Форум » Природно-стихийные » Природа и его величество Случай (продолжение 2) » Ответить

Природа и его величество Случай (продолжение 2)

kvn: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000243-000-0-0 ***** Без героизации участников событий в последние часы и минуты их жизни, без пафосных, но следует признать, все же и бездоказательных, оценок их запредельной тренированности, выносливости, беззаветной взаимовыручки и готовности к самопожертвованию. Без рассмотрения паранормальных, криминальных, конспирологических, техногенных и каких угодно еще умозрительных обстоятельств и причин, якобы приведших к трагедии. Версия событий с такой вводной, основанная исключительно на материалах уголовного дела. 1) Поздний выход группы на маршрут дня, перевал, склон. Уже плохо, но ещё есть шанс покинуть склон, как накануне. Скатиться к лесу – всего-то 1,5 км – это вряд ли. То есть, по собственному опыту они, конечно, знали, что вниз по склону граница леса недалеко. Однако встали. Сути не меняет, был ли это план "холодной" ночевки в экстремальном месте, или вынужденная остановка (травма Колеватова?). Случилось то, что случилось. Палатка поставлена и осталась стоять до обнаружения. Доказательств не требуется. 2) Снежная круговерть, видимость почти ноль. Доказательства прямые: фотографии подъема на перевал, подготовка площадки установка платки "по штормовому". 3) Палатка обрушилась под тяжестью снега и была погребена вместе с вещами под достаточно большой ВЛАЖНОЙ (доказательство – далее) массой. Доказательства: фотографии палатки на склоне, её состояние, сохранность за 3 недели на ветру. Доказательство недоступности вещей для выбравшихся из завала туристов – все вещи остались в палатке. Доказательств того, что группа НЕ предпринимала попыток извлечь хотя бы что-то из-под брезента, т.е. НЕ рылась лихорадочно в снегу, НЕ теряла силы, НЕ замерзала на ветру, нет. Состояние южной части палатки на фото обнаружения – доказательство лишь того, что стойка устояла. Проникнуть под брезент внутрь обрушенной палатки представляется невозможным. 4) Обрушение палатки ВСКОРЕ после того, как группа разместилась в ней. Доказательства прямые: не успели поесть в палатке; состояние одежды (наличие – отсутствие обуви) на туристах при обнаружении тел, нахождение верхней одежды, походной и бивачной обуви в палатке и вне её. Косвенное доказательство: как следует из СМЭ тела Слободина "…мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи", то есть погиб он ВСКОРЕ после того как снял (или надел) валенок. Любое иное допущение – от лукавого, поскольку кожа ног (повышенная потливость) попросту не успела придти в нормальное состояние. Согласно СМЭ Слободин сильно замерз, но обморожены только наружные края ушных раковин и концевые фаланги обеих кистей. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания на фоне ЧМТ. 5) Группа покинула палатку в авральном порядке, небыли готовы к выходу все, кроме Золотарева и Тибо-Бриньоля. Колеватов одет, но его обувь осталась в палатке. Допущение, что Золотарев и Тибо-Бриньоль были снаружи, сути событий не меняет. Отсутствие перчаток (рукавиц) на трупе Золотарева и перчатки в кармане Колеватова свидетельствуют скорее о том, что группа была в палатке в полном составе. В дело вступает главный враг лыжников – ЛЮТЫЙ холод. Возьму на себя смелость настаивать на данном эпитете: достоверных данных о температуре, влажности, силе ветра и осадках в конкретный момент и в данном месте нет, но есть аналитика, позволяющая многое предположить. Штормовки, телогрейки, обувь стянуты. Люди устали, как минимум – озябли, нательное белье влажное, носки, стельки тоже. Палатка без печки – не самое теплое убежище, но от ветра защищает. С ознобом, но можно как-то обсохнуть. Оказаться в этот момент снаружи – это физиологический шок для организма и удар по психике, и без того потрясенной резкой сменой обстановки. (На форуме приводились оценки субъективной холодовой нагрузки – до минус 50С. Да хоть бы и "только" – 25С! Быстрое переохлаждение неизбежно. Не спасет ни закалка-тренировка, ни физическая активность. Интуитивно туристы осознают, что уже погибают. Бесплодные попытки проникнуть под брезент приводят к пониманию, что их убежище перестало существовать, вещи, в сколько-нибудь значимом количестве и качестве, недоступны, да и что в них проку в сложившихся обстоятельствах – сохранить остатки тепла в телах – ЖИТЬ – можно только в движении к укрытию от ветра, восстановить тепловой баланс – только у огня или в надежном укрытии. Физиологически человек, как живое существо, организм, в зимних условиях северного Урала абсолютно нежизнеспособен. Люди и заселили-то эти края, только приручив ОГОНЬ. Цепочки следов-столбиков на склоне кроме свидетельствования об организованном отходе группы вниз по склону, от ветра к дровам, от скорой гибели к шансам спастись, наглядная иллюстрация состояния снегового покрова на склоне, косвенная – о температуре в достаточно короткое время от выпадения снега и вскоре после прохождения людей. Снег свежий, влажный, поскольку был спрессован под подошвами до степени сохранения следа ноги в носках или валенках-бурках. Вскоре после прохождения людей температура понизилась настолько, что спрессованный снег смерзся, а выдувание не потревоженного рыхлого снега привело к образованию "столбиков". 6) Колмогорова перестала бороться за жизнь и погибла на пути ОТ палатки, возможно, в поисках Слободина на склоне, от замерзания. Доказательство: Акт № 4 СМИ, наружно – состояние и цвет кожных покровов, "…концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь, сухие, буролилового цвета" – отморожение 4-5 степени, при том, что "…Нижние конечности без следов видимых повреждений розовато-красного цвета". С ушами понятно – на голове две шапочки. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Нет ни малейших доказательств того, что Колмогорова была у Кедра или у ручья. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. Косвенное доказательство того, что Колмогорова утратила связь с группой на пути к лесу – неиспользованная и не отданная кому–либо "… защитная маска военного образца", обнаруженная "под ковбойкой на левой стороне груди". А вот, кстати, "… расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями", выставляющаяся из вывернутого правого кармана хлопчатобумажные спортивные брюк Колмогоровой, о чем может свидетельствовать? Кто не знает, большинство этих, говоря современным языком, аксессуаров изготавливалось в 50-60 годах из целлулоида (КК), плексигласа (ПММА) и подобных пластмасс - материалов, идеально пригодных для быстрого розжига костра... 7) Слободин лишился сил и сознания на склоне на пути ОТ палатки (см. п. 4). Доказательство: Акт СМИ № 5 – ЧМТ. Косвенное доказательство того, что Слободин утратил связь с группой на пути к лесу – неиспользованные и не отданные кому-либо "…2 войлочных стельки от ботинок, обнаруженные "между свитром и ковбойкой на груди" равно как и "…коробка спичек с 48 спичками (по ГОСТ 1820-56 полная – 60 шт.), перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный носок, обнаруженные в карманах брюк Слободина. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. 8) Дятлов утратил связь с группой на пути ОТ палатки, возможно, в поисках Слободина и/или Колмогоровой на склоне, от замерзания. Доказательство: Акт СМИ № 1, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей 3-4 степени. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Косвенное доказательство тому – состояние его одежды, особенно это: "… На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф". Нет ни малейших доказательств того, что Дятлов был у Кедра или у ручья. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. 9) Смерть Дорошенко наступила от действия низкой температуры. Доказательство: Акт СМИ № 2, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей 3-4 степени. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Состояние одежды, обнаруженной на трупе (разрывы, обожжения, остатки), повреждения тела в виде осаднений, ссадин и кожных ран, а так же показания очевидцев, всё свидетельствует о том, что Дорошенко боролся за жизнь у костра, пока хватало сил. Боролся с ХОЛОДОМ, т.е. "стихийной силой, преодолеть которую оказался не в состоянии". 10) Смерть Кривонищенко наступила от действия низкой температуры. Доказательство: Акт СМИ № 3, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Состояние одежды, обнаруженной на трупе (разрывы, обожжения, остатки), повреждения тела в виде осаднений, ссадин и кожных ран, ожогов, а так же показания очевидцев, всё свидетельствует о том, что Кривонищенко боролся за жизнь у костра. Боролся с ХОЛОДОМ, т.е. "стихийной силой, преодолеть которую оказался не в состоянии". Природа и его величество Случай бесконечно изобретательны в создании обстоятельств непреодолимой силы. Однако зачастую единственно необходимое и достаточное средство человека выжить – даже в дикой природе, если он действительно SAPIENS - не способствовать возникновению таковых. Доб. 18.03.2014 Тезисно: http://pereval1959.forum24.ru/#026.006.001.001.001.001.001.001.003.001

Ответов - 189, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Илья Смирнов: Илья Смирнов пишет: Колмогорова и Дорошенко более часа пилили дрова (а на другие сборы печки такое время не требовалось) ЕМНП, по Вечернему Отортену, они более часа собирали печку. Разобрать из рабочего положения горящую печку и собрать ее в походный вариант на морозе - задача нетривиальная. Конечно более часа - многовато, но про то и заметка. Буянов пишет: видел печку со вставленными в неё "трубами", Походное положение звеньев труб - внутри печки, иначе они в рюкзаке помнутся и вставляться друг в друга не будут. Такую трубу и за час на морозе не соберешь. Предположение, что печку несли набитую дровами, а трубы отдельно - надуманное, если бы действительно несли дрова - их бы несли отдельно, им то точно ничего в рюкзаке не будет, а в печке были бы трубы. Да и дрова были бы заранее мелко поколоты, а не в виде бревна.

Илья Смирнов: Буянов пишет: Буянов: Топоры и пила лежали у входа в палатку (снаружи). Причём 3 топора лежали в вёдрах. Из показаний участников поиска это однозначно ясно, если их внимательно прочесть Читаем внимательно: Слобцов Около палатки рядом со входом в снег Был воткнут ледоруб Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка Снаружи - только ледоруб (ну еще фонарик и лыжи). Ведро - у входа, но изнутри палатки.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: Топоры и пила лежали у входа в палатку (снаружи) Лебедев: Внутри палатки были обнаружены ведра, у входа лежали топор, кажется, 2, и пила в чехлах. Чернышов: Вообще в палатке находились почти все личные вещи туристов и общественное снаряжение: ведро, топоры, кружки, чашки. Брусницын: Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Евгений Вадимович! Я понимаю, почему Вы разрезанную палку выдаёте за сломанную лавиной, а надутый метелями снег за наваленный лавиной. Но какая Вам польза от этого Вашего "переноса" места обнаружения топора и пилы?

Phantom the North: Владимир Сидоров пишет ЕВБ: какая Вам польза от этого Вашего "переноса" места обнаружения топора и пилы? Дело принципа. Ни шагу назад - и так постепенно много чего пришлось уступить же.

Буянов: Из отчёта "московских мастеров - описание похода группы Дятлова", лист 34 дела: ...Вещи в палатке были расположены следующим образом. У входа лежали печка, ведра (одно с флягой со спиртом) пила,топор. Чуть дальше от входа лежали фотоаппараты. В дальнем конце палатки были найдены: сумка с картами и документами и фотоаппарат Дятлова, банка с деньгами, дневник Колмогоровой. Тут же лежали штормовки Дятлова и Колеватова. В углу стоял мешок с сухарями и мешок с крупой. Справа (от входа) у стенки палатки лежали остальные продукты. Рядом с ними были найдены ?? пары ботинок. Остальные шесть пар ботинок лежали у стенки палатки напротив. Где-то в середине палатки были найдены валенки ??? с половиной пары. Возле сухарей лежало полено, взятое с места прошлой ночевки. Рюкзаки были расстелены на самом низу палатки. На них были положены ватники, а сверху ватников одеяла. Часть одеял была не расстелена. Сверху одеял были найдены теплые вещи членов группы, причем большая часть теплых вещей. Ну, я, может и ошибся в том, что вёдра и топоры лежали вне палатки, - об этом прямо не говорится (что у входа лежало вне, а что внутри). Но разница здесь невелика. Если они лежали внутри, - то ещё более загромождали вход и уменьшали место в палатке. Я бы просто такие вещи внутри палатки не держал, - тесноты и без них хватает. Если дополнительные вещи там и лежали внутри палатки, - то ясно: они ещё более затрудняли выход из палатки в условиях, когда обвал уже сошёл... Упоминается здесь, что штормовка Дятлова лежала внутри, - она не висела у входа (это ещё одно подтверждение того, что у входа висела штормовка Слободина).

kvn: Буянов пишет: Ну, я, может и ошибся в том, что вёдра и топоры лежали вне палатки, - об этом прямо не говорится (что у входа лежало вне, а что внутри). - Евгений Вадимович, а где говорится о дровах и "запасном" бревне, припасённых на последний выход. Пусть хотя бы косвенно?

Kot: Товарищи! Я так и не разобрался... Согласны ли со мной, что 2 февраля 1959 года, будь всё в порядке, Дятловцы не пошли бы "на гору Отортен с облегченным грузом сначала траверсом пологой части северного склона горы "1079" и затем прямо по гребню Поясо-вого Камня, используя легкопроходимый твердый фирн, и с возвращением тем же путем обратно...". Это в случае, если в ночь на 2.2.59г. была запланирована холодная ночевка. Или же в 50-х были люди-киборги?

Владимир Сидоров: Буянов пишет: Ну, я, может и ошибся в том, что вёдра и топоры лежали вне палатки, - об этом прямо не говорится Вы сознательно цитируете показания мастеров, которые появились на Перевале 3 марта, когда палатка была уже разобрана? Я Вам привёл другие, более определённые показания. Но Вы, похоже, не любите признавать собственные ошибки. Вы предпочитаете по привычке упрекать оппонентов в мнимой некомпетентности и находить всевозможные увертки: Я бы просто такие вещи внутри палатки не держал, - тесноты и без них хватает. Как насчёт моего вопроса о мнении Наговицына по поводу Юпитера и его влиянии на солнечную активность? Ведь это ещё один пример того, как Вы избегаете признаваться в собственной неправоте.

kvn: Kot пишет: Согласны ли со мной, что 2 февраля 1959 года, будь всё в порядке, Дятловцы не пошли бы "на гору Отортен - kvn согласен, товарищ Kot. Случись такое чудо, что компания дотянула бы до утра в холодной палатке на склоне до рассвета - махом скатились бы вниз к дровам при любой погоде.

Илья Смирнов: kvn пишет: Случись такое чудо, что компания дотянула бы до утра в холодной палатке на склоне до рассвета - махом скатились бы вниз к дровам при любой погоде. Я не согласен. Что такого переночевать в холодной палатке? Я в аналогичных условиях с аналогичным снаряжением ночевал несколько раз - ничего особо экстремального. Встали бы, оделись, дожевали бы корейку. Погода 2-го была, судя по всему, хорошая, но морозная. Могли бы и дальше пойти, в устье 3-го -2-го притоков, заночевали бы в лесной зоне под Отортеном, потеряли бы пол-дня - день от графика.

Phantom the North: Илья Смирнов пишет: Я не согласен. Что такого переночевать в холодной палатке? Я в аналогичных условиях Все "я" да "я". Вы крутой, кто ж спорит, а ничего, что среди дятловцев не было таковых, кроме самого Дятлова?

Илья Смирнов: Phantom the North пишет: Вы крутой, кто ж спорит, а ничего, что среди дятловцев не было таковых, кроме самого Дятлова? Причем тут "я", туризм дело групповое. Я на вскидку могу вспомнить пару-тройку раз, совершенно аналогичных по погоде, рельефу, снаряжению, сложности маршрута, где группа такого же примерно опыта (и даже меньшего возраста), при наличии девушек в том числе, спокойно проводила ночь и шла дальше.

Kot: Илья Смирнов пишет: Я не согласен... Могли бы и дальше пойти, в устье 3-го -2-го притоков, заночевали бы в лесной зоне под Отортеном, потеряли бы пол-дня - день от графика. Так и я о том. Однако следователь, а также многие другие сделали вывод, что Дятлов установил палатку на склоне вершины 1079, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен Илья Смирнов пишет: Что такого переночевать в холодной палатке? Я не ночевал при таких условиях, однако, очень подробно прослушал рассказ М.Аксельрода о холодных ночевках и могу представить состояние организма после такого "процесса". В свою очередь, восхождение на Отортен было для Дятловцев кульминационным моментом похода...

самовар: Илья Смирнов пишет: Я не согласен. Что такого переночевать в холодной палатке? Тут как то Комсомольская правда ходила на ХЧ. Вложена была куча бабла(вертолёты и тд и тп). Эксперимент они делали. Слава Богу,что не хватило ума сделать его с холодной ночёвкой(ибо умышленно не делали ибо знали прекрасно, чем всё закончится..) Так вот, был у них инте-экстиримент по покиданию палатки методом её разрезания. Все условия соблюлись,строго как у ГД. И чё? А ничё. Минут тридцать просидели как цуцики,вымерзли как суслики, даже кофе пригорячее не помогло-режиссёр дал команду-хватит-быстро резать палатку. Вот те и холодная ночёвка. Улыбаюсь Кому интересно- где то было видео. Занятно.

Михаил: Kot пишет: Товарищи! Я так и не разобрался... Илья Смирнов пишет: группа такого же примерно опыта (и даже меньшего возраста), при наличии девушек в том числе, спокойно проводила ночь и шла дальше. самовар пишет: Минут тридцать просидели как цуцики,вымерзли как суслики, даже кофе пригорячее не помогло-режиссёр дал команду-хватит-быстро резать палатку. Я назову все это одним словом - адаптация.

самовар: Михаил пишет: Я назову все это одним словом - адаптация. Скорее всего.

Zinzoldat: http://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1%8B-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9/

Phantom the North: Zinzoldat пишет:Есть лишь одно объяснение, пусть оно будет очень пространным – группа попала под воздействие фактора не имеющего ничего общего с стихийными факторами, и само появление этого фактора было для людей абсолютной и полной неожиданностьюС земными стихийными факторами, я бы уточнил. Ясное дело, к такому повороту они не были готовы.

Zinzoldat: Phantom the North пишет: С земными стихийными факторами, Именно так

Phantom the North: Zinzoldat, Геннадий, не думаю, что автору понравится обсуждение в его топике иной версии.



полная версия страницы