Форум » Природно-стихийные » Несколько изменённая версия грозы (продолжение 4) » Ответить

Несколько изменённая версия грозы (продолжение 4)

Anton 2012: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-60-00000131-000-0-0-1343937818 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000141-000-0-0-1371264170 Продолжение 2: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000214-000-0-0-1442385335 ***** Несколько изменённая версия грозы исходя из того, что именно молниевые разряды являются прямым следствием гибели группы, а не температура или снежный буран. Согласно опытов нацистов над людьми в Дахау смерть от переохлаждения/гипотермии/замерзания наступала у узников совершенно раздетых, но двигавшихся свободно (при температуре воздуха - 15-20) через 8-10 часов; у связанных и лежавших неподвижно в течении часа. Так это всё соотносится с произошедшим с группой Дятлова? Сколько времени им "потребовалось" для замерзания если они были в сознаниии, могли сводобно двигаться и были как-никак одеты? Я пришёл к выводу, что причина трагедии очень похожа на следствие травм полученных в результате мощных разрядов природного электричества -молнии . На грозу меня натолкнули как ни странно фотографии... цепочек следов. Из этого можно сделать два важнейших вывода: - первое; для появления подобного типа ледяных "столбиков" нужна хотя бы кратковременная оттепель (согласно данным по метео, именно тогда было кратковременное потепление... с - 15-20 резко до -4 -0), а именно наличие мокрого снега в верхней части нетолстого (15-20 см)снежного покрова. (Скажу по секрету, что для шведской зимы это обычный вид следов. Чуть потеплело, вышел в гараж по свежевыпавшему до потепления снегу, и готово... до самой весны будут перед гаражом твои ледяные следы. Причём даже рельеф подошвы ботинка сохраняется...) Никакие другие варианты, как-то солнце не подходят. - второе; судя по тем же следам толщина снежного покрова на снежной целине на которой находятся все ДЕВЯТЬ цепочек следов и была где-то в пределах 20 см. Скажем чуть выше щиколотки. Исходя из опыта длительной жизни в горных условиях я смею утверждать следующие: что при резком потеплении (пусть и кратковременном), а именно вторжении тёплого фронта в область холодного воздуха возникает два природных явления: одно явление со стопроцентной вероятностью - туман, а другое - гроза с высокой долей вероятности. Отсюда следующий важнейший момент: согласно всем скандинавским руководствам для туристов при прогулках в горах самой опасной зоной при грозе являются высоты от 600 и до 900-1000 метров(перевал Дятлова лежит на высоте около 1000 метров). В этом случае человек рискует находится внутри грозового облака, где присутствует весь "букет" атмосферного электричества. Количество молниевых разрядов в самом облаке может исчисляться десятками в секунду. Пусть даже десять в минуту в нашем случае это будет уже много... Группа фактически оказалась внутри грозового облака, и шансов у них вряд ли было... Как у муравьёв на разрядниках... Вполне вероятно, что трагедия началась появлением мощных коронных разрядов на металлических предметах (котелках, печке, топоре и тд. Свечение красивое... и туристы захотели это явление сфотографировать... Отсюда собранный фотоаппарат на треноге и подготовленные к сьёмке другие камеры. После первого разряда рядом с палаткой или же в саму палатку (помните спор почему туристы "разрезали/сломали" лыжную палку? ) люди в панике покинули место в чём были. Отбежали на метров 30-40 и держась друг за друга (ночь+туман) двинулись в низ по склону. Вполне вероятно, что двое погибших впоследствии возле кедра отбились от основной группы, и для того, чтобы подать сигнал развели костёр... Добавим, что ветра первоначально как такового не было, а были туман+ночь+гроза. Характер травм полученных погибшими тоже в общих чертах подходит под эту версию, включая и переломы рёбер. Следует помнить, что мощный молниевый разряд это не только электричество, это ещё и ударная волна... Совсем недавно в Башкирии был случай когда при попадании молнии в группу из трёх человек двое погибли а третий (внимание!) был госпитализирован с множественными переломами грудной клетки. Чётвёрка найденная в ручье также "вписывается" в произошедшее. Ещё проще объяснить смерть двоих возле костра попаданием молниевого разряда .(одно из трёх нельзя при грозе, это топить печь или жечь костёр. Столб восходящего тёплого воздуха является прекрасным "коридором" для молнии. Трое погибших на склоне лежат на одной линии через практически равные промежутки 400-500 метров. Согласно мед.сайтов... Среди причин гибели пострадавших ведущее место отводится сердечной патологии (фибрилляции желудочков), второе место — т. н. электрическому шоку и третье — параличу дыхания центрального характера, а также спазму голосовой щели. Клиническая картина электротравмы сложна и разнообразна. Электрический ток при прохождении через организм человека вызывает общие нарушения и местные изменения. Даже воздействие электрического тока с одинаковыми характеристиками в каждом конкретном случае приводит к развитию различных патологических изменений в организме, что зависит от сочетания многих причин... Согласно классификации поражения молнией или эл.травма: I степень — кратковременные судорожные сокращения мышц без потери сознания; II степень — судорожное сокращение мышц с потерей сознания, но сохранившимся дыханием и функцией сердца; степень — потеря сознания и нарушение сердечной деятельности или дыхания (либо того и другого вместе); степень — моментальная смерть. Теперь по характеру травм погибших. Посмотрите внимательно на описания СМЭ. Условно все травмы можно разделить на три группы: двое у кедра (костёр), четверо в ручье (переломы грудной клетки), трое на пути к месту стоянки от кедра. У каждой группы если внимательно прочитать заключение есть общие для этой группы травмы, как правило смертельные. Двое у кедра (костёр): имеются ожоги волос, голени головы, пальцев, разрывы носков и брюк. Это вам ничего не напоминает? Правильно это результат ПРЯМОГО ПОПАДАНИЯ МОЛНИИ. Только вот ожоги на телах погибших считались полученными от разведённого костра. Кроме того, в подтверждение... согласно очевидцев похорон эти двое имели неестественно тёмный цвет лиц. Это указывает на мощный световой импульс являющийся на ряду с электрическим током сверхвысокого напряжения, ударной волной и звуковой волной (гром), основным поражающим фактором молниевого разряда. Четверо в ручье: Для любого военного врача эти травмы не вызовут никаких сомнений: это последствия воздействия ударной волны. И вытекшие глаза и оторванный язык, и переломанные рёбра и черепномозговая травма Тибо - всё это ударная волна. Особенно хорошо это видно на рисунках СМЭ характеризующих полученные четвёркой травмы -они все лежат выше талии на линии грудь-плечи-голова. Ни одного синяка на ногах, но множество переломов рёбер, травм головы и тд. Трое на пути к палатке от кедра: здесь воздействие комбинированное. Сам Дятлов единственный кто замёрз, двое других стали жертвами отраженной вспышки (молниевый разряд отражённый от какого-либо предмета) и шагового потенциала отражённой вспышки. Здесь также присутствуют гематомы на ногах (!) - следы входа-выхода молниевого разряда. Теперь к тому, почему СМЭ не удалось определить причины смерти. Здесь ситуация такова: при прямом поражении человека молнией у него на коже возникает так называемый след/знак/фигура молнии. Но как сказано в учебнике для судмедэкспертов...При поражении атмосферным электричеством (молнией) выявляют наличие характерных повреждений на одежде (разрывы, обгорание,оплавление металлических частей одежды и предметов в карманах) и на теле(“фигуры молнии”, ожоги, опаление волос, другие повреждения). “Фигуры молнии” рекомендуется сфотографировать, поскольку они могут довольно быстро исчезнуть... Т.е через некоторое время эти фигуры молний превращаются в заурядные гематомы либо исчезают. В нашем случае у трупов пролежавших месяц под снегом уже не было никаких следов молнии. Что, кстати, подтвердил один из моих коллег по другому форуму. Он обсуждал этот вопрос с судмедэкспертами Москвы. Кроме того, при молниевом поражении возникает острая почечная недостаточность что тоже может являться косвенным подтверждением электротравмы, но для этого нужны очень хорошие гистологические исследования. Согласно данных московских экспертов их стали делать только с середины 60-х. Общим для всех погибших явился момент смерти определённый СМЭ как 6-8 часов после последнего приёма пищи. Что при этой версии находит своё подтверждение. И на последок небольшая сенсация... согласно последних исследований ( в 1959 году об этом никто не знал) мощный молниевый разряд кроме вышеуказанных факторов имеет ещё один... рентгеновское излучение, и чем ближе к источнику тем оно сильнее. Конечно, это не нейтронная бомба, но при определённых обстоятельствах способно измеряться как остаточное... Возможно, что после нахождения трупов первых погибших именно эта остаточная радиация могла вызвать переполох в местных "верхах". Как известно потом на место трагедии срочно приехали поисковики вооружённые счётчиками Гейгера. Все остальные детали поведения также довольно легко укладываются в рамки этой версии. Вообщем мне нужно Ваше заключение. Апд. 17.07.2012 Уточненная версия http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000131-000-180-0#064

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Andrew111: Anton 2012 пишет: Этого не могла СМЭ на то время. Гистологические исследования по электортравме начали проводиться только с середины 60-х... Даже отличить ожог от костра от ожога от молнии на то время СМЭ так же не могла (анализ на наличие продуктов горения в ране). Да все это уже 10 раз слышали. И Вам никто не запрещает предполагать ошибочность тогдашнего заключения СМЭ. Основания для этого у Вас (у версии зимней грозы) имеются. Но на данный момент это только предположения. От того, что Возрожденный мог ошибиться, еще не значит, что он действительно ошибся. Anton 2012 пишет: И для меня всегда было важно установление причины гибели людей, только после этого можно было понять проделки их "сумрачного сознания". Установление причины для неповторения подобного. Причина гибели - «от молнии» - это в даный момент только предположение, основанное на Вашей вере, что если вскрыть их могилы, то мы там непременно обнаружим "спекшиеся кости", и больше ничего.

СергАни: Anton 2012 пишет: Сам Дятлов единственный кто замёрз А почему именно он оказался настолько ущербным?

Сергей Ф: Anton 2012 Дружище, ответьте на сакраментальные вопросы, которые выкристаллизовались из УД по ГД, но... в свете вашей гипотезы зимней грозы на Северном Урале. Вы же разбираетесь в сингониях, значит запросто объясните почему: 1. Были оборваны задние растяжки у палатки; 2. Были сделаны изнутри разрезы ската палатки ближе к выходу; Я уж не спрашиваю, почему был заткнут разрыв ската курткой. 3. Была (при обнаружении) палатка под снегом и был найден на палатке фонарик на! 15 см слое снега; 4. Следы обнаружены только в 30-40 метрах от палатки; 5. Группа пошла вниз организованной шеренгой; 6. Палатка и ее содержимое обнаружена в том состоянии, при которой ее покинули; Имеется ввиду, что ее не разорвало и не разметало содержимое по склону ветром за три недели до поисков. (Понятно, что порезанная палатка, да еще с оборванными растяжками, много уязвимей не порезанной.) ???

Anton 2012: Martel пишет: Только лишь попрошу, что бы вероятность зимней грозы, увязывали с известными данными на перевале в 1959-м. Т.е метео вы такими данными не считаете? А что вы тогда считаете данными? Andrew111 пишет: Причина гибели - «от молнии» - это в даный момент только предположение, основанное на Вашей вере, что если вскрыть их могилы, то мы там непременно обнаружим "спекшиеся кости", и больше ничего. Гибель людей от природного электричества это не мои предположения, а результат длительного анализа ситуации и фактов. По части Веры это к другой епархии. Я привык оперировать фактами. Спёкшиеся кости... хм... неворужёным глазом вы ничего не заметите. Нужны лабораторные исследования. Сергей Ф пишет: А почему именно он оказался настолько ущербным? В шапке форума старая версия. Я предлагал её снести ещё 4 года назад, но Высота тогда не согласилась. Вот вам ссылка на уточнённую версию.Сделайте снисхождение на то, что она была написана 4 года тому назад. Пункт 5 можно не читать, в нём я не уверен. http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000131-000-180-0#064 Дятлов замёрз не один. По сути погибла только Дубинина и , возможно Тибо, остальные замёрзли. Даже двое Юр под кедром. Разряд их отправил в глубочайший накаут, а холод просто довершил своё дело. Другое дело, что стало причиной трагедии. Вот вопрос на который удалось найти ответ. Сергей Ф пишет: Anton 2012 Дружище, ответьте на сакраментальные вопросы, которые выкристаллизовались из УД по ГД, но... в свете вашей гипотезы зимней грозы на Северном Урале. Вы же разбираетесь в сингониях, значит запросто объясните почему: У меня нет однозначных ответов на эти вопросы. Вернее я не ставил задачей отыскать ответы на эти вопросы по причине их второстепенности. Как бы разрезы палатки... молниeвый разряд тоже может резать ткань. Там в экспертизе по палатке присутствует место о... обесцвеченности краёв разреза (цитирую по памяти) с распадом красителя... Краситель хаки по сути соль меди которая может обесцвечиваться (восстанавливаясь) при электролитической реакции. Т.е. как бы зацепки есть, но много и неизвестного которое можно толковать во все стороны. Потому я пошёл от трупов... Особенно если сопоставить данные метео, костёр, кедр, обломанные ветки и трупы...

Сергей Ф: Anton 2012 пишет: У меня нет однозначных ответов на эти вопросы. А клубок надо раскручивать именно от этого, от первоисточника, УД. Версия Евгения Буянова это хорошо объясняет. Иначе это беллетристика: пиши ужастики, снимай фильмы. Гроза тут совершенно не причём. Сам я уральский паренёк, но не ухом не рылом не видел и не слышал о зимней грозе в наших краях как от отца так и от дедов. Да и походил по Уралу с самого севера (Константинов Камень) до юга.

5нок: Не, ну с электролизом купороса молнией как-то поделикатней бы что ли, Anton .. И что же там в костях, коллаген или гидроксифосфаты так спеклись, чего опытный взгляд Б.А.Возрождённого не заметил..

kvn: Anton 2012 пишет: Как бы разрезы палатки... молниeвый разряд тоже может резать ткань. Там в экспертизе по палатке присутствует место о... обесцвеченности краёв разреза (цитирую по памяти) с распадом красителя... Краситель хаки по сути соль меди которая может обесцвечиваться (восстанавливаясь) при электролитической реакции. - Есть многое на свете, друг Горацио, но чтобы так похерить процессуальный документ??? В результате вышеизложенного и при исследовании краев всех, имеющихся на палатке повреждений, можно притти к выводу, что три повреждения /условно помеченные №1, 2, 3/ возникли, как результат воздействия каким-то острым оружием /ножем/, т.е. являются разрезами. Все же остальные повреждения являются разрывами. Повреждение №1 имеет форму в виде ломаной прямой, общая длина его 32 см. Над ним имеется небольшой прокол ткани в 2 (??? – прим. пер.) см. Углы отверстия надорваны. /см. фото №4/. Повреждения №2 и №3 имеют не ровную дугообразную форму. Примерная длина указанных повреждений 89 см и 42 см. Определить точно длину этих повреждений нельзя, т.к. с правого края повреждения №2 и с обеих краев повреждения № 3 лоскуты ткани отсутствуют и не исключена возможность, что они имели свое продолжение дальше. С целью определения с какой стороны нанесены указанные разрезы /с внутренней – из палатки, или с наружной/, было проведено тщательное микроскопическое исследование краев разрезов прилегающих к ним участков ткани /увеличение с 0,6 до 56Х/. В результате проведенных исследований было установлено, что с внутренней стороны палатки в участках близлежащих к краям разрезов имеются поверхностные повреждения ткани в виде незначительных проколов, надрезов нитей ткани и очень тонких царапин. /см. фото № 5-13/. Все царапины и проколы прямолинейной формы. Выражены царапины в поверхностном повреждении нитей: нити либо надрезаны на половину /см. фото № 10/, либо с них просто как бы соскоблен краситель и видны не прокрашенные части /см. фото № 5, 6, 11/. В углах проколов с внутренней стороны палатки /в отличие от наружной/ наблюдаются как бы продолжения повреждений, которые выражаются в виде тонких царапин. /см. фото № 8, 9/. Характер и форма всех указанных повреждений свидетельствуют о том, что образовались они от соприкосновения ткани внутренней стороны палатки с лезвием клинка какого-то оружия /ножа/. Куда катится этот мир...

Училка: Сергей Ф пишет: почему был заткнут разрыв ската курткой. Эту идею, насколько я понимаю, привнес ув.Stepa, но насколько к этому есть серьезные основания? Показания тех, кто не видел палатку воочию? Что, если это было работой поисковиков?

Anton 2012: Сергей Ф пишет: А клубок надо раскручивать именно от этого, от первоисточника, УД. Версия Евгения Буянова это хорошо объясняет. Иначе это беллетристика: пиши ужастики, снимай фильмы. Гроза тут совершенно не причём. Сам я уральский паренёк, но не ухом не рылом не видел и не слышал о зимней грозе в наших краях как от отца так и от дедов. Да и походил по Уралу с самого севера (Константинов Камень) до юга. Клубок надо раскручивать от величин постоянных - от трупов. От величин переменных - платки ничего не выйдет. От палатки ушли 9 пар следов. В этом Чернышёву я верю как самому себе. Значит версия Буянова никчемна. Зимняя гроза явление редкое, но не уникальное. Особенно при встрече двух атмосферных фронтов различной температуры. Гроза могла возникнуть, а могла и не возникнуть... метеорология это как геология только на более летучем субстрате. 5нок пишет: Не, ну с электролизом купороса молнией как-то поделикатней бы что ли, Anton .. Там натрий не купорос...

Сергей Ф: Anton 2012 пишет: Клубок надо раскручивать от величин постоянных - от трупов. Ага, ага... действительно огромное поле для фантазий.Anton 2012 пишет: От палатки ушли 9 пар следов Ссылку плиз. На такое категоричное утверждение. Anton 2012 пишет: Значит версия Буянова никчемна. Кчемна. Опровергните. Выше задал вопросы. Где ответы?Anton 2012 пишет: метеорология это как геология только на более летучем субстрате Зиждется на материальном субстрате.Anton 2012 пишет: Зимняя гроза явление редкое, но не уникальное. Не зафиксировано такое явление на Северном Урале. Или дайте ссылку.

Сергей Ф: Училка пишет: Показания тех, кто не видел палатку воочию? Что, если это было работой поисковиков? Честно говоря УД читал давненько, но как бы отложилось в памяти то что написал. Если кто даст ссылку, буду благодарен. Но это как бы аксиома, то, что уже принято всеми. Или вы полагаете, что поисковики заткнули порыв ската курткой?

АНК: Anton 2012 пишет: Клубок надо раскручивать от величин постоянных - от трупов. Я задавал Вам вопрос, но ответ на него вы не дали ( или может я пропустил) . Каким образом ударная волна от грозового разряда могла нанести смертельную травму Тибо - многооскольчастый вдавленный перелом черепа ? А также: Почему Кривонищенко разряд молнии обуглил ногу , но не поламал ее ? Почему у Золотарева множественный перелом ребер но нет следов от теплового воздействия : обугливания и прожегов одежды ? Почему молния сломала ветки не с одной стороны а со всех сторон и преимущественно сухие ? Почему разряд молнии не разбросал костер ?

Anton 2012: Сергей Ф пишет: Ссылку плиз. На такое категоричное утверждение. Лист 90  Протокол допроса свидетеля Чернышова. ....Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились... Вообщем это то, что давно поставило крест на версии Буянова. Там кстати ещё есть показания кажется Масленникова о тех же самых 9 парах... Но я повторюсь я верю Чернышёву. Сергей Ф пишет: Зиждется на материальном субстрате. Декан у нас говорил ... летучем.. Сергей Ф пишет: Не зафиксировано такое явление на Северном Урале. Или дайте ссылку. Зимняя гроза на полярном урале... любой метеоролог скажет вам что подобное возможно. Другое дело, что для фиксации необходима развитая цепь метеостанций которой нет до сего дня. Скажем так, это не невозможное явление. Особенно, когда речь идёт о ЛОКАЛЬНЫХ грозах на фронте окклюзии. Кстати, я советую вам прочитать форум далее, после уточнённой версии, Там много информации и ответов на вопросы. Наша беда в том, что "поколение младое" не читает "стариков."

Anton 2012: АНК пишет: Я задавал Вам вопрос, но ответ на него вы не дали ( или может я пропустил) . Каким образом ударная волна от грозового разряда могла нанести смертельную травму Тибо - многооскольчастый вдавленный перелом черепа ? А также: Почему Кривонищенко разряд молнии обуглил ногу , но не поламал ее ? Почему у Золотарева множественный перелом ребер но нет следов от теплового воздействия : обугливания и прожегов одежды ? Почему молния сломала ветки не с одной стороны а со всех сторон и преимущественно сухие ? Почему разряд молнии не разбросал костер ? Вопрос не видел. С Тибо возможно просто приложило головой о кедр либо с высоты 4-5 метров ударило сломанной веткой. Воздушная ударная волна... это не совсем то, как при подрыве ТНТ. Там не будет тепловых повреждений. Кстати, я уже приводил примеры похожих повреждений именно грудной клетки при ударе молнии. Помоему в Татарии... А разряд не должен ломать кости ног. Потому что из костра навстречу верхнему лидеру из тучи поднялся восстающий лидер. Тут механика хитрая похожа на разрыв миномётной мины мелкого калибра. Волна идёт куполом. После соединения обоих лидеров начался нагрев канала молнии. Разряд ударил по дымовой дорожке через ветки кедра. Кстати, советую вам также посмотреть внимательно форум начиная с уточнённой версии, и хотябы 4-5 листов. Там куча инфы и по травмам тоже.

Сергей Ф: Anton 2012 пишет: Лист 90  Протокол допроса свидетеля Чернышова. "Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину" - Улавливаете разницу? 6 или 7. Вот то то! Anton 2012 пишет: Декан у нас говорил ... летучем. Это его личное дело.Anton 2012 пишет: Зимняя гроза на полярном урале... любой метеоролог скажет вам что подобное возможно. Очень прошу ссылку про любого метеоролога, летучего))))Anton 2012 пишет: Наша беда в том, что "поколение младое" не читает "стариков." Это я младое! Хе хе)))

Anton 2012: Сергей Ф пишет: "Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину" - Улавливаете разницу? 6 или 7. Вот то то! Anton 2012 пишет: .Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились...

Сергей Ф: Anton 2012 пишет: 6 или 7 Никто категорично не утверждал про количество следов.

Yorgen: Anton 2012 пишет: Зимняя гроза явление редкое, но не уникальное. Особенно при встрече двух атмосферных фронтов различной температуры. Покажите пожалуйста теплый фронт: http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm

Yorgen: Anton 2012 пишет: А разряд не должен ломать кости ног. Потому что из костра навстречу верхнему лидеру из тучи поднялся восстающий лидер. Тут механика хитрая похожа на разрыв миномётной мины мелкого калибра. Волна идёт куполом. На какой высоте находился эпицентр .... не знаю даже как сказать: взрыва? волны?

АНК: Сергей Ф пишет: Никто категорично не утверждал про количество следов. Но большинство сходилось на том, что следы оставили восемь или девять человек. Просто на разных участках следы были оставлены не всеми спускающимися. Это закономерно, так как надутый снег на фирне скапливается неравномерно. Где-то он был, где-то его не было.



полная версия страницы