Форум » Природно-стихийные » Природа и его величество Случай (продолжение 2) » Ответить

Природа и его величество Случай (продолжение 2)

kvn: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000243-000-0-0 ***** Без героизации участников событий в последние часы и минуты их жизни, без пафосных, но следует признать, все же и бездоказательных, оценок их запредельной тренированности, выносливости, беззаветной взаимовыручки и готовности к самопожертвованию. Без рассмотрения паранормальных, криминальных, конспирологических, техногенных и каких угодно еще умозрительных обстоятельств и причин, якобы приведших к трагедии. Версия событий с такой вводной, основанная исключительно на материалах уголовного дела. 1) Поздний выход группы на маршрут дня, перевал, склон. Уже плохо, но ещё есть шанс покинуть склон, как накануне. Скатиться к лесу – всего-то 1,5 км – это вряд ли. То есть, по собственному опыту они, конечно, знали, что вниз по склону граница леса недалеко. Однако встали. Сути не меняет, был ли это план "холодной" ночевки в экстремальном месте, или вынужденная остановка (травма Колеватова?). Случилось то, что случилось. Палатка поставлена и осталась стоять до обнаружения. Доказательств не требуется. 2) Снежная круговерть, видимость почти ноль. Доказательства прямые: фотографии подъема на перевал, подготовка площадки установка платки "по штормовому". 3) Палатка обрушилась под тяжестью снега и была погребена вместе с вещами под достаточно большой ВЛАЖНОЙ (доказательство – далее) массой. Доказательства: фотографии палатки на склоне, её состояние, сохранность за 3 недели на ветру. Доказательство недоступности вещей для выбравшихся из завала туристов – все вещи остались в палатке. Доказательств того, что группа НЕ предпринимала попыток извлечь хотя бы что-то из-под брезента, т.е. НЕ рылась лихорадочно в снегу, НЕ теряла силы, НЕ замерзала на ветру, нет. Состояние южной части палатки на фото обнаружения – доказательство лишь того, что стойка устояла. Проникнуть под брезент внутрь обрушенной палатки представляется невозможным. 4) Обрушение палатки ВСКОРЕ после того, как группа разместилась в ней. Доказательства прямые: не успели поесть в палатке; состояние одежды (наличие – отсутствие обуви) на туристах при обнаружении тел, нахождение верхней одежды, походной и бивачной обуви в палатке и вне её. Косвенное доказательство: как следует из СМЭ тела Слободина "…мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи", то есть погиб он ВСКОРЕ после того как снял (или надел) валенок. Любое иное допущение – от лукавого, поскольку кожа ног (повышенная потливость) попросту не успела придти в нормальное состояние. Согласно СМЭ Слободин сильно замерз, но обморожены только наружные края ушных раковин и концевые фаланги обеих кистей. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания на фоне ЧМТ. 5) Группа покинула палатку в авральном порядке, небыли готовы к выходу все, кроме Золотарева и Тибо-Бриньоля. Колеватов одет, но его обувь осталась в палатке. Допущение, что Золотарев и Тибо-Бриньоль были снаружи, сути событий не меняет. Отсутствие перчаток (рукавиц) на трупе Золотарева и перчатки в кармане Колеватова свидетельствуют скорее о том, что группа была в палатке в полном составе. В дело вступает главный враг лыжников – ЛЮТЫЙ холод. Возьму на себя смелость настаивать на данном эпитете: достоверных данных о температуре, влажности, силе ветра и осадках в конкретный момент и в данном месте нет, но есть аналитика, позволяющая многое предположить. Штормовки, телогрейки, обувь стянуты. Люди устали, как минимум – озябли, нательное белье влажное, носки, стельки тоже. Палатка без печки – не самое теплое убежище, но от ветра защищает. С ознобом, но можно как-то обсохнуть. Оказаться в этот момент снаружи – это физиологический шок для организма и удар по психике, и без того потрясенной резкой сменой обстановки. (На форуме приводились оценки субъективной холодовой нагрузки – до минус 50С. Да хоть бы и "только" – 25С! Быстрое переохлаждение неизбежно. Не спасет ни закалка-тренировка, ни физическая активность. Интуитивно туристы осознают, что уже погибают. Бесплодные попытки проникнуть под брезент приводят к пониманию, что их убежище перестало существовать, вещи, в сколько-нибудь значимом количестве и качестве, недоступны, да и что в них проку в сложившихся обстоятельствах – сохранить остатки тепла в телах – ЖИТЬ – можно только в движении к укрытию от ветра, восстановить тепловой баланс – только у огня или в надежном укрытии. Физиологически человек, как живое существо, организм, в зимних условиях северного Урала абсолютно нежизнеспособен. Люди и заселили-то эти края, только приручив ОГОНЬ. Цепочки следов-столбиков на склоне кроме свидетельствования об организованном отходе группы вниз по склону, от ветра к дровам, от скорой гибели к шансам спастись, наглядная иллюстрация состояния снегового покрова на склоне, косвенная – о температуре в достаточно короткое время от выпадения снега и вскоре после прохождения людей. Снег свежий, влажный, поскольку был спрессован под подошвами до степени сохранения следа ноги в носках или валенках-бурках. Вскоре после прохождения людей температура понизилась настолько, что спрессованный снег смерзся, а выдувание не потревоженного рыхлого снега привело к образованию "столбиков". 6) Колмогорова перестала бороться за жизнь и погибла на пути ОТ палатки, возможно, в поисках Слободина на склоне, от замерзания. Доказательство: Акт № 4 СМИ, наружно – состояние и цвет кожных покровов, "…концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь, сухие, буролилового цвета" – отморожение 4-5 степени, при том, что "…Нижние конечности без следов видимых повреждений розовато-красного цвета". С ушами понятно – на голове две шапочки. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Нет ни малейших доказательств того, что Колмогорова была у Кедра или у ручья. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. Косвенное доказательство того, что Колмогорова утратила связь с группой на пути к лесу – неиспользованная и не отданная кому–либо "… защитная маска военного образца", обнаруженная "под ковбойкой на левой стороне груди". А вот, кстати, "… расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями", выставляющаяся из вывернутого правого кармана хлопчатобумажные спортивные брюк Колмогоровой, о чем может свидетельствовать? Кто не знает, большинство этих, говоря современным языком, аксессуаров изготавливалось в 50-60 годах из целлулоида (КК), плексигласа (ПММА) и подобных пластмасс - материалов, идеально пригодных для быстрого розжига костра... 7) Слободин лишился сил и сознания на склоне на пути ОТ палатки (см. п. 4). Доказательство: Акт СМИ № 5 – ЧМТ. Косвенное доказательство того, что Слободин утратил связь с группой на пути к лесу – неиспользованные и не отданные кому-либо "…2 войлочных стельки от ботинок, обнаруженные "между свитром и ковбойкой на груди" равно как и "…коробка спичек с 48 спичками (по ГОСТ 1820-56 полная – 60 шт.), перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный носок, обнаруженные в карманах брюк Слободина. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. 8) Дятлов утратил связь с группой на пути ОТ палатки, возможно, в поисках Слободина и/или Колмогоровой на склоне, от замерзания. Доказательство: Акт СМИ № 1, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей 3-4 степени. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Косвенное доказательство тому – состояние его одежды, особенно это: "… На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф". Нет ни малейших доказательств того, что Дятлов был у Кедра или у ручья. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. 9) Смерть Дорошенко наступила от действия низкой температуры. Доказательство: Акт СМИ № 2, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей 3-4 степени. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Состояние одежды, обнаруженной на трупе (разрывы, обожжения, остатки), повреждения тела в виде осаднений, ссадин и кожных ран, а так же показания очевидцев, всё свидетельствует о том, что Дорошенко боролся за жизнь у костра, пока хватало сил. Боролся с ХОЛОДОМ, т.е. "стихийной силой, преодолеть которую оказался не в состоянии". 10) Смерть Кривонищенко наступила от действия низкой температуры. Доказательство: Акт СМИ № 3, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Состояние одежды, обнаруженной на трупе (разрывы, обожжения, остатки), повреждения тела в виде осаднений, ссадин и кожных ран, ожогов, а так же показания очевидцев, всё свидетельствует о том, что Кривонищенко боролся за жизнь у костра. Боролся с ХОЛОДОМ, т.е. "стихийной силой, преодолеть которую оказался не в состоянии". Природа и его величество Случай бесконечно изобретательны в создании обстоятельств непреодолимой силы. Однако зачастую единственно необходимое и достаточное средство человека выжить – даже в дикой природе, если он действительно SAPIENS - не способствовать возникновению таковых. Доб. 18.03.2014 Тезисно: http://pereval1959.forum24.ru/#026.006.001.001.001.001.001.001.003.001

Ответов - 189, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Zinzoldat: Phantom the North пишет: Геннадий, не думаю, что автору понравится обсуждение в его топике иной версии. Ни в коем случае. И не думал обсуждать ничто, кроме версий холодовых аварий Всего лишь поделился своими мыслями по поводу этой группы версий

Phantom the North: Zinzoldat пишет: не думал обсуждать ничто, кроме версий холодовых аварий Холод, так или иначе, свою гнусную роль сыграл, от этого никуда не деться. А вот то, что спусковым крючком трагедии были не холод, не снег, не пурга - в этом я вас поддержу.

Zinzoldat: Phantom the North пишет: Холод, так или иначе . Безусловно) Даже я могу сказать, что он и явился причиной гибели большей части группы (кроме фатально травмированных). Конечной причиной гибели, причиной из причины так скажем

harlan: Zinzoldat- продолжаете рекламировать новости параллельного мира? Зря Вы это - там ничего не меняется. Неторопливо поднимаются плазмоиды, суетятся юркие НЛО, бредёт ступа, соответственно, с бабой Ягой, Кот учёный и Кощей тоже на своих местах. Проблема в том, что этот мир пересекается с нашим только в детских книжках. Вы человек романтичный, естественными науками не перегруженный, пишите хорошо. Попробуйте писать книжки (это безо всякого сарказма) - у Вас должно получиться.

ДЕРСУ: harlan пишет: Зря Вы это - там ничего не меняется. Неторопливо поднимаются плазмоиды, суетятся юркие НЛО, Откуда дровишки ? Ладна Вам. Господа, мы несемся в необъятной Вселенной на манюсеньком землисто мокреньком шарике. Каждый раз одергиваю себя этим, когда с гордостью думаю, что я верхушка пищевой цепочки.

harlan: ДЕРСУ пишет: Откуда дровишки ? Да, вот отсюда: Zinzoldat пишет: http://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1%8B-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9/

ДЕРСУ: Кстати! Zinzoldat, спасибо за аккуратно "упакованную" ссылку. Чего никогда не делала наша, не к ночи будь помянута, программистка.

ЛИН: ДЕРСУ пишет: Господа, мы несемся в необъятной Вселенной на манюсеньком землисто мокреньком шарике Благодаря Случаю, его величеству.harlan пишет: Проблема в том, что этот мир пересекается с нашим только в детских книжках. Кто знает, на что можно наступить в месте пересечения, где оно по Случаю.Phantom the North пишет: А вот то, что спусковым крючком трагедии были не холод, не снег, не пурга - в этом я вас поддержу. БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ!

kvn: - Орать-то зачем?

Phantom the North: kvn пишет: Орать-то зачем? От радости, наверно.

kvn: - На правах ТС позвольте уточнить: вшырило??

АНК:

ЛИН: kvn пишет: - Орать-то зачем? Упс. Не глянул. Пардону прошу. kvn пишет: - На правах ТС позвольте уточнить: вшырило?? Нет, не взяло.

ДЕРСУ: АНК, голова закружится. Что-то мы все сегодня какую-то инфекцию скушали. И это, вернемся к нашим туристам!

Denis: kvn пишет: Поздний выход группы на маршрут дня, перевал, склон. Уже плохо, но ещё есть шанс покинуть склон, как накануне. Скатиться к лесу – всего-то 1,5 км – это вряд ли. То есть, по собственному опыту они, конечно, знали, что вниз по склону граница леса недалеко. Однако встали. Сути не меняет, был ли это план "холодной" ночевки в экстремальном месте, или вынужденная остановка (травма Колеватова?). На Ваш взгляд - какую конечную цель поставил Дятлов для группы в тот день?

BlackCat: Denis пишет: На Ваш взгляд - какую конечную цель поставил Дятлов для группы в тот день? Подняться на хребет и пройти как можно ближе к Отортэн, хотя бы поближе к границе лесного массива, который там чуть ли не к вершине хребта примыкает. Гугламапс смотрите. Какая тут еще цель? А чурбачок как раз "на всякий пожарный случай"(с). Ибо в горах погода меняется часто и быстро.

BlackCat: kvn пишет: 3) Палатка обрушилась под тяжестью снега и была погребена вместе с вещами под достаточно большой ВЛАЖНОЙ (доказательство – далее) массой. Доказательства: фотографии палатки на склоне, её состояние, сохранность за 3 недели на ветру. Есть известная фотография где человек в фуфайке сидит перед палаткой. Как известно, первые поисковики увидели над поваленной частью палатки 20см снега. Палатка была заглублена (кто как говорит), то на 1м., то на 40см. Хотя это не так, потому что на последней фотографии где копают траншею под палатку, нижний по склону край траншеи стоящему человеку глубиной... ну в общем сантиметров на 80 будет. Допустим в среднем 50см. Лыжи, лежанки в сумме дают 30см + 20 см на палатке = 50см. Т.е. практически ровный склон. Чтобы был аварийный завал, снегу надо (мягко скажем) "немного" побольше. Тем более, чтобы нанести травмы. Вопрос: Куда делось это аварийное количество снега, если даже перед входом в палатку остался бугор?. (В качестве лирического отступления, больше можно предположить, что завал был как раз в районе неповаленной части палатки, т.к. там бугор) Если вы считаете что этот снег был впоследствии сдут, то и бугор перед входом тоже должно было сдуть. Ветер то со склона почти перпендикулярно палатке, и южная(стоящая) ее часть не слишком большая преграда. А влажная масса, да еще с относительно теплой палатки не так то просто сдувается. В палатке же люди находились, дышали, нагревали своими телами. Вещи, которые так же будут хранить тепло еще продолжительное время, под упавшим брезентом и снегом сверху. Если же это "аварийное" количество снега и есть 20 см, а остальное намело, а затем сдуло, то для "такой аварии" маловато будет.

kvn: BlackCat пишет: Вопрос: Куда делось это аварийное количество снега, если даже перед входом в палатку остался бугор?. - Контрвопрос: из чего и как образовались и как оказались непосредственно под нижним (от наблюдателя) краем палатки эти глыбы:

BlackCat: kvn пишет: - Контрвопрос: из чего и как образовались и как оказались непосредственно под нижним (от наблюдателя) краем палатки эти глыбы: Вы заметили, что я усложнил себе задачу? BlackCat пишет: Палатка была заглублена (кто как говорит), то на 1м., то на 40см. Хотя это не так, потому что на последней фотографии где копают траншею под палатку, нижний по склону край траншеи стоящему человеку глубиной... ну в общем сантиметров на 80 будет. Допустим в среднем 50см. Лыжи, лежанки в сумме дают 30см + 20 см снега на палатке = 50см. Т.е. практически ровный склон. На самом деле, там было действительно не менее метра глубины. Понятно же что из ямы выбрасывали снег. Даже если взять яму 50 см глубины, то имеем 4 куба. Выбрасывать этот снег логичнее вниз(по склону). На тот самый край палатки куда вы указали. Тем более что сверху у них было сложено снаряжение(рюкзаки лыжи палки, последняя фотография). Мало того, это даст возможность более равномерно и прочно установить лыжи и палки для растяжек с верхней и нижней стороны палатки по склону. Ну а долбить ледрубом 20см откапывая палатку, так куда логичней бросать то? Туда же, вниз по склону, к нижнему краю палатки. Аккуратно же не будут складывать кусочек к кусочку, да еще и выше по склону. Исходя из вышесказанного вообще непонятно даже глобально, где же все таки аварийное количество снега? Если снег на заваленной части палатки вобще имел вогнутое сечение, а не ровное. Лыжи, лежанки в сумме дают 30см + 20 см снега на палатке = 50см. (с) Где еще 50см? Ну пусть 30см... 20см..., хотя бы 10.... Уж выдуть из углубления... конечно возможно в некоторых случаях, в зависимости от рельефа какой либо местности. Но "влажную массу снега"... И как тогда как быть с бугром перед входом в палатку? ps. На какой либо местности, допускаю, и такое может быть: тут бугор, а через метр углубление. Но в данном случае углубление сделано людьми, потому природными особенностями данного участка можно пренебречь, приняв их равномерными на протяжении нескольких метров вдоль расположения палатки.

kvn: BlackCat пишет: И как тогда как быть с бугром перед входом в палатку? - Думайте. Нельзя сказать, что Ваши соображения совсем уж неверны, скорее, несколько сумбурны. Признали, что глыбы - с палатки, и слава Богу. Остальным пренебрегайте - воля Ваша.



полная версия страницы