Форум » Природно-стихийные » Природа и его величество Случай (продолжение 2) » Ответить

Природа и его величество Случай (продолжение 2)

kvn: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000243-000-0-0 ***** Без героизации участников событий в последние часы и минуты их жизни, без пафосных, но следует признать, все же и бездоказательных, оценок их запредельной тренированности, выносливости, беззаветной взаимовыручки и готовности к самопожертвованию. Без рассмотрения паранормальных, криминальных, конспирологических, техногенных и каких угодно еще умозрительных обстоятельств и причин, якобы приведших к трагедии. Версия событий с такой вводной, основанная исключительно на материалах уголовного дела. 1) Поздний выход группы на маршрут дня, перевал, склон. Уже плохо, но ещё есть шанс покинуть склон, как накануне. Скатиться к лесу – всего-то 1,5 км – это вряд ли. То есть, по собственному опыту они, конечно, знали, что вниз по склону граница леса недалеко. Однако встали. Сути не меняет, был ли это план "холодной" ночевки в экстремальном месте, или вынужденная остановка (травма Колеватова?). Случилось то, что случилось. Палатка поставлена и осталась стоять до обнаружения. Доказательств не требуется. 2) Снежная круговерть, видимость почти ноль. Доказательства прямые: фотографии подъема на перевал, подготовка площадки установка платки "по штормовому". 3) Палатка обрушилась под тяжестью снега и была погребена вместе с вещами под достаточно большой ВЛАЖНОЙ (доказательство – далее) массой. Доказательства: фотографии палатки на склоне, её состояние, сохранность за 3 недели на ветру. Доказательство недоступности вещей для выбравшихся из завала туристов – все вещи остались в палатке. Доказательств того, что группа НЕ предпринимала попыток извлечь хотя бы что-то из-под брезента, т.е. НЕ рылась лихорадочно в снегу, НЕ теряла силы, НЕ замерзала на ветру, нет. Состояние южной части палатки на фото обнаружения – доказательство лишь того, что стойка устояла. Проникнуть под брезент внутрь обрушенной палатки представляется невозможным. 4) Обрушение палатки ВСКОРЕ после того, как группа разместилась в ней. Доказательства прямые: не успели поесть в палатке; состояние одежды (наличие – отсутствие обуви) на туристах при обнаружении тел, нахождение верхней одежды, походной и бивачной обуви в палатке и вне её. Косвенное доказательство: как следует из СМЭ тела Слободина "…мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи", то есть погиб он ВСКОРЕ после того как снял (или надел) валенок. Любое иное допущение – от лукавого, поскольку кожа ног (повышенная потливость) попросту не успела придти в нормальное состояние. Согласно СМЭ Слободин сильно замерз, но обморожены только наружные края ушных раковин и концевые фаланги обеих кистей. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания на фоне ЧМТ. 5) Группа покинула палатку в авральном порядке, небыли готовы к выходу все, кроме Золотарева и Тибо-Бриньоля. Колеватов одет, но его обувь осталась в палатке. Допущение, что Золотарев и Тибо-Бриньоль были снаружи, сути событий не меняет. Отсутствие перчаток (рукавиц) на трупе Золотарева и перчатки в кармане Колеватова свидетельствуют скорее о том, что группа была в палатке в полном составе. В дело вступает главный враг лыжников – ЛЮТЫЙ холод. Возьму на себя смелость настаивать на данном эпитете: достоверных данных о температуре, влажности, силе ветра и осадках в конкретный момент и в данном месте нет, но есть аналитика, позволяющая многое предположить. Штормовки, телогрейки, обувь стянуты. Люди устали, как минимум – озябли, нательное белье влажное, носки, стельки тоже. Палатка без печки – не самое теплое убежище, но от ветра защищает. С ознобом, но можно как-то обсохнуть. Оказаться в этот момент снаружи – это физиологический шок для организма и удар по психике, и без того потрясенной резкой сменой обстановки. (На форуме приводились оценки субъективной холодовой нагрузки – до минус 50С. Да хоть бы и "только" – 25С! Быстрое переохлаждение неизбежно. Не спасет ни закалка-тренировка, ни физическая активность. Интуитивно туристы осознают, что уже погибают. Бесплодные попытки проникнуть под брезент приводят к пониманию, что их убежище перестало существовать, вещи, в сколько-нибудь значимом количестве и качестве, недоступны, да и что в них проку в сложившихся обстоятельствах – сохранить остатки тепла в телах – ЖИТЬ – можно только в движении к укрытию от ветра, восстановить тепловой баланс – только у огня или в надежном укрытии. Физиологически человек, как живое существо, организм, в зимних условиях северного Урала абсолютно нежизнеспособен. Люди и заселили-то эти края, только приручив ОГОНЬ. Цепочки следов-столбиков на склоне кроме свидетельствования об организованном отходе группы вниз по склону, от ветра к дровам, от скорой гибели к шансам спастись, наглядная иллюстрация состояния снегового покрова на склоне, косвенная – о температуре в достаточно короткое время от выпадения снега и вскоре после прохождения людей. Снег свежий, влажный, поскольку был спрессован под подошвами до степени сохранения следа ноги в носках или валенках-бурках. Вскоре после прохождения людей температура понизилась настолько, что спрессованный снег смерзся, а выдувание не потревоженного рыхлого снега привело к образованию "столбиков". 6) Колмогорова перестала бороться за жизнь и погибла на пути ОТ палатки, возможно, в поисках Слободина на склоне, от замерзания. Доказательство: Акт № 4 СМИ, наружно – состояние и цвет кожных покровов, "…концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь, сухие, буролилового цвета" – отморожение 4-5 степени, при том, что "…Нижние конечности без следов видимых повреждений розовато-красного цвета". С ушами понятно – на голове две шапочки. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Нет ни малейших доказательств того, что Колмогорова была у Кедра или у ручья. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. Косвенное доказательство того, что Колмогорова утратила связь с группой на пути к лесу – неиспользованная и не отданная кому–либо "… защитная маска военного образца", обнаруженная "под ковбойкой на левой стороне груди". А вот, кстати, "… расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями", выставляющаяся из вывернутого правого кармана хлопчатобумажные спортивные брюк Колмогоровой, о чем может свидетельствовать? Кто не знает, большинство этих, говоря современным языком, аксессуаров изготавливалось в 50-60 годах из целлулоида (КК), плексигласа (ПММА) и подобных пластмасс - материалов, идеально пригодных для быстрого розжига костра... 7) Слободин лишился сил и сознания на склоне на пути ОТ палатки (см. п. 4). Доказательство: Акт СМИ № 5 – ЧМТ. Косвенное доказательство того, что Слободин утратил связь с группой на пути к лесу – неиспользованные и не отданные кому-либо "…2 войлочных стельки от ботинок, обнаруженные "между свитром и ковбойкой на груди" равно как и "…коробка спичек с 48 спичками (по ГОСТ 1820-56 полная – 60 шт.), перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный носок, обнаруженные в карманах брюк Слободина. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. 8) Дятлов утратил связь с группой на пути ОТ палатки, возможно, в поисках Слободина и/или Колмогоровой на склоне, от замерзания. Доказательство: Акт СМИ № 1, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей 3-4 степени. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Косвенное доказательство тому – состояние его одежды, особенно это: "… На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф". Нет ни малейших доказательств того, что Дятлов был у Кедра или у ручья. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. 9) Смерть Дорошенко наступила от действия низкой температуры. Доказательство: Акт СМИ № 2, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей 3-4 степени. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Состояние одежды, обнаруженной на трупе (разрывы, обожжения, остатки), повреждения тела в виде осаднений, ссадин и кожных ран, а так же показания очевидцев, всё свидетельствует о том, что Дорошенко боролся за жизнь у костра, пока хватало сил. Боролся с ХОЛОДОМ, т.е. "стихийной силой, преодолеть которую оказался не в состоянии". 10) Смерть Кривонищенко наступила от действия низкой температуры. Доказательство: Акт СМИ № 3, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Состояние одежды, обнаруженной на трупе (разрывы, обожжения, остатки), повреждения тела в виде осаднений, ссадин и кожных ран, ожогов, а так же показания очевидцев, всё свидетельствует о том, что Кривонищенко боролся за жизнь у костра. Боролся с ХОЛОДОМ, т.е. "стихийной силой, преодолеть которую оказался не в состоянии". Природа и его величество Случай бесконечно изобретательны в создании обстоятельств непреодолимой силы. Однако зачастую единственно необходимое и достаточное средство человека выжить – даже в дикой природе, если он действительно SAPIENS - не способствовать возникновению таковых. Доб. 18.03.2014 Тезисно: http://pereval1959.forum24.ru/#026.006.001.001.001.001.001.001.003.001

Ответов - 189, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Zinzoldat: kvn пишет: - Думайте. Нельзя сказать, что Ваши соображения совсем уж неверны, скорее, несколько сумбурны. Признали, что глыбы - с палатки, и слава Богу. Остальным пренебрегайте - воля Ваша. Это сложно отрицать. С палатки и с ее боков. Снег с нее разумеется счищали, причем для обеспечения доступа в палатку Слобцов с Шаравиным использовали только подручные средства. Но кстати Слобцов прямо указал что снег на палатку был именно надут, а не навален. Это спустя месяц нахождения палатки на склоне! Куда же должна была деться масса снега которая стала для группы якобы аварийным фактором? Ответ только один ее не было и палатка была брошена устоявшей и сохранившей свой первоначальный объем.

kvn: Zinzoldat пишет: Ответ только один ее не было и палатка была брошена устоявшей и сохранившей свой первоначальный объем. - Это у Вас только один ответ, дежурный. На вопрос: откуда взялись глыбы снега, никак не соответствующие приводимому описанию "надутого, с толщиной 20 см" - охотников отвечать как не было, так и нет. Кто-то, давно правда, сказал, что это камни, покрытые снегом - так это вряд ли, откуда им там взяться?

Владимир Сидоров: kvn пишет: откуда взялись глыбы снега, никак не соответствующие приводимому описанию "надутого, с толщиной 20 см" - охотников отвечать как не было, так и нет. Вот типичный пример "плохого вопроса". Дело в том, что глыбы снега вполне соответствуют описанию "надутого, толщиной 20 см".

kvn: Владимир Сидоров пишет: Дело в том, что глыбы снега вполне соответствуют описанию "надутого, толщиной 20 см". - Угу, соответствуют... сугробу у заваленного входа:

BlackCat: kvn пишет: На вопрос: откуда взялись глыбы снега, никак не соответствующие приводимому описанию "надутого, с толщиной 20 см" - охотников отвечать как не было, так и нет. Кто-то, давно правда, сказал, что это камни, покрытые снегом - так это вряд ли, откуда им там взяться? Действительно, откуда им там взяться. Тем более что это просто правый (нижний) край раскопанной поисковиками траншеи в которой стояла (а теперь лежит), палатка. Просто край ямы, обтесаный и обтоптанный, при откапывании палатки, если так можно сказать. На одной из фотографий, там вокруг палатки кажется человек 11 можно насчитать. Край смотрится высоко как раз по тем причинам о котоырых я и говорил ранее: 1. Дятловцы выкинули на него 4 куба снега. 2. Поисковики накидали куски раскапывая палатку. Может вы хотите сказать, что снег заваливший палатку затем подпрыгнул и сформировался в определенной формы угловатые глыбы? Надеюсь нет. Значит эти глыбы сформировали люди. Но поисковики говорят лишь о 20см. надутого (над поваленной частью) палатки снега. А куски аккуратно складывать не будут, как уже было сказано ранее. Они могут быть набросаны и торчком и друг с другом соединенные, как угодно хаотично. И объектив фотоаппарата навряд ли покажет это точно. ps. Лично мне кажется, что крайний правй кусок лежит плашмя на другом куске снега. Вторая справа стрелка. На фотографии без стрелок место соединения видно четче. Отстальные куски "тоже из той же оперы".

BlackCat: kvn пишет: - Угу, соответствуют... сугробу у заваленного входа: Хм, глазомер у поисковиков конечно... не очень. 1 метр и 20 сантиметров не различают. 20см долбить ледорубом или 1м, какая разница...

kvn: BlackCat пишет: Может вы хотите сказать, что снег заваливший палатку затем подпрыгнул и сформировался в определенной формы угловатые глыбы? Надеюсь нет. - Правильно надеетесь. Нет. Значит эти глыбы сформировали люди. - Ну, не медведь же, на самом-то деле. Вопрос в том - кто из людей. Но поисковики говорят лишь о 20см. надутого (над поваленной частью) палатки снега. - Это их проблемы - снимки такой оценки не подтверждают. Хм-м...

BlackCat: kvn пишет: - Это их проблемы - снимки такой оценки не подтверждают. Хм-м... Зря вы доверяете снимкам. Тем более такой давности. Объектив фотоаппарата совсем не тот прибор которому можно доверять.

kvn: BlackCat пишет: Зря вы доверяете снимкам. Тем более такой давности. - Зря Вы так доверяете показаниям свидетелей - они всегда суб'ективны, чаще всего независимо от их воли. Подлинные снимки- всегда отображение об'ективной реальности. Вы скажете: так не бывает! А снимки говорят : оно уже было.

BlackCat: kvn пишет: - Зря Вы так доверяете показаниям свидетелей - они всегда суб'ективны, чаще всего независимо от их воли. Подлинные снимки- всегда отображение об'ективной реальности. Вы скажете: так не бывает! А снимки говорят : оно уже было. В вашего волка я верю, а в фотографию палатки нет. Есть же "аномальные" люди, почему бы и не быть таким же зверям. Правда "напряг" небольшой. Непонятно какого роста человек. Нет габаритной привязки. Ну если длина волка порядка 160-170см, так что тут необычного. В интернете про это нашел. Как раз обыкновенный серый волк. (Обыкновенный, имеется ввиду наименование волка(порода), а не габариты). Немного сам фотографирую. Потому обращаю ваше внимание. За тем краем палатки, на который вы указываете, где "глыбы"... там углубление. "Дорожка", траншея, как угодно назовите. Это логично, т.к. поисковики докопались до нижнего края палатки, который (по моим ранее представленным расчетам) ниже на ~30см того что вы видите. Этот край ниже за счет тех же лыж, лежанок, упомямнутых мной ранее в расчетах. Да и копать там удобнее и разрывы палатки там же... Пусть даже этот край будет вровень с лыжами на которых стоит палатка. Но когда в рыхлом снегу топчется несколько поисковиков, они все равно утопчут снег ниже уровня на котором установлена палатка. Т.о. вдоль правого края палатки создается углубление, т.к. топчутся люди. А теперь встаньте на склон выше этой траншеи и сфотографируйте. Со своего роста вы увидите дальнюю(нижнюю) стенку траншеи большей высоты (или глубины, не знаю как правильно.) А следовательно и "глыбы ваши", на фотографии будут казаться выше. Единственное что можно сделать чтобы увидеть примерное реальное изображение - это поставить фотоаппарат на уровень снега и сфотографировать то же место.

kvn: BlackCat пишет: Но когда в рыхлом снегу топчется несколько поисковиков, они все равно утопчут снег ниже уровня на котором установлена палатка. - Оригинально, слов нет!

BlackCat: kvn пишет: - Оригинально, слов нет! Это не оригинально, а реально. Верхний уплотненный снег(наст) срублен и скидан на/за нижний край траншеи, а под настом снег, как правило, рыхлый. И при продолжительном передвижении (при разборе палатки) естественно утаптывается.

kvn: BlackCat пишет: Верхний уплотненный снег(наст) срублен, а внизу снег, как правило, рыхлый. - Лихо! И кто же это успел "срубить наст" и "утоптать рыхлый снег под ним" ниже палатки на момент снимка, т.е. тогда, когда к разбору палатки еще и не приступали - даже снег с нее убран не весь?

BlackCat: kvn пишет: Лихо! И кто же это успел "срубить наст" и "утоптать рыхлый снег под ним" ниже палатки на момент снимка, т.е. тогда, когда к разбору палатки еще и не приступали - даже снег с нее убран не весь? Первый наст срубили Слобцов и Шаравин. В палатку они заглядывали, даже спирт нашли. Чтобы стрясти весь снег палатку как минимум надо поднять и расправить. Этим они не занимались, начиналась метель. Следующие поисковики продолжили дело. Даже если они палатку не разбирали, то передвижение по нижнему краю было. Дорубить наст, освободить пространство для передвижения. Подготовить к разборке. То что там была утоптана траншея как мостовая я не утверждаю. Если люди ходят туда сюда по рыхлому снегу, все равно же чтото утаптывают.

kvn: BlackCat пишет: Следующие поисковики продолжили дело. Даже если они палатку не разбирали, то передвижение по нижнему краю было. Дорубить наст, освободить пространство для передвижения. Освободить разрезы. - Все это - непосредственно над палаткой и на палатке. Ниже-то зачем? Если люди ходят туда сюда по рыхлому снегу, все равно же чтото утаптывают. Вымороженный и перекристализовавшийся поднастовый снег не утаптывается - он как крупный песок. Да некому и незачем было убирать наст ниже палатки на момент снимка. Тем более - топтаться в рыхлом снегу по колено. Под нижний обрез палатки, т.е. на тот же нетронутый наст, столкали-снесли глыбы снега с собственно палатки. Что позволяет судить о действительной толщине снега, покрывавшего палатку. Из двадцатисантиметрового наста видимые нами глыбы не сделать.

BlackCat: kvn пишет: - Все это - непосредственно над палаткой и на палатке. Ниже-то зачем? По вещам тоже топтаться поаккуратней нужно. Освободили несколько более периметра палатки. Нижние то растяжки дна палатки как снимать? Появлися рыхлый снег под настом, начали топтаться по периметру. Хоть и бессистемная разборка палатки, но "зайти" то лучше со стороны разреза (или через вход, если разреза бы не было). Освободили пространство по периметру, столько сколько нужно для работы и всё. Это нормально. kvn пишет: Вымороженный и перекристализовавшийся поднастовый снег не утаптывается - он как крупный песок. То что он как крупрный песок я тоже знаю. Но и он утаптывается, если по нему двигается некоторое количество людей, в течение некоторого времени. Такого идеала, чтобы не утаптывался снег, нет. Это только по весне на прохожей части замерзшая за ночь снежно-ледяная крупа утром разбивается башмаками и не утаптывается. "Остальное" утаптывается всё. kvn пишет: Из двадцатисантиметрового наста видимые нами глыбы не сделать. Легко. Можно бросить ее в "профиль", можно в "фас", тем более накидав глыбу на глыбу хатотично. И будет вам видимые глыбы. А в "извилистости" швов между глыбами, ни вы ни ваш фотоаппарат не разберется.

kvn: BlackCat пишет: По вещам тоже топтаться поаккуратней нужно. Освободили несколько более периметра палатки. Нижние то растяжки дна палатки как снимать? Появлися рыхлый снег под настом, начали топтаться по периметру. Хоть и бессистемная разборка палатки, но "зайти" то лучше со стороны разреза (или через вход, если разреза бы не было). Освободили пространство по периметру, столько сколько нужно для работы и всё. Это нормально. - Вот ведь какая оказия! И по вещам-то потоптались от души, свалив их в итоге в кучу прямо на краю раскопа, ничуть не заморачиваясь "пространством по периметру"; и палатку срезали с растяжек и отволокли в сторонку,... - а рыхлый снег не то что не притоптался - так и не появился. Зато глыбы - как были, так и остались на своих местах: - Ха! "... зайти" то лучше со стороны разреза (или через вход, если разреза бы не было"? Чернышев с девятиклассным образованием подобрал более подходящее слово, хотя и простонародное, но точно определяющее суть: В палатку засунуться было невозможно...

BlackCat: В общем суть вашей полемики понятна. Заболтать оппонента, чтобы он вам разъяснял кто как ножкой ступил, кто как лопатку повернул. Только на последней "вашей" фотографии любой человек с нормальным глазомером определит ,что разбросаный по периметру снег свободно "укладывается" в то место где стояла палатка. А "глыбы"... там есть несколько, на дальнем плане, человеку до колена будут. Для завала явно маловато будет. Ну а если не забуду, то в феврале откопаю теплицу по периметру в саду и сфотографирую вам.... Там в этом году такие глыбы были. Сам удивлялся... Почти до груди глыб набросал, раскапывая теплицу по периметру. А почему глыбы? Потому что совковой лопатой копнешь 5 раз, а нарубив на глыбы можно эту же глыбу откинуть в сторону за один раз. Ну а навал из глыб, естественно занимает большее место, чем "аккуратно" слежавшийся снег. ps. Так же как и любой беспорядок (в кладовке например) всегда будет занимать на 50 процентов больше места чем порядок.

kvn: BlackCat пишет: А "глыбы"... там есть несколько, на дальнем плане, человеку до колена будут. - Угу. Надо полагать они из того снега, который "был надут" и толщиной "сантиметров 20"... Ну а если не забуду, то в феврале откопаю теплицу по периметру в саду и сфотографирую вам.... - Нафига нам Ваша теплица в феврале? У нас своих снегов с октября по апрель = завались; у нас тут снеговая фабрика, только успевай перерабатывать: - 4 апреля 1914 года

BlackCat: kvn пишет: - Угу. Надо полагать они из того снега, который "был надут" и толщиной "сантиметров 20"... Да не, просто на других таких же "глыбах" лежат, или на бруствере ранее накиданном дятловцами. Я об этом с самого начала говорил и это проходит красной нитью, почти через все мои последние посты. (Я к сожалению опять забыл за давностью времени как тут у вас картинки вставляются.) Кроме того. Вы представьте последнюю картинку но вид чуть подальше. Она такая есть. Слева там явно видно продолжение "ваших глыб". Что говорит просто о особенности этого места с точки зрения турбулентности потока ветра.



полная версия страницы