Форум » Природно-стихийные » Природа и его величество Случай (продолжение 2) » Ответить

Природа и его величество Случай (продолжение 2)

kvn: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000243-000-0-0 ***** Без героизации участников событий в последние часы и минуты их жизни, без пафосных, но следует признать, все же и бездоказательных, оценок их запредельной тренированности, выносливости, беззаветной взаимовыручки и готовности к самопожертвованию. Без рассмотрения паранормальных, криминальных, конспирологических, техногенных и каких угодно еще умозрительных обстоятельств и причин, якобы приведших к трагедии. Версия событий с такой вводной, основанная исключительно на материалах уголовного дела. 1) Поздний выход группы на маршрут дня, перевал, склон. Уже плохо, но ещё есть шанс покинуть склон, как накануне. Скатиться к лесу – всего-то 1,5 км – это вряд ли. То есть, по собственному опыту они, конечно, знали, что вниз по склону граница леса недалеко. Однако встали. Сути не меняет, был ли это план "холодной" ночевки в экстремальном месте, или вынужденная остановка (травма Колеватова?). Случилось то, что случилось. Палатка поставлена и осталась стоять до обнаружения. Доказательств не требуется. 2) Снежная круговерть, видимость почти ноль. Доказательства прямые: фотографии подъема на перевал, подготовка площадки установка платки "по штормовому". 3) Палатка обрушилась под тяжестью снега и была погребена вместе с вещами под достаточно большой ВЛАЖНОЙ (доказательство – далее) массой. Доказательства: фотографии палатки на склоне, её состояние, сохранность за 3 недели на ветру. Доказательство недоступности вещей для выбравшихся из завала туристов – все вещи остались в палатке. Доказательств того, что группа НЕ предпринимала попыток извлечь хотя бы что-то из-под брезента, т.е. НЕ рылась лихорадочно в снегу, НЕ теряла силы, НЕ замерзала на ветру, нет. Состояние южной части палатки на фото обнаружения – доказательство лишь того, что стойка устояла. Проникнуть под брезент внутрь обрушенной палатки представляется невозможным. 4) Обрушение палатки ВСКОРЕ после того, как группа разместилась в ней. Доказательства прямые: не успели поесть в палатке; состояние одежды (наличие – отсутствие обуви) на туристах при обнаружении тел, нахождение верхней одежды, походной и бивачной обуви в палатке и вне её. Косвенное доказательство: как следует из СМЭ тела Слободина "…мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи", то есть погиб он ВСКОРЕ после того как снял (или надел) валенок. Любое иное допущение – от лукавого, поскольку кожа ног (повышенная потливость) попросту не успела придти в нормальное состояние. Согласно СМЭ Слободин сильно замерз, но обморожены только наружные края ушных раковин и концевые фаланги обеих кистей. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания на фоне ЧМТ. 5) Группа покинула палатку в авральном порядке, небыли готовы к выходу все, кроме Золотарева и Тибо-Бриньоля. Колеватов одет, но его обувь осталась в палатке. Допущение, что Золотарев и Тибо-Бриньоль были снаружи, сути событий не меняет. Отсутствие перчаток (рукавиц) на трупе Золотарева и перчатки в кармане Колеватова свидетельствуют скорее о том, что группа была в палатке в полном составе. В дело вступает главный враг лыжников – ЛЮТЫЙ холод. Возьму на себя смелость настаивать на данном эпитете: достоверных данных о температуре, влажности, силе ветра и осадках в конкретный момент и в данном месте нет, но есть аналитика, позволяющая многое предположить. Штормовки, телогрейки, обувь стянуты. Люди устали, как минимум – озябли, нательное белье влажное, носки, стельки тоже. Палатка без печки – не самое теплое убежище, но от ветра защищает. С ознобом, но можно как-то обсохнуть. Оказаться в этот момент снаружи – это физиологический шок для организма и удар по психике, и без того потрясенной резкой сменой обстановки. (На форуме приводились оценки субъективной холодовой нагрузки – до минус 50С. Да хоть бы и "только" – 25С! Быстрое переохлаждение неизбежно. Не спасет ни закалка-тренировка, ни физическая активность. Интуитивно туристы осознают, что уже погибают. Бесплодные попытки проникнуть под брезент приводят к пониманию, что их убежище перестало существовать, вещи, в сколько-нибудь значимом количестве и качестве, недоступны, да и что в них проку в сложившихся обстоятельствах – сохранить остатки тепла в телах – ЖИТЬ – можно только в движении к укрытию от ветра, восстановить тепловой баланс – только у огня или в надежном укрытии. Физиологически человек, как живое существо, организм, в зимних условиях северного Урала абсолютно нежизнеспособен. Люди и заселили-то эти края, только приручив ОГОНЬ. Цепочки следов-столбиков на склоне кроме свидетельствования об организованном отходе группы вниз по склону, от ветра к дровам, от скорой гибели к шансам спастись, наглядная иллюстрация состояния снегового покрова на склоне, косвенная – о температуре в достаточно короткое время от выпадения снега и вскоре после прохождения людей. Снег свежий, влажный, поскольку был спрессован под подошвами до степени сохранения следа ноги в носках или валенках-бурках. Вскоре после прохождения людей температура понизилась настолько, что спрессованный снег смерзся, а выдувание не потревоженного рыхлого снега привело к образованию "столбиков". 6) Колмогорова перестала бороться за жизнь и погибла на пути ОТ палатки, возможно, в поисках Слободина на склоне, от замерзания. Доказательство: Акт № 4 СМИ, наружно – состояние и цвет кожных покровов, "…концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь, сухие, буролилового цвета" – отморожение 4-5 степени, при том, что "…Нижние конечности без следов видимых повреждений розовато-красного цвета". С ушами понятно – на голове две шапочки. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Нет ни малейших доказательств того, что Колмогорова была у Кедра или у ручья. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. Косвенное доказательство того, что Колмогорова утратила связь с группой на пути к лесу – неиспользованная и не отданная кому–либо "… защитная маска военного образца", обнаруженная "под ковбойкой на левой стороне груди". А вот, кстати, "… расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями", выставляющаяся из вывернутого правого кармана хлопчатобумажные спортивные брюк Колмогоровой, о чем может свидетельствовать? Кто не знает, большинство этих, говоря современным языком, аксессуаров изготавливалось в 50-60 годах из целлулоида (КК), плексигласа (ПММА) и подобных пластмасс - материалов, идеально пригодных для быстрого розжига костра... 7) Слободин лишился сил и сознания на склоне на пути ОТ палатки (см. п. 4). Доказательство: Акт СМИ № 5 – ЧМТ. Косвенное доказательство того, что Слободин утратил связь с группой на пути к лесу – неиспользованные и не отданные кому-либо "…2 войлочных стельки от ботинок, обнаруженные "между свитром и ковбойкой на груди" равно как и "…коробка спичек с 48 спичками (по ГОСТ 1820-56 полная – 60 шт.), перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный носок, обнаруженные в карманах брюк Слободина. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. 8) Дятлов утратил связь с группой на пути ОТ палатки, возможно, в поисках Слободина и/или Колмогоровой на склоне, от замерзания. Доказательство: Акт СМИ № 1, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей 3-4 степени. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Косвенное доказательство тому – состояние его одежды, особенно это: "… На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф". Нет ни малейших доказательств того, что Дятлов был у Кедра или у ручья. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. 9) Смерть Дорошенко наступила от действия низкой температуры. Доказательство: Акт СМИ № 2, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей 3-4 степени. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Состояние одежды, обнаруженной на трупе (разрывы, обожжения, остатки), повреждения тела в виде осаднений, ссадин и кожных ран, а так же показания очевидцев, всё свидетельствует о том, что Дорошенко боролся за жизнь у костра, пока хватало сил. Боролся с ХОЛОДОМ, т.е. "стихийной силой, преодолеть которую оказался не в состоянии". 10) Смерть Кривонищенко наступила от действия низкой температуры. Доказательство: Акт СМИ № 3, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Состояние одежды, обнаруженной на трупе (разрывы, обожжения, остатки), повреждения тела в виде осаднений, ссадин и кожных ран, ожогов, а так же показания очевидцев, всё свидетельствует о том, что Кривонищенко боролся за жизнь у костра. Боролся с ХОЛОДОМ, т.е. "стихийной силой, преодолеть которую оказался не в состоянии". Природа и его величество Случай бесконечно изобретательны в создании обстоятельств непреодолимой силы. Однако зачастую единственно необходимое и достаточное средство человека выжить – даже в дикой природе, если он действительно SAPIENS - не способствовать возникновению таковых. Доб. 18.03.2014 Тезисно: http://pereval1959.forum24.ru/#026.006.001.001.001.001.001.001.003.001

Ответов - 189, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Martel: О гибели альпинистов на Алтае чуть подробнее - http://lifenews.ru/news/159293 Предполагают гибель от холода. Если точнее, то от стихии.

helga-O-V: kvn пишет: - Как, еще раз? Чернышов напомнит. Читайте и растекайтесь Увольте. Так и запишем: "выбросила в пропасть". Суфи, если вам сложно набирать - просто скопируйте, то место где вы это уже просто и понятно объяснили.

Martel: Случайно подвернулось видео заснеженного леса. видео не совсем по теме, но...если вычесть волков и лирику, то есть несколько кадров глубокого снега в похожем лесу. и человека по снегу передвигающегося.

kvn: Martel пишет: Случайно подвернулось видео заснеженного леса. - Раз подвернулось - уже не случайно.

alexxp: kvn, прочитал вашу версию. Как вы объясняете, то что после раскопок в палатке голыми руками (минимум 20 минут), спуску по очень холодному и продуваемому склону (минимум 20 минут) без перчаток и обмоток на руки пальцы туристов не окоченели? Каким образом они смогли проделать тот объём работ, который проделали закоченевшими пальцами? (работа ножом, заготовка дров, изготовление настила, переодевания одежды, лазанье по деревьям и т.д.)?

kvn: alexxp пишет: kvn, прочитал вашу версию. Как вы объясняете, то что после раскопок в палатке голыми руками (минимум 20 минут), спуску по очень холодному и продуваемому склону (минимум 20 минут) без перчаток и обмоток на руки пальцы туристов не окоченели? - Ну, раз прочитали версию, значит Вас не затруднит указать где в ней утверждается, что "пальцы туристов не окоченели". Ответы на вопросы что такое "окоченели - не окоченели", "закоченевшие пальцы" попробуем поискать в медицине, поскольку акты экспертиз и снимки указывают только на отморожения.

alexxp: kvn пишет: Ну, раз прочитали версию, значит Вас не затруднит указать Пальцы рук при сильном охлаждении физически отказываются слушаться и двигаться. Думаю у каждого в жизни хоть раз было такое сильное охлаждение. Из вашего повествования следует, что когда они спустились они уже были настолько слабы, что начали умирать ещё во время спуска. Однако факты уголовного дела показывают, что внизу у туристов были силы и подвижность пальцев для лазанья по деревьям, работе ножом, переодеваниям. Это вступает в логическое противоречие с вашей историей.

Phantom the North: alexxp пишет: Это вступает в логическое противоречие Вступает-вступает, и не только это. Нет в мире совершенства ©

alexxp: Я, как читатель, не могу понять - почему одни туристы уже дохнут, а у других даже пальчики для произведения работ подвижными остаются при равных условиях.

kvn: alexxp пишет: Из вашего повествования следует, что когда они спустились они уже были настолько слабы, что начали умирать ещё во время спуска. Однако факты уголовного дела показывают, что внизу у туристов были силы и подвижность пальцев для лазанья по деревьям, работе ножом, переодеваниям. - Из повествования следует - как оно и есть в УД и по факту, - что туристов было девять человек. О ком из них Вы говорите "... у туристов были силы и подвижность пальцев для лазанья по деревьям, работе ножом, переодеваниям" - знаете только Вы.

alexxp: kvn пишет: - Из повествования следует - как оно и есть в УД и по факту, - что туристов было девять человек. Из вашей истории можно заключить, что к моменту спуска сильно охлаждены пальцы и не способны к работам были у всех девятерых. Может кто-то сумел сохранить работоспособность рук? Как, если без героизации?

kvn: alexxp пишет: Может кто-то сумел сохранить работоспособность рук? Как? - Те, кому удалось покинуть склон, естественно. Но только не сохранили, а частично восстановили. Растиранием.

alexxp: kvn пишет: Но только не сохранили, а частично восстановили. Растиранием. Да, такое возможно. Но ведь они даже на дерево залазили на высоту до 5 метров. Чтоб лазать по деревьям необходимо полноценное владение кистью. (да и вообще телом) Как это можно объяснить без геройства? И раз было дико холодно, почему никто из них не утеплил необходимые для выживания кисти рук обмотками, платками, носками, подшлемниками, обрывками штанин и т.д.? Вон те, которые прямо на склоне полегли могли хотя бы руки в карманы спрятать или высунуть из рукавов и в подмышки засунуть с перекрёстом на груди. (и в такой же позе труп оставить) Почему ни у кого из девятерых не сохранились следы утепления рук?

kvn: alexxp пишет: Почему ни у кого из девятерых не сохранились следы утепления рук? - Зато у всех сохранились следы отморожения. У каждого - по-разному. Есть желание обсуждать каждого - пожалуйте в "Медицину".

alexxp: kvn пишет: - Зато у всех сохранились следы отморожения. У каждого - по-разному. Есть желание обсуждать каждого - пожалуйте в "Медицину И пускай сохранились следы отморожения. В этом вопросе я вам полностью доверяю, в медицине не силён. Естественно будут следы отморожений если не утеплятся. Вопрос к вашей версии в обосновании поведения туристов, почему они не утепляли имеющимся материалами, не спасали свои руки?

kvn: alexxp пишет: Вопрос к вашей версии в обосновании поведения туристов, почему они не утепляли имеющимся материалами, не спасали свои руки? - Так нечем же было "утепляться". И не до того им было - понимали, что погибают.

alexxp: kvn пишет: Так нечем же было "утепляться". И не до того им было - понимали, что погибают. Вещей, которые можно было надеть на руки и быстро улучишь ситуацию, хватало на разных этапах истории. 1) У палатки, перед разрезами: валяющиеся лыжные шапочки, вырванные брезентовые куски палатки. Холодно раскапывать товарищей руками? ну хотябы лыжную шапочку накинь или брезентовый кусок. 2) По ходу движения - у некоторых было по три носка. Хотябы один можно было на руку надеть. У кого была обувь, могли свои носки на руки одеть. У кого был капюшон - мог шапочку надеть на ведущую руку. 3) По ходу движения - можно было втянуть руки в рукова, а концы рукавов внутрь завернуть, заблокировав приток холодного воздуха в кистям. 4) У кедра куча вещей валяется. Во время переодеваний на руки ничего не надели в итоге. носки с трупов можно было одеть на руки. Вывод: если они в первый час испытывали сильный холод, у них хватало возможностей утеплить руки. Почему же никто из девятерых даже не делал таких попыток?

kvn: alexxp пишет: Вещей, которые можно было надеть на руки и быстро улучишь ситуацию, хватало на разных этапах истории. - Вам бы материалы дела изучить повнимательнее. Самостоятельно и поглубже.

alexxp: kvn пишет: - Вам бы материалы дела изучить повнимательнее. Самостоятельно и поглубже Это не ответ. Я перечислил конкретные вещи из материалов дела, которые имелись на месте пришествия и которыми можно было утеплить руки. Какие из перечисленных вещей или методов вас смущает? Почему они были не возможны?

kvn: alexxp пишет: Это не ответ. - Это - ответ. Без самостоятельного изучения Вы так и будете "перечислять конкретные вещи из материалов дела", изобретать методы "утепления" и требовать ответов на вопросы, почему изобретенные Вами методы невозможны.



полная версия страницы