Форум » Природно-стихийные » Природа и его величество Случай (продолжение 2) » Ответить

Природа и его величество Случай (продолжение 2)

kvn: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000243-000-0-0 ***** Без героизации участников событий в последние часы и минуты их жизни, без пафосных, но следует признать, все же и бездоказательных, оценок их запредельной тренированности, выносливости, беззаветной взаимовыручки и готовности к самопожертвованию. Без рассмотрения паранормальных, криминальных, конспирологических, техногенных и каких угодно еще умозрительных обстоятельств и причин, якобы приведших к трагедии. Версия событий с такой вводной, основанная исключительно на материалах уголовного дела. 1) Поздний выход группы на маршрут дня, перевал, склон. Уже плохо, но ещё есть шанс покинуть склон, как накануне. Скатиться к лесу – всего-то 1,5 км – это вряд ли. То есть, по собственному опыту они, конечно, знали, что вниз по склону граница леса недалеко. Однако встали. Сути не меняет, был ли это план "холодной" ночевки в экстремальном месте, или вынужденная остановка (травма Колеватова?). Случилось то, что случилось. Палатка поставлена и осталась стоять до обнаружения. Доказательств не требуется. 2) Снежная круговерть, видимость почти ноль. Доказательства прямые: фотографии подъема на перевал, подготовка площадки установка платки "по штормовому". 3) Палатка обрушилась под тяжестью снега и была погребена вместе с вещами под достаточно большой ВЛАЖНОЙ (доказательство – далее) массой. Доказательства: фотографии палатки на склоне, её состояние, сохранность за 3 недели на ветру. Доказательство недоступности вещей для выбравшихся из завала туристов – все вещи остались в палатке. Доказательств того, что группа НЕ предпринимала попыток извлечь хотя бы что-то из-под брезента, т.е. НЕ рылась лихорадочно в снегу, НЕ теряла силы, НЕ замерзала на ветру, нет. Состояние южной части палатки на фото обнаружения – доказательство лишь того, что стойка устояла. Проникнуть под брезент внутрь обрушенной палатки представляется невозможным. 4) Обрушение палатки ВСКОРЕ после того, как группа разместилась в ней. Доказательства прямые: не успели поесть в палатке; состояние одежды (наличие – отсутствие обуви) на туристах при обнаружении тел, нахождение верхней одежды, походной и бивачной обуви в палатке и вне её. Косвенное доказательство: как следует из СМЭ тела Слободина "…мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи", то есть погиб он ВСКОРЕ после того как снял (или надел) валенок. Любое иное допущение – от лукавого, поскольку кожа ног (повышенная потливость) попросту не успела придти в нормальное состояние. Согласно СМЭ Слободин сильно замерз, но обморожены только наружные края ушных раковин и концевые фаланги обеих кистей. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания на фоне ЧМТ. 5) Группа покинула палатку в авральном порядке, небыли готовы к выходу все, кроме Золотарева и Тибо-Бриньоля. Колеватов одет, но его обувь осталась в палатке. Допущение, что Золотарев и Тибо-Бриньоль были снаружи, сути событий не меняет. Отсутствие перчаток (рукавиц) на трупе Золотарева и перчатки в кармане Колеватова свидетельствуют скорее о том, что группа была в палатке в полном составе. В дело вступает главный враг лыжников – ЛЮТЫЙ холод. Возьму на себя смелость настаивать на данном эпитете: достоверных данных о температуре, влажности, силе ветра и осадках в конкретный момент и в данном месте нет, но есть аналитика, позволяющая многое предположить. Штормовки, телогрейки, обувь стянуты. Люди устали, как минимум – озябли, нательное белье влажное, носки, стельки тоже. Палатка без печки – не самое теплое убежище, но от ветра защищает. С ознобом, но можно как-то обсохнуть. Оказаться в этот момент снаружи – это физиологический шок для организма и удар по психике, и без того потрясенной резкой сменой обстановки. (На форуме приводились оценки субъективной холодовой нагрузки – до минус 50С. Да хоть бы и "только" – 25С! Быстрое переохлаждение неизбежно. Не спасет ни закалка-тренировка, ни физическая активность. Интуитивно туристы осознают, что уже погибают. Бесплодные попытки проникнуть под брезент приводят к пониманию, что их убежище перестало существовать, вещи, в сколько-нибудь значимом количестве и качестве, недоступны, да и что в них проку в сложившихся обстоятельствах – сохранить остатки тепла в телах – ЖИТЬ – можно только в движении к укрытию от ветра, восстановить тепловой баланс – только у огня или в надежном укрытии. Физиологически человек, как живое существо, организм, в зимних условиях северного Урала абсолютно нежизнеспособен. Люди и заселили-то эти края, только приручив ОГОНЬ. Цепочки следов-столбиков на склоне кроме свидетельствования об организованном отходе группы вниз по склону, от ветра к дровам, от скорой гибели к шансам спастись, наглядная иллюстрация состояния снегового покрова на склоне, косвенная – о температуре в достаточно короткое время от выпадения снега и вскоре после прохождения людей. Снег свежий, влажный, поскольку был спрессован под подошвами до степени сохранения следа ноги в носках или валенках-бурках. Вскоре после прохождения людей температура понизилась настолько, что спрессованный снег смерзся, а выдувание не потревоженного рыхлого снега привело к образованию "столбиков". 6) Колмогорова перестала бороться за жизнь и погибла на пути ОТ палатки, возможно, в поисках Слободина на склоне, от замерзания. Доказательство: Акт № 4 СМИ, наружно – состояние и цвет кожных покровов, "…концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь, сухие, буролилового цвета" – отморожение 4-5 степени, при том, что "…Нижние конечности без следов видимых повреждений розовато-красного цвета". С ушами понятно – на голове две шапочки. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Нет ни малейших доказательств того, что Колмогорова была у Кедра или у ручья. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. Косвенное доказательство того, что Колмогорова утратила связь с группой на пути к лесу – неиспользованная и не отданная кому–либо "… защитная маска военного образца", обнаруженная "под ковбойкой на левой стороне груди". А вот, кстати, "… расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями", выставляющаяся из вывернутого правого кармана хлопчатобумажные спортивные брюк Колмогоровой, о чем может свидетельствовать? Кто не знает, большинство этих, говоря современным языком, аксессуаров изготавливалось в 50-60 годах из целлулоида (КК), плексигласа (ПММА) и подобных пластмасс - материалов, идеально пригодных для быстрого розжига костра... 7) Слободин лишился сил и сознания на склоне на пути ОТ палатки (см. п. 4). Доказательство: Акт СМИ № 5 – ЧМТ. Косвенное доказательство того, что Слободин утратил связь с группой на пути к лесу – неиспользованные и не отданные кому-либо "…2 войлочных стельки от ботинок, обнаруженные "между свитром и ковбойкой на груди" равно как и "…коробка спичек с 48 спичками (по ГОСТ 1820-56 полная – 60 шт.), перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный носок, обнаруженные в карманах брюк Слободина. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. 8) Дятлов утратил связь с группой на пути ОТ палатки, возможно, в поисках Слободина и/или Колмогоровой на склоне, от замерзания. Доказательство: Акт СМИ № 1, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей 3-4 степени. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Косвенное доказательство тому – состояние его одежды, особенно это: "… На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф". Нет ни малейших доказательств того, что Дятлов был у Кедра или у ручья. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. 9) Смерть Дорошенко наступила от действия низкой температуры. Доказательство: Акт СМИ № 2, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей 3-4 степени. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Состояние одежды, обнаруженной на трупе (разрывы, обожжения, остатки), повреждения тела в виде осаднений, ссадин и кожных ран, а так же показания очевидцев, всё свидетельствует о том, что Дорошенко боролся за жизнь у костра, пока хватало сил. Боролся с ХОЛОДОМ, т.е. "стихийной силой, преодолеть которую оказался не в состоянии". 10) Смерть Кривонищенко наступила от действия низкой температуры. Доказательство: Акт СМИ № 3, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Состояние одежды, обнаруженной на трупе (разрывы, обожжения, остатки), повреждения тела в виде осаднений, ссадин и кожных ран, ожогов, а так же показания очевидцев, всё свидетельствует о том, что Кривонищенко боролся за жизнь у костра. Боролся с ХОЛОДОМ, т.е. "стихийной силой, преодолеть которую оказался не в состоянии". Природа и его величество Случай бесконечно изобретательны в создании обстоятельств непреодолимой силы. Однако зачастую единственно необходимое и достаточное средство человека выжить – даже в дикой природе, если он действительно SAPIENS - не способствовать возникновению таковых. Доб. 18.03.2014 Тезисно: http://pereval1959.forum24.ru/#026.006.001.001.001.001.001.001.003.001

Ответов - 189, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Pepper: kvn пишет: Уважаемый Pepper! ИМХО, стоит обратить внимание на эти два возвышения (в зелёном кругу). На спутниковом снимке в створе долины они определяются, но хотелось бы знать, что скажет ГУГЛ. Спасибо. В Гугле я проверял - там оно практически незаметно. Он такие мелкие детали не видит - ведь в него данные вводят по тем же горизонталям, что и на топокартах. А вообще - это и есть тот самый холм, с которого сделана знаменитая панорама 1 ручья. kvn пишет: P.S.: - Pepper, а давайте-ка мы ему (надуву/козырёку) позволим обрушиться в самый неподходящий момент. " А шо я с этого буду иметь?" В смысле - что это даст для версии? Про травмы я уже написал. Имхо, мимо. Засыпать насмерть - должна быть асфиксия. Правда, не знаю, определяется ли она спустя месяц после смерти. Максимум - сгладить склон и скрыть наличие настила. Или - скрыть тела уже после смерти.

kvn: Pepper пишет: это и есть тот самый холм, с которого сделана знаменитая панорама 1 ручья. - ИМХО, Вы по неосторожности забыли вставить где-то в этой фразе Ваше ИМХО. "тот самый холм, с которого сделана знаменитая панорама 1 ручья" - на правом берегу 4ПЛ. Структуры рельефа на схеме Масленникова - на левом. Ждите картинку. Pepper пишет: " А шо я с этого буду иметь?" - Когда всё свариться - бесплатный бульён. Остальное - по ходу дела (УД).

Pepper: kvn пишет: - ИМХО, Вы по неосторожности забыли вставить где-то в этой фразе Ваше ИМХО. "тот самый холм, с которого сделана знаменитая панорама 1 ручья" - на правом берегу 4ПЛ. На левом. Это как раз я могу утверждать совершенно точно.

kvn: Pepper пишет: В Гугле я проверял - там оно практически незаметно. Он такие мелкие детали не видит - Не видит Гугл - отнюдь не значит, что их там нет. Масленников зарисовал, на спутниковом снимке они есть - осталось определиться с точкой съёмки ЗП 1Р 4ПЛ и заодно прикинуть освещенность в течение светового дня в "треугольнике Хельги" и на окружающих его склонах по состоянию на 27.02. 1959 г. (ну, в радиусе метров этак... 70-ти):

Pepper: kvn пишет: - Не видит Гугл - отнюдь не значит, что их там нет. Так я ж сказал: есть. Смотрите схему Борзенкова - этот холм на ней показан. На Вашем рисунке точка съемки на холме находится примерно там, где надпись "70 м".

kvn: Pepper пишет: точка съемки на холме находится примерно там, где надпись "70 м". - Т.е., по направлению съёмки - так?

Pepper: kvn пишет: Т.е., по направлению съёмки - так? Да, примерно так.

kvn: Pepper пишет: Да, примерно так. - А Sura пришёл в "треугольник Хельги" примерно так:

Pepper: kvn пишет: А Sura пришёл в "треугольник Хельги" примерно так: Да, получается так. А вообще- уже давно есть два мнения относительно пути дятловцев - либо по пути Ш и Ко, либо последний участок - "поверху" через лес на правом берегу 4ПЛ, на поляну с будущими раскопами, а затем - через ручей к кедру. ИМХО, оба равновероятны, и оба равно недоказуемы.

kvn: - Понятно. И в очередной раз – спасибо! Pepper пишет: оба равно недоказуемы. - Ой ли? - А мне вот вспомнились слова В.М. Аскинадзи: "Это конкретное место (четверка в овраге) ничем не выдавалось своим комфортом относительно других. Надо было спрятаться от ветра и всё! А от нашей палатки (весенний лагерь) до него было не больше 100-150 метров". И описание В. Якименко, не дословно, но суть: весенний лагерь – на берегу 4 ПЛ, в редколесье, примерно на 100 метров ниже кедра. - Я это к тому, что на весенних поисках отсчёт шел только от кедра с привязкой на местности по расстояниям и направлениям, как в официальных документах так и в последующих свидетельствах и воспоминаниях очевидцев.

kvn: Pepper пишет: Да, получается так. - Мало того, получается так: и, соответственно, "тот самый холм, с которого сделана знаменитая панорама 1 ручья" - на правом берегу 4ПЛ. Упс! Зарапортовался... . Pepper, спасибо! Конечно точка съёмки - на левом берегу 4 ПЛ. И русло в ручья в устье - неверно. Буду править - в остальном, ИМХО, есть что обсуждать.

Pepper: Куда это у Вас первый ручей переместился? Вначале все было правильно. kvn пишет: "тот самый холм, с которого сделана знаменитая панорама 1 ручья" - на правом берегу 4ПЛ. Течение 4ПЛ - влево по снимку. Следовательно, фотограф стоит на левом берегу (на холме).

kvn: Pepper пишет: Следовательно, фотограф стоит на левом берегу (на холме). - Конечно, на левом берегу 4ПЛ: Но поскольку Ш. и К. пришли "по красной" и этот же створ видим в объективе фотографа, следовательно, точку съёмки необходимо сместить влево метров на 30 (линия бордо). Тогда получиться то, что видим на знаменитой панораме.

Pepper: kvn пишет: - Конечно, на левом берегу 4ПЛ: Ок! kvn пишет: Но поскольку Ш. и К. пришли "по красной" и этот же створ видим в объективе фотографа, Нет, направление, откуда они пришли - на панораме не видно, оно находится справа за краем снимка. А в створе - направление, КУДА ушли (во всяком случае по одной из версий). И независимо от того, куда ходили Ш и Ко, створ и совпадающее с ним русло 1 ручья указывают на перевал (синяя стрелка), чуть восточнее останца. Куда именно - я уже показывал на Яндекс-снимке.

глюк: Вот ведь путаники.... Немудрено, сидя за компьютером и не такое можно выдумать. Вот правленные эти ваши "туманные гугли": а) лажа с масштабом (расстояниями) б) чего то уж очень вольно с притоками... в)синяя стрелка указывает не на первал, а на ~ середину между останцем и палаткой т. е. на ЮЗ ( от останца выход этой прямой на его траверзе будет СЗнее!). г) ну а то что и настил ищете не там, это тема для совершенно другой песни (оперы ) д) пути Ш и К прорисовывались по их многочисленным и протворечивым комментариями. Увы, на местнеости они не очень.....

kvn: Pepper пишет: Нет, направление, откуда они пришли - на панораме не видно, оно находится справа за краем снимка. - Действительно, направление, откуда они пришли непосредственно в "треугольник", на панораме не должно быть видно. Есть сомнения, а были ли они в "треугольнике" вообще. И вот почему: Ш. и К. и Suha стартовали от палатки, соответственно, на пути в долину все они прошли створ по ходу движения "4ПЛ справа - большая возвышенность слева". Shura "по красной" пришел в "треугольник" и по ней же, надо полагать, ушёл. Т.е. на заднем плане панорамы - никак не створ 1Р, это створ 4ПЛ.

глюк: О, господи, как же все путают, все дальше и дальше.... kvn пишет: - Действительно, направление, откуда они пришли непосредственно в "треугольник", на панораме не должно быть видно. Направление именно видно, для этого не обязательно видеть низ русла 4ПЛ. kvn пишет: Есть сомнения, а были ли они в "треугольнике" вообще. Чего им там делать? Что тем двоим, что Шуре в феврале? У Шуры были свои задачи на оба выхода в это место, и не надо сюда притягивать за уши еще какой то "треугольник". kvn пишет: Ш. и К. и Suha стартовали от палатки, соответственно, на пути в долину все они прошли створ по ходу движения "4ПЛ справа - большая возвышенность слева". И те и другой заходили на конечном участке по самому руслу 4ПЛ, и никак иначе. Надо там хоть раз пройти, что бы найтие еще какой-либо вариант, кроме еще и движения по левому берегу (это третий заход Шуры в ф. 14). Ш и К еще сами не определились, как они попали на 4 ПЛ, но то что по дороге туда они к самой палатке нге подходили, это оба говорят уверенно. Мне, во всяком случае, и уже не один раз. kvn пишет: Т.е. на заднем плане панорамы - никак не створ 1Р, это створ 4ПЛ. Чего то больно мудрено... Вот что на панораме:

Pepper: kvn пишет: Т.е. на заднем плане панорамы - никак не створ 1Р, это створ 4ПЛ. Попробуйте с утра на свежую голову. Сейчас Вам ориентирование в окрестностях перевала что-то "не дается". kvn пишет: Есть сомнения, а были ли они в "треугольнике" вообще. Мы уже обсудили "стенку". Она как раз и образует восточную сторону этого треугольника.

kvn: глюк пишет: Вот правленные эти ваши "туманные гугли": - Возьмите чистый, на нём ручьи виднее, и, если не затруднит - покажите, как пришёл в "треугольник" Sura: глюк пишет: лажа с масштабом (расстояниями) - Лажи нет - проверено на реальных объектах, сервис сам считает, корректно.

глюк: kvn пишет: - Возьмите чистый, на нём ручьи виднее: Спасибо, я их и так хорошо знаю.... kvn пишет: - Лажи нет - проверено на реальных объектах, сервис сам считает, корректно. Вы как проверяли??? Измерениями на месте? Я - да. Посему и говорю, что то, что Вы пишите, не соответствует тому, что есть на местности по факту. Но я то многие вещи мерил на месте лазерным дальномером. Точность 1 ед. остчета. Возьмем = 1 м. А Вы поделитесь методикой измерения на гугле при такой рамытости и глубоких тенях, которые не позволяют брать точки. А только "пятна" Да и это хорошо видно по тому, что точки отсчета Вы просто придумываете. Пример - место съемки панорамы.



полная версия страницы