Форум » Природно-стихийные » Природа и его величество Случай (продолжение 2) » Ответить

Природа и его величество Случай (продолжение 2)

kvn: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000243-000-0-0 ***** Без героизации участников событий в последние часы и минуты их жизни, без пафосных, но следует признать, все же и бездоказательных, оценок их запредельной тренированности, выносливости, беззаветной взаимовыручки и готовности к самопожертвованию. Без рассмотрения паранормальных, криминальных, конспирологических, техногенных и каких угодно еще умозрительных обстоятельств и причин, якобы приведших к трагедии. Версия событий с такой вводной, основанная исключительно на материалах уголовного дела. 1) Поздний выход группы на маршрут дня, перевал, склон. Уже плохо, но ещё есть шанс покинуть склон, как накануне. Скатиться к лесу – всего-то 1,5 км – это вряд ли. То есть, по собственному опыту они, конечно, знали, что вниз по склону граница леса недалеко. Однако встали. Сути не меняет, был ли это план "холодной" ночевки в экстремальном месте, или вынужденная остановка (травма Колеватова?). Случилось то, что случилось. Палатка поставлена и осталась стоять до обнаружения. Доказательств не требуется. 2) Снежная круговерть, видимость почти ноль. Доказательства прямые: фотографии подъема на перевал, подготовка площадки установка платки "по штормовому". 3) Палатка обрушилась под тяжестью снега и была погребена вместе с вещами под достаточно большой ВЛАЖНОЙ (доказательство – далее) массой. Доказательства: фотографии палатки на склоне, её состояние, сохранность за 3 недели на ветру. Доказательство недоступности вещей для выбравшихся из завала туристов – все вещи остались в палатке. Доказательств того, что группа НЕ предпринимала попыток извлечь хотя бы что-то из-под брезента, т.е. НЕ рылась лихорадочно в снегу, НЕ теряла силы, НЕ замерзала на ветру, нет. Состояние южной части палатки на фото обнаружения – доказательство лишь того, что стойка устояла. Проникнуть под брезент внутрь обрушенной палатки представляется невозможным. 4) Обрушение палатки ВСКОРЕ после того, как группа разместилась в ней. Доказательства прямые: не успели поесть в палатке; состояние одежды (наличие – отсутствие обуви) на туристах при обнаружении тел, нахождение верхней одежды, походной и бивачной обуви в палатке и вне её. Косвенное доказательство: как следует из СМЭ тела Слободина "…мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи", то есть погиб он ВСКОРЕ после того как снял (или надел) валенок. Любое иное допущение – от лукавого, поскольку кожа ног (повышенная потливость) попросту не успела придти в нормальное состояние. Согласно СМЭ Слободин сильно замерз, но обморожены только наружные края ушных раковин и концевые фаланги обеих кистей. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания на фоне ЧМТ. 5) Группа покинула палатку в авральном порядке, небыли готовы к выходу все, кроме Золотарева и Тибо-Бриньоля. Колеватов одет, но его обувь осталась в палатке. Допущение, что Золотарев и Тибо-Бриньоль были снаружи, сути событий не меняет. Отсутствие перчаток (рукавиц) на трупе Золотарева и перчатки в кармане Колеватова свидетельствуют скорее о том, что группа была в палатке в полном составе. В дело вступает главный враг лыжников – ЛЮТЫЙ холод. Возьму на себя смелость настаивать на данном эпитете: достоверных данных о температуре, влажности, силе ветра и осадках в конкретный момент и в данном месте нет, но есть аналитика, позволяющая многое предположить. Штормовки, телогрейки, обувь стянуты. Люди устали, как минимум – озябли, нательное белье влажное, носки, стельки тоже. Палатка без печки – не самое теплое убежище, но от ветра защищает. С ознобом, но можно как-то обсохнуть. Оказаться в этот момент снаружи – это физиологический шок для организма и удар по психике, и без того потрясенной резкой сменой обстановки. (На форуме приводились оценки субъективной холодовой нагрузки – до минус 50С. Да хоть бы и "только" – 25С! Быстрое переохлаждение неизбежно. Не спасет ни закалка-тренировка, ни физическая активность. Интуитивно туристы осознают, что уже погибают. Бесплодные попытки проникнуть под брезент приводят к пониманию, что их убежище перестало существовать, вещи, в сколько-нибудь значимом количестве и качестве, недоступны, да и что в них проку в сложившихся обстоятельствах – сохранить остатки тепла в телах – ЖИТЬ – можно только в движении к укрытию от ветра, восстановить тепловой баланс – только у огня или в надежном укрытии. Физиологически человек, как живое существо, организм, в зимних условиях северного Урала абсолютно нежизнеспособен. Люди и заселили-то эти края, только приручив ОГОНЬ. Цепочки следов-столбиков на склоне кроме свидетельствования об организованном отходе группы вниз по склону, от ветра к дровам, от скорой гибели к шансам спастись, наглядная иллюстрация состояния снегового покрова на склоне, косвенная – о температуре в достаточно короткое время от выпадения снега и вскоре после прохождения людей. Снег свежий, влажный, поскольку был спрессован под подошвами до степени сохранения следа ноги в носках или валенках-бурках. Вскоре после прохождения людей температура понизилась настолько, что спрессованный снег смерзся, а выдувание не потревоженного рыхлого снега привело к образованию "столбиков". 6) Колмогорова перестала бороться за жизнь и погибла на пути ОТ палатки, возможно, в поисках Слободина на склоне, от замерзания. Доказательство: Акт № 4 СМИ, наружно – состояние и цвет кожных покровов, "…концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь, сухие, буролилового цвета" – отморожение 4-5 степени, при том, что "…Нижние конечности без следов видимых повреждений розовато-красного цвета". С ушами понятно – на голове две шапочки. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Нет ни малейших доказательств того, что Колмогорова была у Кедра или у ручья. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. Косвенное доказательство того, что Колмогорова утратила связь с группой на пути к лесу – неиспользованная и не отданная кому–либо "… защитная маска военного образца", обнаруженная "под ковбойкой на левой стороне груди". А вот, кстати, "… расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями", выставляющаяся из вывернутого правого кармана хлопчатобумажные спортивные брюк Колмогоровой, о чем может свидетельствовать? Кто не знает, большинство этих, говоря современным языком, аксессуаров изготавливалось в 50-60 годах из целлулоида (КК), плексигласа (ПММА) и подобных пластмасс - материалов, идеально пригодных для быстрого розжига костра... 7) Слободин лишился сил и сознания на склоне на пути ОТ палатки (см. п. 4). Доказательство: Акт СМИ № 5 – ЧМТ. Косвенное доказательство того, что Слободин утратил связь с группой на пути к лесу – неиспользованные и не отданные кому-либо "…2 войлочных стельки от ботинок, обнаруженные "между свитром и ковбойкой на груди" равно как и "…коробка спичек с 48 спичками (по ГОСТ 1820-56 полная – 60 шт.), перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный носок, обнаруженные в карманах брюк Слободина. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. 8) Дятлов утратил связь с группой на пути ОТ палатки, возможно, в поисках Слободина и/или Колмогоровой на склоне, от замерзания. Доказательство: Акт СМИ № 1, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей 3-4 степени. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Косвенное доказательство тому – состояние его одежды, особенно это: "… На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф". Нет ни малейших доказательств того, что Дятлов был у Кедра или у ручья. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. 9) Смерть Дорошенко наступила от действия низкой температуры. Доказательство: Акт СМИ № 2, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей 3-4 степени. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Состояние одежды, обнаруженной на трупе (разрывы, обожжения, остатки), повреждения тела в виде осаднений, ссадин и кожных ран, а так же показания очевидцев, всё свидетельствует о том, что Дорошенко боролся за жизнь у костра, пока хватало сил. Боролся с ХОЛОДОМ, т.е. "стихийной силой, преодолеть которую оказался не в состоянии". 10) Смерть Кривонищенко наступила от действия низкой температуры. Доказательство: Акт СМИ № 3, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Состояние одежды, обнаруженной на трупе (разрывы, обожжения, остатки), повреждения тела в виде осаднений, ссадин и кожных ран, ожогов, а так же показания очевидцев, всё свидетельствует о том, что Кривонищенко боролся за жизнь у костра. Боролся с ХОЛОДОМ, т.е. "стихийной силой, преодолеть которую оказался не в состоянии". Природа и его величество Случай бесконечно изобретательны в создании обстоятельств непреодолимой силы. Однако зачастую единственно необходимое и достаточное средство человека выжить – даже в дикой природе, если он действительно SAPIENS - не способствовать возникновению таковых. Доб. 18.03.2014 Тезисно: http://pereval1959.forum24.ru/#026.006.001.001.001.001.001.001.003.001

Ответов - 189, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

kvn: глюк пишет: А Вы поделитесь методикой измерения на гугле - Да не жалко, не моё: http://kartasosputnika.ru/80.htm Там в верхнем левом углу - линеечка.

kvn: глюк пишет: Вот правленные эти ваши "туманные гугли":

kvn: Глюк пишет: О, господи, как же все путают, все дальше и дальше.... - Странный какой персонаж. "Стенку" куда-то уволок.... Про настил вспомнил. Левый приток присобачил - он-то вообще не при делах. А уж с точкой съёмки панорамы совсем беда - придётся самому разбираться. Вот с ручьями да, согласен. Всё как и предполагалось - нет мира под олива кедрами! - ГЛЮКчатай, открой личико, не так уж много вас бывало на том Перевале и в лесу, тем более, с лазерными дальномерами.

deliola: kvn Вам сюда.

kvn: deliola пишет: kvn Вам сюда. - Виктория, там . Уж лучше Вы к нам.

глюк: kvn пишет: Стенку" куда-то уволок.... Про настил вспомнил. Левый приток присобачил - он-то вообще не при делах. kvn пишет: - ГЛЮКчатай, открой личико, не так уж много вас бывало на том Перевале и в лесу, тем более, с лазерными дальномерами Не "умничайте", лучше будете выглядеть в этом обществе.

kvn: глюк пишет: Не "умничайте", лучше будете выглядеть в этом обществе. - А вот отчего бы и не подурачитьпоумничать на досуге, да в приличной-то компании? Присоединяйтесь: это такое что? (С)

kvn: - Провидец, практически - экстрасенс.

Kot: Можно задам в этой теме вопрос, который меня давно мучает? Наверняка спецы сразу развеют мои сомнения... Предположим, ночь на 2 февраля 1959 года проходит штатно. Однако, практически нет сомнений, что данная ночевка предполагалсь без растопки печки, т.е., холодная ночевка. В каком состоянии были бы туристы утром 2.2.1959г.? А у них по плану был запланирован "...радиальный выход на гору Отортен с облегченным грузом сначала траверсом пологой части северного склона горы "1079" и затем прямо по гребню Поясо-вого Камня, используя легкопроходимый твердый фирн, и с возвращением тем же путем обратно...". После холодной ночевки, все разбитые, плохо выспавшиеся туристы должны были переть еще километров 10-15 к Отортену. А после? К вечеру спуститься в долину, в лес? Но и там могло не быть нужного количества дров и т.д. Другое дело - перед штурмом Отортена хорошо прогреться, высушить одежду, обувь, выспаться. Ан нет - холодная ночевка...

kvn: Kot пишет: Однако, практически нет сомнений, что данная ночевка предполагалсь без растопки печки, т.е., холодная ночевка. - Из чего это следует? Известные обстоятельства и Ваши сомнения относительно данной ночёвки свидетельствуют об обратном. А тот факт, что вышли на маршрут без дров - в пользу предположения, что до дров рассчитывали дойти тем же днём. О чём свидетельствует факт, что печку без дров втащили в поставленную без бортов палатку, а не оставили снаружи? Ну не цыган опасались...

Kot: kvn пишет: тот факт, что вышли на маршрут без дров - в пользу предположения, что до дров рассчитывали дойти тем же днём Совершенно верно. Дрова они могли найти только (как я понимаю) в двух местах: в долине Ауспии (где был лабаз), либо в месте печально известного притока Лозьвы.

Буянов: Kot: Однако, практически нет сомнений, что данная ночевка предполагалсь без растопки печки, т.е., холодная ночевка. В каком состоянии были бы туристы утром 2.2.1959г.? Данная ночёвка предполагалась с растопкой печки утром, - чтобы разогреть замёрзшие ботинки и согреть немного воды на завтрак. Для этого была подготовлена печка, - возможно, и на случай, если ночью будет слишком холодно. Печку, набитую дровами, нашли в палатке. У палатки нашли и запасное бревно, которое дятловцы взяли со стоянки на Ауспии. Ясно, что, если бы группа не планировала "холодную ночёвку" на открытой части горы, - то дрова они бы с собой тащить не стали (зачем нести лишний вес, если дрова всё равно можно будет достать в лесу?). Вообще эти действия группы описаны Аксельродом, который был другом Дятлова и лучше других знал технику и тактику дятловской группы (палатка, например, принадлежала ему), - и он был руководителем группы похода по Приполярному Уралу годом раньше (в этом походе участвовал и П.И,Бартоломей). В этом походе имели место 4 холодные ночёвки на открытой части гор, - Дятлов явно хотел поделиться с группой опытом подобных ночлегов...

Илья Смирнов: kvn пишет: О чём свидетельствует факт, что печку без дров втащили в поставленную без бортов палатку, а не оставили снаружи? Ну не цыган опасались... Не цыган. Снегопада. Единственный способ ничего не потерять за ночь при зимней ночевке - занести ВСЕ в палатку. Буянов пишет: Печку, набитую дровами, нашли в палатке. У палатки нашли и запасное бревно В печке, по другим данным, были звенья печной трубы. Это более вероятно. И не бревно, а чурбачок. kvn пишет: А тот факт, что вышли на маршрут без дров - в пользу предположения, что до дров рассчитывали дойти тем же днём. А в чем проблема переночевать без печки? Нормальное явление для туризма тех лет.

kvn: Илья Смирнов пишет: Не цыган. Снегопада. Единственный способ ничего не потерять за ночь при зимней ночевке - занести ВСЕ в палатку. - Да куда она, железяка в мешке, денется - по здравому-то размышлению. Положи снаружи у ближней к входу стойки - там возьмёшь утром. А в чем проблема переночевать без печки? Нормальное явление для туризма тех лет. - Так-то оно так, но товарищ Kot резонно интересуется: После холодной ночевки, все разбитые, плохо выспавшиеся туристы должны были переть еще километров 10-15 к Отортену. А после?

kvn: Буянов пишет: Печку, набитую дровами, нашли в палатке. У палатки нашли и запасное бревно, которое дятловцы взяли со стоянки на Ауспии. - Это что-то новенькое - запасное бревно. На какой по счёту конфе так решили? Но более интересует - куда же это богатство подевалось после 26.02. 1959 г. В протоколах - ни слова, на снимках раскопок палатки - ни следа, в воспоминаниях - в чьей же это голове? - А-а-а, понял-понял-понял-понял: сублимировалось! Его и видим на известном весеннем снимке Степана К. на месте палатки. Вот не привяжи его (бревно) вовремя - и вовсе исчезло бы. Буянов пишет: Вообще эти действия группы описаны Аксельродом, который был другом Дятлова и лучше других знал технику и тактику дятловской группы - Евгений Вадимович! Уж Вы потешьте Ваших читателей надеждой, что в другорядь не сочтёте за труд уточнять, что в этом и в подобных случаях Аксельрод описывает то, как это предполагалось быть "по плану" или могло быть по обстоятельствам, но отнюдь не то, как оно случилось на самом деле.

Владимир Сидоров: Илья Смирнов пишет: Единственный способ ничего не потерять за ночь при зимней ночевке - занести ВСЕ в палатку. Всё кроме ледоруба?

Илья Смирнов: kvn пишет: - Да куда она, железяка в мешке, денется - по здравому-то размышлению Мешок облипнет снегом и обмерзнет. Хрен отчистишь. Владимир Сидоров пишет: Всё кроме ледоруба? Именно. Все, кроме ледоруба. Он колючий. Ледорубы, лыжи, лыжные палки в палатку заносить не принято. Для меня нет ничего удивительного, что печку в палатку занесли (как и все остальное), а ледоруб и лыжи - оставили снаружи. Так тогда (да и сейчас) принято.

Владимир Сидоров: Илья Смирнов пишет: Он колючий. Это если им размахивать. А если лежит в рюкзаке или под ним, то никакой опасности не представляет. Ваша гипотеза сомнительна: топоры и пила ведь лежали в палатке! Ваши претензии на истину (так принято) - тоже.

Буянов: Сидоров: Ваша гипотеза сомнительна: топоры и пила ведь лежали в палатке! Буянов: Топоры и пила лежали у входа в палатку (снаружи). Причём 3 топора лежали в вёдрах. Из показаний участников поиска это однозначно ясно, если их внимательно прочесть (все эти материалы на нашем форуме доступны). Смирнову: печка была набита дровами, - это следует и из показаний Шаравина (однозначно), и из листка "вечерний Отортен", - Колмогорова и Дорошенко более часа пилили дрова (а на другие сборы печки такое время не требовалось). Ну, а то, что Лебедев уже "потом", - после Шаравина видел печкусо вставленными в неё "трубами", - этот факт не в счёт потому, что связанное с ним событиет произошло позже, - уже с изменённым положением улик. Ясно ведь по сути, что печка с дровами лежала в палатке в разобранном состоянии.

Илья Смирнов: Владимир Сидоров пишет: Ваша гипотеза сомнительна: Это не гипотеза. Это мое мнение как эксперта, по туризму вообще, по лыжному туризму той эпохи в частности. Логики тут тоже особой не ищите. Так принято. Все вещи, в том числе пилы и топоры (топоры особенно) - в палатку. Лыжи, лыжные палки, ледорубы воткнуты рядом с палаткой.



полная версия страницы