Форум » Природно-стихийные » Растительные яды - почему нет? » Ответить

Растительные яды - почему нет?

Леди Боль: Если говорить о том, что ребята вели себя как пьяные или употребившие наркотики... Очень сомнительно, поскольку опытные туристы не стали бы сознательно напиваться или обкуриваться. Не обязательно это были алкоголь или наркотики, вполне возможно, что ребята случайно употребили сильнодействующее психотропное вещество. Конечно, это неудачный пример, но есть такой современный фильм-ужастик "Грибы"(даже 2 части), сюжет которого в том, что группа туристов покушала в лесу грибы, после чего поубивала друг друга, "спасаясь от монстров". Их не могли угостить сушеными мухоморами те же манси, не предупредив о последствиях? А от красного мухомора бывают очень красочные и жестокие галлюцинации, между прочим. И еще - ребята не пили травяные чаи? Если чай из травяного сбора, туда вполне могли попасть "нехорошие" растения, содержащие атропин или дигоксин (наперстянка, беладонна, дурман и т.д.). Может, купили ароматный чай у какой-нибудь деревенской бабки, а он оказался опасным... Для справки: симптомы отравления атропином - тахикардия, охрипший голос, галлюцинации с нарушением ориентировки в пространстве (чувство полета), шум в ушах симптомы отравления дигоксином - нарушения зрения и выраженные зрительные галлюцинации (все двоится-троится перед глазами, мелькает и движется), нарушения сердечного ритма, затрудненное дыхание Если предположить, что все они подверглись действию такой отравы, все может быть объяснимо - попили чаю для согрева, а потом пошел "эффект" - примерно в одно время всех заглючило - грубо говоря, одному черти мерещились, другому зеленые человечки, вот и побежали по лесу, спасаясь от несуществующей угрозы. Возможно и друг другу травмы причиняли под действием яда - казалось, что у товарища "рога выросли". Как думаете?

Ответов - 82, стр: 1 2 3 4 5 All

vysota1096: Баллистика пишет: Отравление спорыньей вполне вписывается, с моей точки зрения, во всю ту картину, что я увидела в материалах УД. А комментарий врача вы так и не увидели? Жаль, что у вас такое странное зрение. Баллистика пишет: впервые встречаю такое неблагожелательное отношение модераторов к новичкам К вам было весьма благожелательное отношение - пока вы не начали городить явную ерунду и упорствовать в этом. После этого отношение сменилось на нейтрально-настороженное. Остается лишь надеяться, что в области баллистики вы разбираетесь лучше, чем в медицине и туризме. Потому как форум - форумом, а обороноспособность гораздо важнее. Баллистика пишет: прекращаю оффтопить Надеюсь.

TGR: Ветер пишет: Насколько помню, гистологии нет по первой найденной пятёрке Наличие алкоголя при внутреннем исследовании не обнаружено. Это цитата из СМИ Р.Слободина - Как Вы предполагаете В. сделал этот вывод? Вы же понимаете, что такой вывод делается не на основании того, что в желудке не нашлось поллитра водки. :)

TGR: Не получилось добавить уже в прошлый пост - поэтому буду плодить посты - ну так получилось - не хотел. :) 1) В. честный мужик и гистология вернула "0" и он отдувался дальше сам. Продолжаю настаивать на этом ввиду прошлого поста и цитаты из него из СМИ. Предполагаю, что В. гистология ответила "простите нас рога" - ничего не нашли поэтому зачем В. должен приобщать результаты г-ии к своему заключению - я бы,например, не стал - ну зачем ? ударять по проф. репутации гистолога ? ну нет и нет. Dixi. Вы кстати не обращайте внимания на слово "внутренние исследование" я бывало тоже так писал при аутопсии, ссылаясь на результаты гистологии (ну просто так проще написать :) - мы ленивые именно из за того, что писать приходится много и часто - посему где можем, там и сокращаем :) )

Ветер: TGR пишет: Продолжаю настаивать на этом ввиду прошлого поста и цитаты из него из СМИ. Предполагаю, что В. гистология ответила "простите нас рога" - ничего не нашли поэтому зачем В. должен приобщать результаты г-ии к своему заключению - я бы,например, не стал - ну зачем ? ударять по проф. репутации гистолога ? ну нет и нет. Dixi. Ещё раз, медленно и печально. Результаты гистологического исследования последних найденных тел приобщены к актам СМЭ и вошли в материалы уголовного дела. Вы видели эти результаты гистологического исследования? Или там тоже не стали ничего писать, потому что лень? Исследования молча провели и всё?

TGR: Ув. Ветер я Вам ответил в личку.

Баллистика: TGR, а почему в личку? Мне это тоже интересно. Еще мне непонятно, что значит эта фраза TGR пишет: "простите нас рога" Поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду, а то у меня и так "дефекты мышления".

Ветер: TGR пишет: Ув. Ветер я Вам ответил в личку. Прочла, ответила. :)

TGR: Баллистика пишет: TGR, а почему в личку? Мне это тоже интересно. Потому что счел своим долгом извинится ибо изменил свое мнение в некоторых вопросах, но пока не на 100% в этом убежден посему не хочу это озвучивать широкой общественности. Поясните, пожалуйста, Ну тут никакой тайны нет - это я просто так вольно выразился :) . Бывает такой ответ из гистологии от пато-морфолога что в переводе на русский звучит так "извините искали - но не нашли" например при зачеркнутой цифирьке "1" при срочном исследовании (гистология бывает срочной и плановой).

Баллистика: TGR, спасибо за пояснения профессионального жаргонизма ))) Когда убедитесь (либо не убедитесь), Вы все-таки озвучьте общественности, а то просто я тоже придерживаюсь версии Ветер, поэтому мне немаловажен этот момент. Заранее спасибо.

TGR: Баллистика пишет: TGR, спасибо за пояснения профессионального жаргонизма ))) Да ну что Вы :) профессионального тут ничего нет (вернее так может сказать извиняющийся представитель любой профессии) это отсюда. Проф. жаргон ни русский ни латинский я Вам озвучивать не буду, простите меня :) - просто потому что коллеги не поймут и не оценят :) в нашей среде это не принято иначе потом пациенты очень умными становятся - тяжело становится их лечить. Ведь не секрет, что любой пациент уверен, что уж он точно знает как его нада лечить лучше всех врачей в этой клинике :) Даже по этому форуму это видно - тут со мной на темы медицины биохимии орг. химии пытаются спорить люди которые даже близко к этому кроме википедии отношения не имели - поневоле задумываешься чтож я торчал 7 лет в РГМУ. :))) Даже на темы аутопсии пытаются спорить - очень хочется спросить у них - а как часто вы подходили к секционному столу ближе чем на два метра шоб не убежать в туалет сразу :) Но не обращайте внимания - это просто крик души :)

Баллистика: TGR, я подходила, если что ))) У меня подружка училась на медицинском (на спорт. врача), а я за нее в анатомичку ходила (у спорт врачей это всего полгода в нашем вузе), потому что ей было неинтересно, а мне интересно, а похожи внешне мы с ней очень похожи и если из группы никто не выдаст, то преподам-то вообще пофиг.

TGR: Баллистика пишет: TGR, Скрытый текст Примите знак уважения я, как понимаете, видел как здоровые парни по 100 кило весом и брутальной щетиной валились (меня например на старте анатомической практики в нежном возрасте отпаивали однажды коктейлем NaCl 9ка + C₂H₅OH (1:1) перорально :). Но мы офтопить начинаем :)

Баллистика: TGR, у меня так у одного друга, у него мама и папа - хирурги, и он хотел по их стопам пойти, но вот как бы он тоже не выдержал и понял, что это не его профессия...так жаль, на самом деле, потому что он прекрасно знал анатомию, биологию, а вот с этим справиться не смог. Ну а я как-то спокойно отношусь, тяжелое детство, деревянные игрушки, дедушка в деревне на старости лет работал забойщиком скота (не только убивал животных, но и снимал потом с них шкуру и удалял все внутренности), а я часто ему помогала, наверное, это притупило мою чувствительность. Офтоп надо прекращать, а то я сейчас точно по шапке получу )))

TGR: Офтоп надо прекращать, а то я сейчас точно по шапке получу ))) Щас вместе получим. :) Я по голосу уже понял при личном общении, что вы непростая женщина. Со мной так ст. медсестры разговаривают :) Строго и по-существу без сантиментов.

vysota1096: TGR пишет: Щас вместе получим. :) Не надо офтопить, лучше вместе перейдите в Разговоры на вольную тему (раздел Межфорумские отношения). Перенос опять глючит, поэтому переносить ваши сообщения никуда не буду, но продолжать здесь не надо, пожалуйста.

TGR: Ув. Галина, Просто мы поговорили о том, что меня интересует лично голосом, поэтому я посчитал необходимым сделать комплимент женщине - с ней можно иметь дело - отличный мужик :) Наташ прошу Вас не обижайтесь на " отличный мужик :)" я просто считаю, что в профессии нет гендерной принадлежности в семье - Вы женщина а в профессии мужик, отвечающий за свои слова и действия :) Мне так показалось. По делу: никаких оснований считать, что было отравление раст. ядами нет - 1) однородность действий 2) Если исключить конспирологию то, тогда придется признать либо проф. непригодность или временное помешательство СМЭ. Это мнение хирурга - врача 1 кат. неоднократно проводившего аутопсию трупов и отдававшего материалы на г-ию, и получавшего ее результаты - если хотите спорить либо в личке - либо озвучивайте свой опыт в медицине или биохимии и пат.морфологии. Dixi.

Ветер: TGR пишет: никаких оснований считать, что было отравление раст. ядами нет - 1) однородность действий У кого "однородность действий"?

rudy: Здрасте уважаемые. Извияюсь за вмешательство , давно не присутсвовал здесь. Но вот както набрел на вашу привлекательную , и впоне вменяемую дискусию. Которая очень даже пересекается с моей версией. Надеюсь не прогоните. Спасибо, узнал что есть - гистограма. Какк я поняЛ точно опредлить какой финя была принята - тяжело. Но по косвенным принакам можно селать кое-какие выводы. Но в етом случае какбы непоняно была ли гистограма проведена или нет. Дело было взято на особый контроль, значит гистограма должна была быть, есть 100проц утверждение все были трезвые, ацетона в клетках не обнаружено, значит гистограма была сделана. Может подскажете где можно почитать о результатах, а то рыть и лопатить словесную руду по всех форумах както извиняюсь лень. Ну и еще один вопрос к уважаемому TGR, правда немного офф-топ. Как можно удалить язык у трупа, можно ли ето сделать голыми руками или ныжны какие то инструменты. Тотже вопрос к надбр дугам , они отсутсвОвали. Но уверен что можно точно сказать, были отрезы или были откушены. Хотелось бы узнать ваше мение как професиоала. или хотябы ссылочку где этот вопрос уже обсуждался. Ну и спасибо, заранее.

Дмитрий_К: Версия с чаем отпадает только потому что кипятить его было не на чем, печка не была растоплена. Грибы?Почему их не пробовали на предыдущих стоянках а именно на склоне горы в такой не подходящий момент?

As Is: Дмитрий_К пишет: Версия с чаем отпадает При всем уважении к автору, версия во всем отпадает. Питание может и было скудным, но разнообразие все-таки было. Если бы ели только сухари, была бы другая картина. И вообще: TGR пишет: По делу: никаких оснований считать, что было отравление раст. ядами нет



полная версия страницы