структуры облака, с) время на выделение тепла при кристаллизации паров воды д) разделения заряженных частиц конвекционными восходящими потоками, е) накопления заряженных частиц... и все это в движении и с разрядами внутри облака. Время надо, надо время. А его у вас нет. Да. Никто этого не видел. Грозу никто не видел. А так я не против, "батарейка" бы и мне пригодилась, например для шаров, для их поиска. Да и потом... черт его знает этот механизм образования "батарейки" непосредственно вблизи аномальной горы. Никто вам не скажет пока как именно это происходит и бывают-ли при этом молнии. Думают люди еще. Оффтоп. Давайте в вашу тему. Здесь я отвечать больше не буду. Ок? Да, дружище вы правы. Нужно время... Не забываем о том, что две воздушные массы встретились у перевала. С этим утверждением согласен месье Глюк. Теперь далее... время образования грозового фронта по методу холодной окклюзии... Сам фронт мог возникнуть не над самим перевалом, а некотором удалении от него. Арктический воздух мог встретить "тёплый" скажем в десятке километров от Горы и постепенно выдавливая последний образовать фронт окклюзии до прохождения перевала. Помните о том, что Гора играла роль экрана? Вот вам и ответ... При чём гроза была ЛОКАЛЬНАЯ только возле Горы потому как там происходило наиболее сильное взаимодействие двух воздушных масс. Причина - Гора экран.

Anton 2012: Yorgen пишет: "В земле можно наблюдать различной величины воронки и расплавлен-ные кремнистые вещества и песок, которые возникают при попадании молнии. Оплавление песка сопровождается образованием своеобразной формы стекловидных трубок, так называемых «фульгуритов», или «громо-вых стрел»." Да, дружище, есть такой вариант. Потому реально в принципе набрать образцов проб с кострища на предмет частичек плавленного грунта/песка...

5нок: Ну, дружок Anton, если есть желание в чередование с практически пустопорожней болтовнёй поверять её содержимое чем-то научным, то можно порекомендовать к примеру http://books.alnam.ru/book_light.php?id=45 .., это, возможно,"поможет" вашему разгулу фантазии..

Anton 2012: 5нок пишет: Ну, дружок Anton, если есть желание в чередование с практически пустопорожней болтовнёй поверять её содержимое чем-то научным, то можно порекомендовать к примеру http://books.alnam.ru/book_light.php?id=45 .., это, возможно,"поможет" вашему разгулу фантазии.. Спасибо дружок за заботу. Это как-то отменяет сказанное выше о ... действии ударной волны? P.S.Вы физик? Имеете отношение к лабе на Тянь-Шане?

Andrew111: Anton 2012 пишет: Для признания одноногого человека инвалидом нужно решение врачебной комиссии с печатями бланками и тд. Но если вам на улице попадётся человек без ноги в инвалидной коляске вы и без всяких бланков прекрасно понимаете, что он инвалид... Ну и кто же тот свидетель, который видел человека без ноги в инвалидной коляске спекшиеся кости Юры? Хотя бы без печати? Может, хотя бы Вы видели?

5нок: О.. действии ударной волны?.. Так об этом ещё и полслова не звучало.., но если есть понятие про ударную поляризацию, то можно и начать что-то произносить, плавно переходя к разрушению хрупким раскалыванием почти по Гриффитсу, что и дало результатом заключение Б.А.Возрождённого.. А Тянь-Шань, Терскей.., нет пожалуй, не самое лучшее место для отдыха, Фанские горки куда как приятней..

Anton 2012: Andrew111 пишет: Ну и кто же тот свидетель, который видел человека без ноги в инвалидной коляске спекшиеся кости Юры? Хотя бы без печати? Может, хотя бы Вы видели? Вам понятно значение слова "ирония"? 5нок пишет: Тянь-Шань, Терскей.., нет пожалуй, не самое лучшее место для отдыха, Фанские горки куда как приятней.. Там находится высокогорная лаборатория НАН Казахстана по изучению молний. Я предпочитаю ледолазание альпинизму. Организм плохо переносит "горняшку".

5нок: Казах..стана?.. Не, только Подмосковье..,здесь тоже иногда что-то от Академии наук встречается.. И из одного её заведения можно сказать, что с цилиндрической ударной волной будут затруднения, - не сможет она в одиночку обеспечить множественные переломы по трём линиям.. А казахской НАНе не помешало бы с "заспанным" сельцом Калачи разобраться..

АНК: Anton 2012 пишет: Этот принцип положен в создание молниеотвода.В противном случае молниеотводы(громоотводы) пришлось бы менять после каждого попадания в них разряда... Да при чем здесь восстающий лидер ? Это всего лишь канал, проводник , по которому ток молнии уходит в землю. И нет разницы, восстающий это лидер, или ниспадающий. От того, по какому из лидеров проходит ток, он от этого не становиться слабее . Как и температура в канале, и та же ударная волна.

Anton 2012: 5нок пишет: обеспечить множественные переломы по трём линиям.. По каким трём линиям? АНК пишет: Да при чем здесь восстающий лидер ? Это всего лишь канал, проводник , по которому ток молнии уходит в землю. И нет разницы, восстающий это лидер, или ниспадающий. От того, по какому из лидеров проходит ток, он от этого не становиться слабее . Как и температура в канале, и та же ударная волна. Лидерная стадия начинается с образования у основания тучи плазменных «нитей» – так называемых стримеров. Свободные электроны, находящиеся в основании тучи, приобретают под действием электрического поля напряжённостью около 3⋅105 В/м огромное ускорение. Это ускорение направлено вниз, так как нижняя часть тучи заряжена отрицательно, а поверхность земли под тучей – положительно. Сталкиваясь с молекулами воздуха, электроны ионизируют их. При этом рождаются новые (вторичные) электроны, которые, в свою очередь, ускоряются в поле тучи и затем в столкновениях ионизируют новые молекулы. Возникают лавины быстрых электронов, образующие нити плазмы (стримеры). Объединяясь, стримеры дают начало плазменному каналу (рис. 6а). Этот канал наполнен свободными электронами и ионами и поэтому может хорошо проводить электрический ток. Его называют лидером или, точнее, ступенчатым лидером. Дело в том, что канал формируется скачками («ступенями»). Головка лидера выскакивает из тучи и движется со скоростью порядка 107 м/с. Пройдя расстояние порядка 100 м, она внезапно останавливается. Остановка длится около 5⋅10-5 с. Лидер как бы «набирается сил», а затем следует бросок ещё примерно на 100 м, причём совсем не обязательно в направлении предыдущего броска, – и снова краткая остановка. Так от¬дельными бросками (ступенями) головка лидера постепенно приближается к земной поверхности, оставляя позади себя плазменный канал в виде причудливой ломаной линии (рис. 6б). Заметим, что светится лидер относительно слабо, он почти не виден; при высокоскоростной фотосъёмке его головка выглядит светлым пятнышком, рывками приближающимся к земле. В сильном электрическом поле вблизи головки лидера происходит интенсивная ионизация молекул, превращающая электронейтральный воздух в хорошо проводящую плазму. Ионизация происходит за счёт, во-первых, бомбардировки молекул быстрыми электронами, вылетающими из лидера (ударная ионизация), и, во-вторых, за счёт поглощения молекулами фотонов ультрафиолетового излучения, испускаемого лидером (фотоионизация). Лидер перемещает в пространстве своё сильное поле, и вследствие интенсивной ионизации встречающихся в этом поле молекул плазменный канал становится всё более длинным. Вот, наконец, лидер достиг земли (рис. 6в). С учётом остановок по пути ему понадобилось на это время порядка 10-3 с при расстоянии 1 км между тучей и земной поверхностью. Канал ионизованного воздуха как бы замкнул тучу с землёй накоротко. На этом лидерная стадия первого импульса молнии заканчивается. Впрочем, тут необходимо некоторое уточнение. Строго говоря, нисходящий лидер не доходит до земли. Под действием поля вблизи головки лидера из выступающих на поверхности земли объектов (например, мачты, дерева, здания) выбрасывается ответный (встречный) лидер и перехватывает нисходящий лидер. Эта особенность нисходящей молнии как раз и используется для создания молниеотвода. Главная стадия импульса начинается с момента встречи нисходящего и ответного лидеров. Она протекает быстро и мощно. По проложенному лидером пути устремляется основной ток (рис. 6г). Импульс тока длится менее 10-4 с. Сила тока достигает 105 А. Выделяется значительное количество энергии (до 109 Дж). Температура в канале молнии достигает 3⋅104 К. Вот теперь как раз и рождается тот необычайно яркий свет, который мы наблюдаем при разряде молнии, и возникает гром вследствие резкого расширения внезапно нагретого газа. Отметим, что и свечение, и разогрев плазменного канала развиваются в случае нисходящей молнии в обратном направлении – от земли к туче. Поясним это, разбив условно весь канал на части. Как только канал образовался, вниз (на землю) соскакивают прежде всего те электроны, которые находились в самой нижней части канала, поэтому нижняя часть канала первой начинает светиться и разогреваться. Затем к земле устремляются электроны из следующей (более высокой) части канала. И так постепенно – от низа до верха – в движение к земле включаются всё новые и новые электроны. В результате свечение и разогрев канала распространяются в направлении снизу вверх. Получается, что нисходящая молния бьёт, по сути дела, не из тучи в землю, как это обычно полагают, а наоборот, из земли в тучу. Зевсы, юпитеры, перуны и прочие громовержцы метали свои молнии от себя – их молнии били сверху, из тучи. Действительность оказалась иной (для большинства линейных молний, возникающих между землёй и облаком), и уже поэтому молнии утрачивают даже подобие «божественного происхождения».

АНК: Anton 2012 пишет: Лидерная стадия начинается с образования у основания тучи плазменных «нитей» – так называемых стримеров. Свободные электроны, находящиеся в основании тучи, приобретают под действием И на фига эта лекция ? Что здесь есть такого, чего нет в википедии ?

Phantom the North: АНК пишет: на фига эта лекция ? Что здесь есть такого, чего нет в википедии ? Для поддержки светской беседы, видимо.

АНК: Во-о-т. Костер с одной стороны кедра, а сломанные ветки ( пресловутое окно) совершенно с другой стороны. http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000064-000-200-0#018.001.001.002.001.002.002 Что ни говорите, все же странная у вас, Anton 2012, молния. Ну очень странная.

Anton 2012: АНК пишет: Во-о-т. Костер с одной стороны кедра, а сломанные ветки ( пресловутое окно) совершенно с другой стороны. Укажите исходя из схемы где по вашему находится "окно" на кедре? И на котором из них? АНК пишет: И на фига эта лекция ? Что здесь есть такого, чего нет в википедии ? Это для того, чтобы вы поняли вашу ошибку в рассуждении о действии молнии. Вам сейчас понятно?

АНК: Anton 2012 пишет: Укажите исходя из схемы где по вашему находится "окно" на кедре? И на котором из них? "Окно" на кедре располагается с западной стороны. Оно обращено к отрогу ХЧ, где была установлена палатка. А костер с юго-восточной стороны кедра . Anton 2012 пишет: Это для того, чтобы вы поняли вашу ошибку в рассуждении о действии молнии. Вам сейчас понятно? Мне понятно, что мы друг друга не понимаем. Скажите, поражающими свойствами как то воздушной волной,что ломает ребра, световым и тепловым воздействием, который приводит к возгоранию и пожарам а также приводит к спеканию частиц песка в грунте обладает лидер или сам разряд, который идет по каналу, пробитому лидером ?

Anton 2012: АНК пишет: "Окно" на кедре располагается с западной стороны. Оно обращено к отрогу ХЧ, где была установлена палатка. А костер с юго-восточной стороны кедра . Не совсем понятно... Не могли бы вы указать азимут на палатку? АНК пишет: Скажите, поражающими свойствами как то воздушной волной,что ломает ребра, световым и тепловым воздействием, который приводит к возгоранию и пожарам а также приводит к спеканию частиц песка в грунте обладает лидер или сам разряд, который идет по каналу, пробитому лидером ? ...Главная стадия импульса начинается с момента встречи нисходящего и ответного лидеров. Она протекает быстро и мощно. По проложенному лидером пути устремляется основной ток (рис. 6г). Импульс тока длится менее 10-4 с. Сила тока достигает 105 А. Выделяется значительное количество энергии (до 109 Дж). Температура в канале молнии достигает 3⋅104 К. Вот теперь как раз и рождается тот необычайно яркий свет, который мы наблюдаем при разряде молнии, и возникает гром вследствие резкого расширения внезапно нагретого газа. Отметим, что и свечение, и разогрев плазменного канала развиваются в случае нисходящей молнии в обратном направлении – от земли к туче. Поясним это, разбив условно весь канал на части. Как только канал образовался, вниз (на землю) соскакивают прежде всего те электроны, которые находились в самой нижней части канала, поэтому нижняя часть канала первой начинает светиться и разогреваться. Затем к земле устремляются электроны из следующей (более высокой) части канала. И так постепенно – от низа до верха – в движение к земле включаются всё новые и новые электроны. В результате свечение и разогрев канала распространяются в направлении снизу вверх.

Simvelion: Ко всем любителям взрывчатых веществ и тротиловых эквивалентов ... Друзья, все вы смотрели фильм "Назад в будущее". В самом начале самой первой серии герой отлетает к стенке ( ну, с гитарой, медиатором и в очках) от звука огромного динамика. Как вы думаете, большое преступление совершил голливуд против природы вещей показав именно так этот эпизод? Была или нет ошибка (ошибки) с точки зрения физики? ПС. Все в руках модераторов. Если не по теме, то прошу считать пост чисто риторическим.



полная версия страницы