Форум » Природно-стихийные » Природа и его величество Случай (продолжение 2) » Ответить

Природа и его величество Случай (продолжение 2)

kvn: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000243-000-0-0 ***** Без героизации участников событий в последние часы и минуты их жизни, без пафосных, но следует признать, все же и бездоказательных, оценок их запредельной тренированности, выносливости, беззаветной взаимовыручки и готовности к самопожертвованию. Без рассмотрения паранормальных, криминальных, конспирологических, техногенных и каких угодно еще умозрительных обстоятельств и причин, якобы приведших к трагедии. Версия событий с такой вводной, основанная исключительно на материалах уголовного дела. 1) Поздний выход группы на маршрут дня, перевал, склон. Уже плохо, но ещё есть шанс покинуть склон, как накануне. Скатиться к лесу – всего-то 1,5 км – это вряд ли. То есть, по собственному опыту они, конечно, знали, что вниз по склону граница леса недалеко. Однако встали. Сути не меняет, был ли это план "холодной" ночевки в экстремальном месте, или вынужденная остановка (травма Колеватова?). Случилось то, что случилось. Палатка поставлена и осталась стоять до обнаружения. Доказательств не требуется. 2) Снежная круговерть, видимость почти ноль. Доказательства прямые: фотографии подъема на перевал, подготовка площадки установка платки "по штормовому". 3) Палатка обрушилась под тяжестью снега и была погребена вместе с вещами под достаточно большой ВЛАЖНОЙ (доказательство – далее) массой. Доказательства: фотографии палатки на склоне, её состояние, сохранность за 3 недели на ветру. Доказательство недоступности вещей для выбравшихся из завала туристов – все вещи остались в палатке. Доказательств того, что группа НЕ предпринимала попыток извлечь хотя бы что-то из-под брезента, т.е. НЕ рылась лихорадочно в снегу, НЕ теряла силы, НЕ замерзала на ветру, нет. Состояние южной части палатки на фото обнаружения – доказательство лишь того, что стойка устояла. Проникнуть под брезент внутрь обрушенной палатки представляется невозможным. 4) Обрушение палатки ВСКОРЕ после того, как группа разместилась в ней. Доказательства прямые: не успели поесть в палатке; состояние одежды (наличие – отсутствие обуви) на туристах при обнаружении тел, нахождение верхней одежды, походной и бивачной обуви в палатке и вне её. Косвенное доказательство: как следует из СМЭ тела Слободина "…мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи", то есть погиб он ВСКОРЕ после того как снял (или надел) валенок. Любое иное допущение – от лукавого, поскольку кожа ног (повышенная потливость) попросту не успела придти в нормальное состояние. Согласно СМЭ Слободин сильно замерз, но обморожены только наружные края ушных раковин и концевые фаланги обеих кистей. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания на фоне ЧМТ. 5) Группа покинула палатку в авральном порядке, небыли готовы к выходу все, кроме Золотарева и Тибо-Бриньоля. Колеватов одет, но его обувь осталась в палатке. Допущение, что Золотарев и Тибо-Бриньоль были снаружи, сути событий не меняет. Отсутствие перчаток (рукавиц) на трупе Золотарева и перчатки в кармане Колеватова свидетельствуют скорее о том, что группа была в палатке в полном составе. В дело вступает главный враг лыжников – ЛЮТЫЙ холод. Возьму на себя смелость настаивать на данном эпитете: достоверных данных о температуре, влажности, силе ветра и осадках в конкретный момент и в данном месте нет, но есть аналитика, позволяющая многое предположить. Штормовки, телогрейки, обувь стянуты. Люди устали, как минимум – озябли, нательное белье влажное, носки, стельки тоже. Палатка без печки – не самое теплое убежище, но от ветра защищает. С ознобом, но можно как-то обсохнуть. Оказаться в этот момент снаружи – это физиологический шок для организма и удар по психике, и без того потрясенной резкой сменой обстановки. (На форуме приводились оценки субъективной холодовой нагрузки – до минус 50С. Да хоть бы и "только" – 25С! Быстрое переохлаждение неизбежно. Не спасет ни закалка-тренировка, ни физическая активность. Интуитивно туристы осознают, что уже погибают. Бесплодные попытки проникнуть под брезент приводят к пониманию, что их убежище перестало существовать, вещи, в сколько-нибудь значимом количестве и качестве, недоступны, да и что в них проку в сложившихся обстоятельствах – сохранить остатки тепла в телах – ЖИТЬ – можно только в движении к укрытию от ветра, восстановить тепловой баланс – только у огня или в надежном укрытии. Физиологически человек, как живое существо, организм, в зимних условиях северного Урала абсолютно нежизнеспособен. Люди и заселили-то эти края, только приручив ОГОНЬ. Цепочки следов-столбиков на склоне кроме свидетельствования об организованном отходе группы вниз по склону, от ветра к дровам, от скорой гибели к шансам спастись, наглядная иллюстрация состояния снегового покрова на склоне, косвенная – о температуре в достаточно короткое время от выпадения снега и вскоре после прохождения людей. Снег свежий, влажный, поскольку был спрессован под подошвами до степени сохранения следа ноги в носках или валенках-бурках. Вскоре после прохождения людей температура понизилась настолько, что спрессованный снег смерзся, а выдувание не потревоженного рыхлого снега привело к образованию "столбиков". 6) Колмогорова перестала бороться за жизнь и погибла на пути ОТ палатки, возможно, в поисках Слободина на склоне, от замерзания. Доказательство: Акт № 4 СМИ, наружно – состояние и цвет кожных покровов, "…концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь, сухие, буролилового цвета" – отморожение 4-5 степени, при том, что "…Нижние конечности без следов видимых повреждений розовато-красного цвета". С ушами понятно – на голове две шапочки. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Нет ни малейших доказательств того, что Колмогорова была у Кедра или у ручья. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. Косвенное доказательство того, что Колмогорова утратила связь с группой на пути к лесу – неиспользованная и не отданная кому–либо "… защитная маска военного образца", обнаруженная "под ковбойкой на левой стороне груди". А вот, кстати, "… расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями", выставляющаяся из вывернутого правого кармана хлопчатобумажные спортивные брюк Колмогоровой, о чем может свидетельствовать? Кто не знает, большинство этих, говоря современным языком, аксессуаров изготавливалось в 50-60 годах из целлулоида (КК), плексигласа (ПММА) и подобных пластмасс - материалов, идеально пригодных для быстрого розжига костра... 7) Слободин лишился сил и сознания на склоне на пути ОТ палатки (см. п. 4). Доказательство: Акт СМИ № 5 – ЧМТ. Косвенное доказательство того, что Слободин утратил связь с группой на пути к лесу – неиспользованные и не отданные кому-либо "…2 войлочных стельки от ботинок, обнаруженные "между свитром и ковбойкой на груди" равно как и "…коробка спичек с 48 спичками (по ГОСТ 1820-56 полная – 60 шт.), перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный носок, обнаруженные в карманах брюк Слободина. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. 8) Дятлов утратил связь с группой на пути ОТ палатки, возможно, в поисках Слободина и/или Колмогоровой на склоне, от замерзания. Доказательство: Акт СМИ № 1, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей 3-4 степени. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Косвенное доказательство тому – состояние его одежды, особенно это: "… На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф". Нет ни малейших доказательств того, что Дятлов был у Кедра или у ручья. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. 9) Смерть Дорошенко наступила от действия низкой температуры. Доказательство: Акт СМИ № 2, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей 3-4 степени. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Состояние одежды, обнаруженной на трупе (разрывы, обожжения, остатки), повреждения тела в виде осаднений, ссадин и кожных ран, а так же показания очевидцев, всё свидетельствует о том, что Дорошенко боролся за жизнь у костра, пока хватало сил. Боролся с ХОЛОДОМ, т.е. "стихийной силой, преодолеть которую оказался не в состоянии". 10) Смерть Кривонищенко наступила от действия низкой температуры. Доказательство: Акт СМИ № 3, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Состояние одежды, обнаруженной на трупе (разрывы, обожжения, остатки), повреждения тела в виде осаднений, ссадин и кожных ран, ожогов, а так же показания очевидцев, всё свидетельствует о том, что Кривонищенко боролся за жизнь у костра. Боролся с ХОЛОДОМ, т.е. "стихийной силой, преодолеть которую оказался не в состоянии". Природа и его величество Случай бесконечно изобретательны в создании обстоятельств непреодолимой силы. Однако зачастую единственно необходимое и достаточное средство человека выжить – даже в дикой природе, если он действительно SAPIENS - не способствовать возникновению таковых. Доб. 18.03.2014 Тезисно: http://pereval1959.forum24.ru/#026.006.001.001.001.001.001.001.003.001

Ответов - 189, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

kvn: Владимир Сидоров пишет: И, что? Это Ваш единственный аргумент за циклон? Чтобы Вы знали: вторжение холодного(!) воздуха всегда сопровождается усилением ветра перед вторжением, дующего перпендикулярно фронту (в данном случае с запада на восток), а после вторжения ветер резко поворачивает по часовой стрелке на 90 градусов (то есть с западного на северный. - Ну, наконец-то и Владимир Сидоров хоть в чем-то начал разбираться самостоятельно. Ждем, когда расскажет, что означает фраза из дневника: "ветер западный, теплый, пронзительный". А нам лучше будет показать - что и как происходит между "перед" и "после":

Владимир Сидоров: kvn пишет: Ну, наконец-то и Владимир Сидоров хоть в чем-то начал разбираться самостоятельно. Вы решили заняться привычным флудом? kvn пишет: Ждем, когда расскажет, что означает фраза из дневника: "ветер западный, теплый, пронзительный". Вам недостаточно того, что я написал в прошлом посте об усилении ветра перед вторжением холодного фронта? Мне нечего добавить. Если Вам интересно, перечитайте тот мой пост ещё раз. kvn пишет: А нам лучше будет показать - что и как происходит между "перед" и "после" С какой, интересно, стати Вы решили, что Ваши рисунки имеют отношение к нашему случаю? Я ведь Вам объяснил, что: 1) приход циклона зимой сопровождается повышением температуры. В нашем случае произошло, наоборот, понижение температуры; 2) при наступлении циклона ветер усиливается. В приведённых Вами данным сила ветра в течение 1 февраля скорее уменьшается; 3) при приходе циклона усиливаются осадки. В приведённых Вами данных осадки отсутствуют. Мой Вам нескромный совет: прекращайте заниматься флудом, начинайте учить матчасть.

kvn: Владимир Сидоров пишет: Вам даже удалось отыскать информацию о холодном фронте. А что делать прикажете? У Дюнина этого нет, Вам недосуг... Осталось только во избежание путаницы осмыслить разницу между циклоном и вторжением холодного фронта. - Осмысливайте, кто же не дает-то? И теплый сектор к Вашим услугам, и холодный фронт; и даже вертикальные штришки в известной зоне.

kvn: Владимир Сидоров пишет: Я ведь Вам объяснил, что: - И что с того, если Ваши об'яснения не имеют никакого отношения к нашему случаю? В приведенных данных по Бурмантово осадки еще отсутствуют, а походу фронта уже в наличии - со всеми вытекающими из этого факта последствиями. Учите матчасть.

Владимир Сидоров: kvn пишет: В приведенных данных по Бурмантово осадки еще отсутствуют, а походу фронта уже в наличии - со всеми вытекающими из этого факта последствиями. То есть: а - понижение температуры игнорируем, б - ослабление ветра игнорируем, оставляем только осадки. Хорошо. Но при этом на Перевале осадки успели: 1) выпасть, 2) накопиться над палаткой в виде огромного сугроба, 3) сползти и завалить палатку, 4) выгнать из неё туристов, 5) заморозить их насмерть. А в Бурмантово этот же самый циклон, но осадки там даже выпадать не начали.

kvn: Владимир Сидоров пишет: А в Бурмантово этот же самый циклон, но осадки там даже выпадать не начали. - Что Вас так удивляет - отсутствие осадков в Бурмантово по наблюдениям за 1 февраля или расстояние по прямой и по широте места? А может быть направление движения? Или по Вашему - если циклон, то - везде и сразу?

Владимир Сидоров: kvn пишет: Что Вас так удивляет - отсутствие осадков в Бурмантово по наблюдениям за 1 февраля или расстояние по прямой и по широте места? А может быть направление движения? Или по Вашему - если циклон, то - везде и сразу? Именно так: везде и сразу. Если не "везде и сразу", то это не циклон, а два или более циклонов. А удивляет меня только то, что сперва Вы привели данные по Бурмантову в качестве аргумента за наличие циклона, а затем, опираясь на эти же данные, заявляете, что де "циклон ненастоящий" (какой-то аномальный и многоочаговый). Можно сказать, что Ваше "открытие циклона" заняло своё достойное место в ряду таких же достойных "открытий".

kvn: Владимир Сидоров пишет: Именно так: везде и сразу. А удивляет меня только то, что сперва Вы привели данные по Бурмантову в качестве аргумента за наличие циклона, а затем, опираясь на эти же данные, заявляете, что де "циклон ненастоящий" (какой-то аномальный и многоочаговый). - А вот нас ничуть не удивляет, что Владимир Сидоров - по своему обыкновению - чудит, домысливает и перевирает. Хотя, по роду своих прежних занятий, не должен бы забыть, что такое экстраполяция.

Владимир Сидоров: kvn пишет: А вот нас ничуть не удивляет, что Владимир Сидоров - по своему обыкновению - чудит, домысливает и перевирает. Ну, раз оппонент пускает в ход такого рода аргументы, это значит, что он ничего вразумительного сказать не может и спорить дальше не о чем.

Phantom the North: Владимир Сидоров пишет: раз оппонент пускает в ход такого рода аргументы А вот чем не аргументЪ, тут уж циклон так циклон:

kvn: Владимир Сидоров пишет: Ну, раз оппонент пускает в ход такого рода аргументы, это значит, что он ничего вразумительного сказать не может и спорить дальше не о чем. - Вот-вот, оставьте ненужные споры (С.), займитесь лучше экстраполяцией.

kvn: Phantom the North пишет: А вот чем не аргументЪ, тут уж циклон так циклон - Ну и аппроксимацией приведенного уважаемым модератором аргумента.

BlackCat: Ниочем вы спорите. Горы всегда вносят корректировку в направление циклонов, антициклонов вблизи поверхности земли. А вы берете "идеальный"(для данного вопроса) равнинный случай. У каждой горы метеостанцию не поставишь. А также свою роль играют особенности данной местности. Заструги на насте показывают преобладающее направление ветра на этом склоне.

Martel: Тема же про природу и случай? (модераторы, если это тут не уместно, то распорядитесь на своё усмотрение. Но, на мой взгляд, эта информация уместна в теме расследования ТД) ----------------------------------------------------- Вчера. 14 августа 2015 года. "ЧП в горах Алтая: минувшей ночью при восхождении на пик Купол, вероятно, погибли альпинисты из Томска. Все четверо — опытные спортсмены. Маршрут проходил по леднику, на котором сильный ливень сменился заморозками. https://job.1tv.ru/news/social/290085 ---------------------------------------------------------------------------------------------------- По предварительной версии, альпинисты замерзли. Глава ТФА Сергей Астахов сообщил агентству "Интерфакс", что трагедия могла произойти из-за плохих погодных условий: "на леднике был ливень, вся одежда группы промокла, а ночью начался заморозок". На место трагедии прибудет вертолет для вывоза тел погибших, однако вылет задерживается из-за плохой погоды. ------------------------------------------------------------------------------- По словам очевидцев, все четверо - опытные восходители, ветераны альпинизма, совершали восхождение по маршруту 2Б категории трудности. Сотрудники МЧС будут спускать туристов с гор в выходные.

kvn: Martel пишет: Но, на мой взгляд, эта информация уместна в теме расследования ТД) - Безусловно уместна - тут всякое лыко в строку. Но, пуще того, э-э-э-то Вам, уважаемый, к Отцу-основателю надо-ть. Поближе к Юпитеру, кагбэ.

Martel: Я уверен, что он увидит и тут :-) -------------------- (дописываю) А! Так там тема подходящая! Спасибо за ссылку.

Лавинщик: С интересом прочитал эту тему, спасибо. Очень много полезного материала выложено. Особенно понравилось подробное объяснение, почему ушли от палатки, не взяв вещи. С многочисленными фотоматериалами. Всем, кто задает такие вопросы нужно рекомендовать к прочтению.

Dest: kvn пишет: тут всякое лыко в строку. На мой взгляд очень правильный подход, также и лавинно -холодовая версия ..Есть точки взаимодействия....Это ,впрочем, было уже много раз..

АНК: Лавинщик пишет: Особенно понравилось подробное объяснение, почему ушли от палатки, не взяв вещи. А если бы это объяснение было еще и убедительным, то ему вообще бы цены не было.

kvn: АНК пишет: А если бы это объяснение было еще и убедительным, то ему вообще бы цены не было. - А это уже, дружище АНК, из области извечного конфликта разума и веры.



полная версия страницы