Форум » Природно-стихийные » "Стихия-дезориентатор + возможный косвенный военный фактор". » Ответить

"Стихия-дезориентатор + возможный косвенный военный фактор".

Martel: Эта версия у меня сложилась месяц назад и она была чисто стихийная. Но вчера я решил добавить косвенный военный фактор. Но хотел добавить его как попутный, возможный, а он как-то слился с основной версией. Может быть слишком :-) (Но основная часть, на мой взгляд, и без военного фактора состоятельна) -------------------------------------------------------------------------------------------------- Группа выходит от стоянки, где лабаз. Выходят поздно, не утром, а днём. Возможно по причине плохой видимости, непогоды. Но ждать было нельзя (сроки) и пошли. Шли в условиях плохой видимости и по мокрому снегу, тяжело. Эта трудность могла создать иллюзию, что прошли больше, чем на самом деле. И левее, чем предполагали. (но возможно левее взяли ради поиска разбивки палатки в более выгодных условиях по ветру). ( Возможно близость леса с кедром предполагалась как 100-300 метров…Или 500. Но никак не 1,5 км.) В условиях пурги-метели установили палатку. Не полностью. Возможно, центральную часть палатки, решили закрепить позже, после «погреться-перекусить». Или доопределиться насчёт установки печки. Не могли ж они её взять как лишний груз, когда по другим вещам разгрузились в лабазе. Причём пурга-метель на тех горах очень и очень суровая. Ветер там бывал такой, что «оленя сбивало с ног» и поисковики, чтобы их не унесло, привязывались друг к другу верёвкой. Это важнейший фактор. Настроение в группе, судя по боевому листку , было добрым, позитивным, юморным. И тут произошла подвижка снега, завалившая палатку. Может быть это спровоцировали те дежурные, что пытались закрепить центральный конёк. (плюс подрезка пласта под палатку) Может это было спровоцировано подземным взрывом (взрывами) в районе перевала, где военные строили или планировали строить какой-то подземный, или в горе, объект. Поисковик Сюникаев Х.Ф. уверенно говорит о разрывах, канонаде в феврале 1959 года. Он, поисковик-военный начал участвовать в поисках 15-16 февраля 1959 г. (и до конца февраля). Услышав на перевале канонаду, выстрелы ("в голове было, опять стреляют по нам") сказали радисту, чтобы он передал, что : «на поиски не пойдём, что жить хотим». "Разрывы были отчётливо слышны днём по направлению слева от палатки поисковиков". После этого (видимо на следующий день (радист передал сообщение)) разрывы прекратились. (беседа с Сюникаевым Х.Ф. 01.02.2009: http://yadi.sk/d/NpvG-eWu1zRWO ) Может всё это в комплексе., но то, что палатку резали изнутри , больше всего говорит о завале палатки снегом. Возможно, при этом были получены первые (не переломы рёбер) травмы. Тем более, что один турист был травмирован до начала трагедии. Разрезали палатку, выбрались из неё, оказались на холоде и ветре. Возможно сильном. И вот ситуация. Необходимость оказать помощь раненым, откапывание палатки голыми руками и полуодетыми туристами, в условиях холода, ураганного ветра, и возможно нового схода снега из-за подземных разрывов, в какой-то момент, оценилась как нецелесообразной. Руки начали замерзать, а это уже серьёзно. Руки – это спасение. И было принято решение идти в лес. Части туристов отогреться, части найти там подходящие для откапывания палатки палки. Предполагали, что лес недалеко и можно отогреться, вооружиться, и наиболее одетым вернуться, дооткопать палатку. Начали спуск и тут начались серьёзные и трагические происшествия. Череда происшествий, загнавшая группу в губительный цейтнот. Лес оказался значительно дальше, назад уже не вернуться, новые травмы, усилившийся мороз, ветер, травмы, изменение стратегии выживания, создание настила и снежной норы-пещеры, в которой произошёл завал, и погибли те, кто был найден в ручье. Шли полтора километра вниз, и возможно по ветру. А обратно кому? Когда товарищи рядом погибают? Вот и накрыла их, череда трагических событий… В суровых условиях у них не хватило сил с ними справиться. И военная версия в комплекте. Хоть и почти косвенная. Та часть документов, в которой дятловцы, возможно написали о странных событиях на перевале, были засекречены, изъяты. Видимо в Вечернем Отортене была строчка про замеченную дятловцами активность в горах. Я уверен, что есть военные испытания, военные события, которые до сих пор не рассекречены. Например, только в 2012 году, были рассекречены некоторые американские военные испытания, относящиеся к северному Уралу. И как раз в районе 59 года. А тут вообще. Только начало строительства секретного объекта, а уже посторонние люди погибли. И мог пойти нежелательный слух, что в горах что-то строят. А кто кроме военных там будет строить-взрывать? Да никто. А секретность там должна быть высокая. Стратегический район. И когда наверху сообразили, что группа погибла по, хоть косвенной, но военной причине, вызвали Иванова и приказали ему глубоко не копать. Плюс вообще хотели остановить начавшие ходить слухи о военной причине. Слухи наверняка далёкие от истинных причин. А стройку заморозили. Военные строители хоть и не виноваты, но косвенно могли послужить причиной трагедии. И тут вполне оправданно , когда родственников погибших туристов отправляли за пенсией к военным. Неофициально показывая на них как на причину трагедии. Многое сходится.

Ответов - 51, стр: 1 2 3 All

vysota1096: Martel пишет: И мог пойти нежелательный слух, что в горах что-то строят. А кто кроме военных там будет строить-взрывать? Да никто. Martel пишет: А стройку заморозили. Ключевое понятие: железная дорога Ивдель-Обь http://ugratime.ru/content/view/658/ http://militera.lib.ru/memo/russian/krukov_am/15.html http://www.hmao-museums.ru/museum/rmvc_sovetskij/gallery/715 И т.д.

sergV: Martel пишет: Он, поисковик-военный начал участвовать в поисках 15-16 февраля 1959 г. (и до конца февраля). Вы февраль с мартом не перепутали? Martel пишет: Например, только в 2012 году, были рассекречены некоторые американские военные испытания, относящиеся к северному Уралу. И как раз в районе 59 года. Это как это? Испытывать свое оружие на чужой территории? У них там свой полигон что ли был?

Martel: vysota1096 пишет: Ключевое понятие: железная дорога Ивдель-Обь Спасибо, вечером прочту. sergV пишет: Это как это? Испытывать свое оружие на чужой территории? У них там свой полигон что ли был? Не оружие. Не полигон. Наблюдающие системы.

Martel: sergV пишет: Вы февраль с мартом не перепутали? Что он сказал, то я и написал. Он говорит про февраль.

Pepper: Martel пишет: Наблюдающие системы. Наблюдающие за Северным Уралом? С территории США? И где все-таки происходили испытания этих "наблюдающих систем" - на территории США, или на территории Урала? Может быть, представите нам ссылочку?

Martel: Pepper пишет: Наблюдающие за Северным Уралом? Да. Pepper пишет: С территории США? Нет. Pepper пишет: И где все-таки происходили испытания этих "наблюдающих систем" - на территории США, или на территории Урала? Не "или" а "и". Pepper пишет: Может быть, представите нам ссылочку? Может быть. Если найду где я это читал. Но скорее всего на этом форуме. Надо глядеть, сохранил ли я себе страницу про это.

Martel: Пока только более точными терминами: Рассекречивание в 2012 году данных, об испытании низкоорбитальных спутников оптической разведки в 1959 году . И над перевалом Дятлова в том числе. (кажется не в дни трагедии)

Martel: vysota1096 пишет: Ключевое понятие: железная дорога Ивдель-Обь Подскажите, а какое самое короткое расстояние от этой дороги до перевала Дятлова? Если знаете. Или кто вообще знает?

Martel: Уважаемые, пытливые исследователи, в этой версии , для меня, две непонятности и может быть кто-то прояснит их? Тот, кто хорошо ориентируется в интернет раследованиях и хорошо помнит, где - что обсуждается. Возможно подскажете мне ссылку или самый добросовестный анализ вот каких двух деталей трагедии. 1 - Почему двое дятловцев хорошо одеты понятно. Они были дежурными и делали наруже палатки какие-то работы. Скорее всего крепёж центрального конька и последующую установку печки. Либо ещё что-то. Но потом...они не поделились своей одеждой даже с девушками, почему? Взяли на себя всю большую работу? Хммм.....Два Юры замёрзли у костра, а в это время четвёрка в овраге делала нору в снеге и .....как-то не стыкуется у меня это. Потерялись в темноте? Разделились, взяв на себя разные задачи? (это я допускаю, как самое логичное. (в тех ужасных обстоятельствах, где логика могла быть и не впереди) В общем, как в условиях замерзания (если оно было) такая разница в одеждах? 2 - Есть ли другие вероятные причины расширения зрачков у погибших дятловцев, кроме отравления?

vysota1096: Martel, пожалуйста, не надо дублировать сообщения.

Martel: Хорошо.

NordSerg: Martel пишет: Но потом...они не поделились своей одеждой даже с девушками, почему? Вариантов много. Остается только выбирать на свой вкус. Например. 1. НЛО. Зависший над поверженной палаткой НЛО выпустил особый луч, под действием которого землянин мужского пола не имеет возможности помочь женскому полу. Как видите - прекрасное объяснение. Всё объясняет и устраняет все противоречия. 2. ЗАВАЛ СНЕГОМ. После завала палатки Дятлов дал команду всем уходить вниз спасаться от ветра, а Золотареву и Тибо постараться откопать палатку и принести хотя бы валенки с шапками. Как видите - прекрасное объяснение. Всё объясняет и устраняет все противоречия. 3. 4. ... 152. ...

Zinzoldat: NordSerg пишет: 2. ЗАВАЛ СНЕГОМ. После завала палатки Дятлов дал команду всем уходить вниз спасаться от ветра, а Золотареву и Тибо постараться откопать палатку и принести хотя бы валенки с шапками. Как видите - прекрасное объяснение. Всё объясняет и устраняет все противоречия. Как бы не так... Почитайте профильные топики - я уже массу возражений приводил. Именно по фактам.

Zinzoldat: И вообще - тут каждый субъективно оценивает вероятность реальности той или иной версии. Только такие вопросы - голосованием не решаются

Martel: NordSerg пишет: Как видите - прекрасное объяснение. Не вижу ничего прекрасного в этом объяснении. Вы видимо ни разу не читали про следы уходящих от палатки дятловцев. И не задумывались над их характером. Видимо какой-то НЛО пустил на Вас запрещающий делать это луч. Прекрасное объяснение, не так ли?

Martel: Zinzoldat пишет: И вообще - тут каждый субъективно оценивает вероятность реальности той или иной версии. Хмм...субьективно ли? Порою я наблюдаю довольно-таки плотную и мощную фактологическую подоплёку. Данных очень много. На субьективности далеко не уедешь

NordSerg: Martel пишет: Вы видимо ни разу не читали про следы уходящих от палатки дятловцев. И не задумывались над их характером. Ну если уж до конца точно - то следов от палатки не было вообще. Характер... Хороший характер у следов был. Не ругались матом, не пели похабные песни. Стояли себе столбиками, никого не трогали. з/ы Интересно с вами общаться Martel.

Martel: NordSerg пишет: Ну если уж до конца точно - то следов от палатки не было вообще. Отнюдь. Были. И описаны неоднократно поисковиками. NordSerg пишет: Хороший характер у следов был. Ёрничаете. А характер следов был таким, что можно было судить об организованном, непаническим уходом от палатки в сторону кедра, что уходило 9 человек, разной степени обутости и возможно шедших взявшись рука-за-руку, чем можно предположить сильный ветер. И это не всё. остальное - отдельный разговор. (включая не до конца понятный момент с разделением группы на две части и её воссоединении через 70-80 метров от палатки. Что можно истолковать и в сторону Вашей версии, что двое ушло позже, если воссоединение следов 2+7 описано примерно. Но это для меня маловероятно, ибо стройнее версия цепочки из 9-ти туристов. Если б двое ушли позже, то наверное было бы заметно, что они где-то затаптывали следы первых семерых).

Martel: Уважаемый модератор, нельзя ли мне изменить название этой-моей темы-версии? А то слишком уж название общее, расхожее, не конкретное. Исправьте пожалуйста на Версия "Стихия-дезориентатор + возможный косвенный военный фактор". Так хоть немного заявлено о ключевом моменте в этой версии , - буран-вьюга помешали определить туристам близость леса и именно от этого пошла трагическая череда событий, погубивших группу Дятлова. (я сразу не мог найти точное название, а сейчас хоть чуть-чуть, но нашёл уточняющее слово) Помогите пожалуйста.

deliola: Martel пишет: Помогите пожалуйста. Сделала. Постарайтесь только не уходить от темы. Обсуждения следов, погоды, силы ветра и т.п. есть в соответствующих топиках.



полная версия страницы