Форум » Природно-стихийные » Растительные яды - почему нет? » Ответить

Растительные яды - почему нет?

Леди Боль: Если говорить о том, что ребята вели себя как пьяные или употребившие наркотики... Очень сомнительно, поскольку опытные туристы не стали бы сознательно напиваться или обкуриваться. Не обязательно это были алкоголь или наркотики, вполне возможно, что ребята случайно употребили сильнодействующее психотропное вещество. Конечно, это неудачный пример, но есть такой современный фильм-ужастик "Грибы"(даже 2 части), сюжет которого в том, что группа туристов покушала в лесу грибы, после чего поубивала друг друга, "спасаясь от монстров". Их не могли угостить сушеными мухоморами те же манси, не предупредив о последствиях? А от красного мухомора бывают очень красочные и жестокие галлюцинации, между прочим. И еще - ребята не пили травяные чаи? Если чай из травяного сбора, туда вполне могли попасть "нехорошие" растения, содержащие атропин или дигоксин (наперстянка, беладонна, дурман и т.д.). Может, купили ароматный чай у какой-нибудь деревенской бабки, а он оказался опасным... Для справки: симптомы отравления атропином - тахикардия, охрипший голос, галлюцинации с нарушением ориентировки в пространстве (чувство полета), шум в ушах симптомы отравления дигоксином - нарушения зрения и выраженные зрительные галлюцинации (все двоится-троится перед глазами, мелькает и движется), нарушения сердечного ритма, затрудненное дыхание Если предположить, что все они подверглись действию такой отравы, все может быть объяснимо - попили чаю для согрева, а потом пошел "эффект" - примерно в одно время всех заглючило - грубо говоря, одному черти мерещились, другому зеленые человечки, вот и побежали по лесу, спасаясь от несуществующей угрозы. Возможно и друг другу травмы причиняли под действием яда - казалось, что у товарища "рога выросли". Как думаете?

Ответов - 82, стр: 1 2 3 4 5 All

baibars: Интересно...один патан-любитель туризма сказал мне-токсигологию брали?

Ветер: vysota1096 пишет: Все гораздо проще - гистологии не было, поскольку материал был слишком гнилой. Насколько помню, гистологии нет по первой найденной пятёрке, а по гнилому материалу - гистология есть. TGR пишет: А СМЭ имеет карт бланш - через три дня похороны ибо родственники жаждут закопать тушку соблюдая обряды - а потом только эксгумация, для которой нужны веские основания. Поэтому пиши что хочешь - следователь пока разберется уже все будет закопано. (Извините за возможно излишний цинизм - проф.деформация). Там всё несколько сложнее было. Дело было на контроле в Москве, материалы туда отправлялись. Представляете "картинку маслом", если бы в заключении стояло "переохлаждение", а гликогена дополна? Если же результаты лаб. исследований не приобщать, то всё сойдётся. А эксгумация - дело такое...длинное. TGR пишет: Их следы найдут даже не сильно вставая с места. Именно при гистологическом исследовании?

TGR: Именно при гистологическом исследовании? Угу. перечисленные токсины в "черном списке" проверяется просто. а гликогена дополна? не показатель - вариантов много

Ветер: TGR пишет: Угу. перечисленные токсины в "черном списке" проверяется просто. Извините, Вы имеющиеся результаты гистологических исследований последней четвёрки из оврага видели? Можете, конечно, сказать, если ничего другого не написали, то, значит, всё нормально. Но при смерти от переохлаждения не может быть "всё нормально", изменения в тканях имеются. И ещё... Укажите хоть один достоверный признак интоксикации, выявляемый при гистологическом исследовании. Не опровержение или подтверждение интоксикации, а именно такой признак, который при отравлении любым ядом дал полное основание говорить об интоксикации.

TGR: один достоверный признак интоксикации Ацетальдегид .. Вы хотели сходу - вот Вам сходу. УВ. Ветер - вы медик, биохимик ? я не наезжаю (боже упаси) но нужно знать уровень подготовки оппонента.

Ветер: TGR пишет: Ацетальдегид .. Вы хотели сходу - вот Вам сходу. Так на него надо тест проводить. Не?

TGR: Этот тест входит в гистологическое исследование .. как и еще полсотни ..

Ветер: TGR пишет: Этот тест входит в гистологическое исследование .. как и еще полсотни .. Вы будете утверждать, что это стандартный обязательный тест в настоящее время, а тем более в 1959 году?

TGR: Да буду. это тест на этанол. проводится всегда. Давайте скажем на этом. Dixi. и потом будем разговаривать только предметно.

Леди Боль: Интересно еще, никто не отдавал на анализ сухари, которые ела группа? Возможно отравлением спорыньей, которая также является мощным галлюциногеном.

Ветер: TGR пишет: потом будем разговаривать только предметно ИМХО, мы разговариваем предметно. Вы указываете на то, что смерть от действия ядов растительного происхождения исключается, так как гистологические исследования не выявили признаков, характерных для интоксикации. Мои же возражения сводятся к тому, что а) результаты гистологии первой найденной пятерки нам не известны, б) для выявления признаков интоксикации нужны специальные исследования, которые не проводились, в) ацетальдегид является продуктом обмена у любого человека. Для выявления интоксикации необходимо не качественное, а количественное определение его содержания. Проводят это исследование не в обязательном порядке. В обязательном порядке на алкоголь исследуют только кровь и мочу.

TGR: Ветер пишет: Вы будете утверждать, что это стандартный обязательный тест да буду. на живых,например, проверяю обязательно. Ветер пишет: ацетальдегид является продуктом концентрация, сестра, концентрация..

Ветер: TGR пишет: да буду. на живых,например, проверяю обязательно. Для судебно-медицинской экспертизы существуют свои нормы и правила. Если следователь не задал соответствующие вопросы, то стандартным и обязательным исследованием будет исследование крови и мочи на алкоголь, но никак не количественный анализ на содержание ацетальдегида. Если Вы считаете, что я не права, то приведите ссылку на соответствующий нормативно-правовой акт, регламентирующий обязательность теста на концентрацию ацетальдегида в тканях при производстве СМЭ.

Элис Купер: Ветер пишет: то приведите ссылку на соответствующий нормативно-правовой акт, регламентирующий обязательность теста на концентрацию ацетальдегида при производстве СМЭ. А зачем это? При отравлении ядами они не прошли бы такое расстояние от палатки, тем более, все вместе, никто не разжёг бы костра, не сделал бы никакой настил, никто никого не раздевал бы,- т.е. не было бы вообще никаких осмысленных действий.

Ветер: Элис Купер пишет: А зачем это? При отравлении ядами они не прошли бы такое расстояние от палатки, тем более, все вместе, никто не разжёг бы костра, не сделал бы никакой настил, никто никого не раздевал бы,- т.е. не было бы вообще никаких осмысленных действий. Разные яды действуют по-разному. А есть ещё и индивидуальная восприимчивость. Возьмите тот же самый алкоголь (по сути - яд). Кто-то опьянеет сразу от рюмки, а кто-то может и побольше употребить, не проявляя явных признаков опьянения (отравления). Да и пьяные ведут себя по-разному.

TGR: Ветер пишет: на соответствующий нормативно-правовой ак тук

Ветер: TGR пишет: Ветер пишет: цитата: на соответствующий нормативно-правовой ак тук Ну и где указание на то, что при гистологическом исследовании обязателен тест на ацетальдегид? Я могу привести НПА, где прямо указано, что кровь и моча подлежат обязательному исследованию на алкоголь при производстве СМЭ.

Элис Купер: Ветер пишет: Разные яды действуют по-разному. А есть ещё и индивидуальная восприимчивость. Да, но и в этом случае дальше десяти метров от палатки большинство бы не ушло, а уж в палатке был бы такой кавардак, что поисковикам бы в глаза бросилось. Тут есть топик по метиловому спирту, тоже обсуждалось. Ну не соответствует картина отравлению.

TGR: напишите в правой колонке "CH3-CHO ??" - усе будет :)

Ветер: TGR пишет: напишите в правой колонке "CH3-CHO ??" - усе будет :) Во-первых, когда была утверждена форма №180/у, во-вторых, откуда уверенность, что Возрожденный это и написал в правой колонке? Нет результатов и указаний на результаты ни в самой СМЭ, ни в приложенных результатах гистологии по последней обнаруженной четвёрке. Получается пустопорожний спор. Нет результатов исследований, которые могли бы опровергнуть версию интоксикации ядами растительного происхождения.



полная версия страницы