Форум » Природно-стихийные » Растительные яды - почему нет? » Ответить

Растительные яды - почему нет?

Леди Боль: Если говорить о том, что ребята вели себя как пьяные или употребившие наркотики... Очень сомнительно, поскольку опытные туристы не стали бы сознательно напиваться или обкуриваться. Не обязательно это были алкоголь или наркотики, вполне возможно, что ребята случайно употребили сильнодействующее психотропное вещество. Конечно, это неудачный пример, но есть такой современный фильм-ужастик "Грибы"(даже 2 части), сюжет которого в том, что группа туристов покушала в лесу грибы, после чего поубивала друг друга, "спасаясь от монстров". Их не могли угостить сушеными мухоморами те же манси, не предупредив о последствиях? А от красного мухомора бывают очень красочные и жестокие галлюцинации, между прочим. И еще - ребята не пили травяные чаи? Если чай из травяного сбора, туда вполне могли попасть "нехорошие" растения, содержащие атропин или дигоксин (наперстянка, беладонна, дурман и т.д.). Может, купили ароматный чай у какой-нибудь деревенской бабки, а он оказался опасным... Для справки: симптомы отравления атропином - тахикардия, охрипший голос, галлюцинации с нарушением ориентировки в пространстве (чувство полета), шум в ушах симптомы отравления дигоксином - нарушения зрения и выраженные зрительные галлюцинации (все двоится-троится перед глазами, мелькает и движется), нарушения сердечного ритма, затрудненное дыхание Если предположить, что все они подверглись действию такой отравы, все может быть объяснимо - попили чаю для согрева, а потом пошел "эффект" - примерно в одно время всех заглючило - грубо говоря, одному черти мерещились, другому зеленые человечки, вот и побежали по лесу, спасаясь от несуществующей угрозы. Возможно и друг другу травмы причиняли под действием яда - казалось, что у товарища "рога выросли". Как думаете?

Ответов - 82, стр: 1 2 3 4 5 All

error: Как-то сомнительно представляется "обдолбанные" Дубинина и Колмогорова. Даже случайно. Чай вроде они не успели попить, ведь костра и печки небыло. Значит чо-то съели?

Леди Боль: Возможно и съели, те же сушеные грибы или ягоды...

TGR: Леди Боль пишет: Как думаете? Плохо думаем, к сожалению. Погуглите, пожалуйста, понятие "биодоступность" - для достижения описываемых Вами симптомов они должны были выпить всю чайную плантацию у бабушки (вы, кстати, забыли еще один симптом - если уж отравление атропином дошло до мерцалки, то они должны были выпрыгнуть из палатки только от вида друг-друга - зрачки стали бы размером с глазное дно - фильмы про вампиров отдыхают) .. а если серьезно - при таких симптомах гистология просто орала бы о смерти ввиду интоксикации .. но увы .. молчит ..

giraffe: Да и по травмам последней четверки в ручье как-то не клеится. Падать там неоткуда, насколько я себе представляю. А насчет "поубивать, спасаясь от монстров" -- как нужно спасаться от монстров, чтобы двоим раздавить грудные клетки? Впрочем, вот сценарий разрезания палатки и скоропостижного побега оттуда в носках подобные теории объясняют действительно неплохо.

TGR: подобные теории объясняют действительно неплохо. гистология, мой друг, гистология .. она все рушит ..

Ветер: TGR пишет: гистология, мой друг, гистология .. она все рушит .. Гистологические исследования проводятся, чтобы дать ответ на вопрос следователя. Какие вопросы были поставлены перед гистологами? И как может гистология порушить предположение об интоксикации?

TGR: Гистологические исследования проводятся, чтобы дать ответ на вопрос следователя Ув. Ветер, не совсем так (вернее не всегда) тук п.анатом или СМЭ может просто зачеркнуть цифирку 2 и все. Разбирайтесь сами называется (так конечно как правило не делается ибо это удар по своей проф. репутации поэтому обычно цифирька 1 зачеркивается ) И как может гистология порушить предположение об интоксикации? Очень просто - найти ее или не найти. Следы всегда остаются.

Леди Боль: а если серьезно - при таких симптомах гистология просто орала бы о смерти ввиду интоксикации .. но увы .. молчит .. А в те годы СМЭ была развита на достаточном уровне? Даже сегодня не все вещества и яды умеют находить при гистологии. Как знаю от судмедэкспертов, тот же дигоксин очень тяжело обнаружить в организме (он сразу на какие-то другие вещества распадается). Почему мне так кажется - я сама лично видела людей, выпивших для "кайфа" настойку беладоннны Наверное, на всю оставшуюся жизнь стресс получила, крышу эта гадость сносит полностью и глючит неслабо (парень пытался атаковать люстру на потолке со словами "он хочет меня убить", бил кулаками гладильную доску и кричал на нее, как на что-то живое и т.д. Когда пришел в себя, говорил, что ему казалось, что он парит под потолком и не может встать на ноги, в ушах все время стоял шум и крики). Врачей тогда не вызывали (понимали, что человека просто в дурку увезут), поэтому связали-скрутили и напоили корвалолом (потому что пульс был под 130). А если целая компания таких обдолбанных, и ни одного нормального рядом? Точно и с оврага повыкидывают друг друга, и голышом побегут - "летают" же! Напившихся дигоксина сама лично не видела, но рассказывала знакомая, как в подростковом возрасте с друзьями наперстянку с клумбы ели. Говорила, что такое интересное ощущение - все в двойном и тройном виде перед глазами и как будто в тумане, кажется, что все вокруг крутится, двигается и наступает на тебя. Однако, становится страшно, т.к. грудь сдавливает камнем и тяжело дышать. Какое количество травы надо для достижения эффекта - трудно сказать, если тут есть химики-биологи, подскажите))

Ветер: TGR пишет: Ув. Ветер, не совсем так (вернее не всегда) тук п.анатом или СМЭ может просто зачеркнуть цифирку 2 и все. Разбирайтесь сами называется (так конечно как правило не делается ибо это удар по своей проф. репутации поэтому обычно цифирька 1 зачеркивается ) Вряд ли такая форма направления существовала в 1959 году. Скорее всего, ставился только вопрос о прижизненности . TGR пишет: Очень просто - найти ее или не найти. Следы всегда остаются. Это так, но разные яды "следят" в разных местах и очень по-разному. Переохлаждение живых и последующее замораживание-размораживание тел так же могло "смазать" картину "следов".

Леди Боль: Ветер, вот именно - искать ВСЕ возможные токсины не получится, а если труп несколько месяцев под снегом в ручье пролежал - то и вообще маловероятно найти следы отравы.

TGR: А в те годы СМЭ была развита на достаточном уровне? Медицина вообще медленно развивается.. наука такая. Перестраховываемся часто. На достаточном чтобы определить атропин и дигоксин или очень тяжело обнаружить в организме (он сразу на какие-то другие вещества распадается). их метаболиты. На месте В. учитывая ситуацию я бы лично зачеркнул "2","3" а в "4" еще бы дописал "Ребята спасайте нифига не понятно" только по-латыни :) Друзья мои! Почитайте - он очень аккуратно пишет заключение. Если бы гистология что-то бы вернула - он неприменно бы это указал. Тут варианта два: 1) В. честный мужик и гистология вернула "0" и он отдувался дальше сам. 2) В. заставили написать все-шо-он-там-написал (привет конспирологи!) но тут без меня потому что тут такое поле для фантазий, что я не справлюсь:) Вряд ли такая форма направления существовала в 1959 году Не нашел сходу, но поверьте на слово врачу - оч. похожая. Нет смысла переделывать. Мы сейчас например часто пользуемся еще СССР-кими бланками. (если Вы заметили я Вам дал ссылку на фирму которая продает эти бланки сейчас - а там написано СССР).

Ветер: TGR пишет: Если бы гистология что-то бы вернула - он неприменно бы это указал. Про гистологические исследования образцов от первой пятёрки известно только то, что образцы направлялись. Дальнейшее не известно, исследовали - не исследовали, и каковы результаты.

TGR: исследовали - не исследовали, и каковы результаты. 1) В. честный мужик и гистология вернула "0" и он отдувался дальше сам.

Леди Боль: TGR, знаете ли... Могу в качестве примера привести такое: у моей подруги в Москве умер муж в 2011 году. Всего 50 лет мужику было, на работе резко поплохело, попросил принести ему валидол, пока коллеги сбегали - он уже умер. И СМЭ не нашла причину смерти!!! Так и выдали свидетельство о смерти с записью "причина смерти не установлена". Что же говорить про 1959 год, да еще в глубинке?

Ветер: TGR пишет: цитата: 1) В. честный мужик и гистология вернула "0" и он отдувался дальше сам. Почему не приобщил результаты к материалам дела, как это было с последней четвёркой? Всё равно ведь "отдуваться самому". И ещё одна странность, на мой взгляд: не подтверждено переохлаждение лаб. исследованиями на гликоген.

TGR: И СМЭ не нашла причину смерти!!! Сейчас, к сожалению, такое имеет место быть. Я сам борюсь зачастую с отписками не подписывая заключения и отправляя их обратно в лабораторию и вижу оттуда негатив ("как ? за эти деньги я должна тут упираться на работе что ли ?"), но это сейчас. А в 1959 году это было знаковое дело под контролем обкома КПСС. Думаю там старались. Врачей тогда не вызывали (понимали, что человека просто в дурку увезут), поэтому связали-скрутили и напоили корвалолом (потому что пульс был под 130) Пожалуйста дайте ему в следующий раз адренобетаблокатор (анаприлин, обзидан) и нитроглицерин (нитросорбит) .. корвалолом вы ему потом рискуете припарки делать. Почему не приобщил результаты к материалам дела Потому что не обязан. Когда Вам например делают аппендэктомию Вы через две недели на руки получаете справку и идете домой а врач за эти две недели исписал листов 10 мелким почерком (почему думаете у нас почерки плохие ? :) ) но на руки вы это не получите никогда - пойдет в архив. так же и с УГ он написал заключение - все сопутствующее, что позволило ему такое заключение сделать он положил к себе в шкафчик. Ибо не гистолог отвечать будет а он - СМЭ.

Ветер: TGR пишет: так же и с УГ он написал заключение - все сопутствующее, что позволило ему такое заключение сделать он положил к себе в шкафчик. Ибо не гистолог отвечать будет а он - СМЭ. Что помешало положить в шкафчик результаты гистологии последней четвёрки? Почему в этом случае В. решил подкрепить своё заключение, приложив результаты гистологии? Поневоле напрашивается мысль, что результаты гистологии первой пятёрки не совсем "вписывались" в его заключение.

vysota1096: Ветер пишет: Поневоле напрашивается мысль, что результаты гистологии первой пятёрки не совсем "вписывались" в его заключение. Все гораздо проще - гистологии не было, поскольку материал был слишком гнилой.

Ветер: Леди Боль пишет: Ветер, вот именно - искать ВСЕ возможные токсины не получится, а если труп несколько месяцев под снегом в ручье пролежал - то и вообще маловероятно найти следы отравы. Речь немного о другом. TGR утверждает, что гистологические исследования показали бы, что у человека имела место быть интоксикация, оставившая следы на клеточном уровне. Какой это конкретно яд, об этом речь не шла. Я же говорю о том, что и следы воздействия яда не всегда читаемы.

TGR: Поневоле напрашивается мысль, что результаты гистологии первой пятёрки не совсем "вписывались" в его заключение. Да ну перестаньте Вы :). Оставте. Если я захочу я такое напишу что сам черт ногу сломит - а это я - у меня живые клиенты. А СМЭ имеет карт бланш - через три дня похороны ибо родственники жаждут закопать тушку соблюдая обряды - а потом только эксгумация, для которой нужны веские основания. Поэтому пиши что хочешь - следователь пока разберется уже все будет закопано. (Извините за возможно излишний цинизм - проф.деформация). что и следы воздействия яда не всегда читаемы. Безусловно. Я, например, по случаю (ныряли вместе) знаком с представительницей древнего рода Медичи так она мне про яды столько за 10 дней рассказала что страшно стало в первый день. :) я говорил о вполне конкретных токсинах. Их следы найдут даже не сильно вставая с места.

baibars: Интересно...один патан-любитель туризма сказал мне-токсигологию брали?

Ветер: vysota1096 пишет: Все гораздо проще - гистологии не было, поскольку материал был слишком гнилой. Насколько помню, гистологии нет по первой найденной пятёрке, а по гнилому материалу - гистология есть. TGR пишет: А СМЭ имеет карт бланш - через три дня похороны ибо родственники жаждут закопать тушку соблюдая обряды - а потом только эксгумация, для которой нужны веские основания. Поэтому пиши что хочешь - следователь пока разберется уже все будет закопано. (Извините за возможно излишний цинизм - проф.деформация). Там всё несколько сложнее было. Дело было на контроле в Москве, материалы туда отправлялись. Представляете "картинку маслом", если бы в заключении стояло "переохлаждение", а гликогена дополна? Если же результаты лаб. исследований не приобщать, то всё сойдётся. А эксгумация - дело такое...длинное. TGR пишет: Их следы найдут даже не сильно вставая с места. Именно при гистологическом исследовании?

TGR: Именно при гистологическом исследовании? Угу. перечисленные токсины в "черном списке" проверяется просто. а гликогена дополна? не показатель - вариантов много

Ветер: TGR пишет: Угу. перечисленные токсины в "черном списке" проверяется просто. Извините, Вы имеющиеся результаты гистологических исследований последней четвёрки из оврага видели? Можете, конечно, сказать, если ничего другого не написали, то, значит, всё нормально. Но при смерти от переохлаждения не может быть "всё нормально", изменения в тканях имеются. И ещё... Укажите хоть один достоверный признак интоксикации, выявляемый при гистологическом исследовании. Не опровержение или подтверждение интоксикации, а именно такой признак, который при отравлении любым ядом дал полное основание говорить об интоксикации.

TGR: один достоверный признак интоксикации Ацетальдегид .. Вы хотели сходу - вот Вам сходу. УВ. Ветер - вы медик, биохимик ? я не наезжаю (боже упаси) но нужно знать уровень подготовки оппонента.

Ветер: TGR пишет: Ацетальдегид .. Вы хотели сходу - вот Вам сходу. Так на него надо тест проводить. Не?

TGR: Этот тест входит в гистологическое исследование .. как и еще полсотни ..

Ветер: TGR пишет: Этот тест входит в гистологическое исследование .. как и еще полсотни .. Вы будете утверждать, что это стандартный обязательный тест в настоящее время, а тем более в 1959 году?

TGR: Да буду. это тест на этанол. проводится всегда. Давайте скажем на этом. Dixi. и потом будем разговаривать только предметно.

Леди Боль: Интересно еще, никто не отдавал на анализ сухари, которые ела группа? Возможно отравлением спорыньей, которая также является мощным галлюциногеном.

Ветер: TGR пишет: потом будем разговаривать только предметно ИМХО, мы разговариваем предметно. Вы указываете на то, что смерть от действия ядов растительного происхождения исключается, так как гистологические исследования не выявили признаков, характерных для интоксикации. Мои же возражения сводятся к тому, что а) результаты гистологии первой найденной пятерки нам не известны, б) для выявления признаков интоксикации нужны специальные исследования, которые не проводились, в) ацетальдегид является продуктом обмена у любого человека. Для выявления интоксикации необходимо не качественное, а количественное определение его содержания. Проводят это исследование не в обязательном порядке. В обязательном порядке на алкоголь исследуют только кровь и мочу.

TGR: Ветер пишет: Вы будете утверждать, что это стандартный обязательный тест да буду. на живых,например, проверяю обязательно. Ветер пишет: ацетальдегид является продуктом концентрация, сестра, концентрация..

Ветер: TGR пишет: да буду. на живых,например, проверяю обязательно. Для судебно-медицинской экспертизы существуют свои нормы и правила. Если следователь не задал соответствующие вопросы, то стандартным и обязательным исследованием будет исследование крови и мочи на алкоголь, но никак не количественный анализ на содержание ацетальдегида. Если Вы считаете, что я не права, то приведите ссылку на соответствующий нормативно-правовой акт, регламентирующий обязательность теста на концентрацию ацетальдегида в тканях при производстве СМЭ.

Элис Купер: Ветер пишет: то приведите ссылку на соответствующий нормативно-правовой акт, регламентирующий обязательность теста на концентрацию ацетальдегида при производстве СМЭ. А зачем это? При отравлении ядами они не прошли бы такое расстояние от палатки, тем более, все вместе, никто не разжёг бы костра, не сделал бы никакой настил, никто никого не раздевал бы,- т.е. не было бы вообще никаких осмысленных действий.

Ветер: Элис Купер пишет: А зачем это? При отравлении ядами они не прошли бы такое расстояние от палатки, тем более, все вместе, никто не разжёг бы костра, не сделал бы никакой настил, никто никого не раздевал бы,- т.е. не было бы вообще никаких осмысленных действий. Разные яды действуют по-разному. А есть ещё и индивидуальная восприимчивость. Возьмите тот же самый алкоголь (по сути - яд). Кто-то опьянеет сразу от рюмки, а кто-то может и побольше употребить, не проявляя явных признаков опьянения (отравления). Да и пьяные ведут себя по-разному.

TGR: Ветер пишет: на соответствующий нормативно-правовой ак тук

Ветер: TGR пишет: Ветер пишет: цитата: на соответствующий нормативно-правовой ак тук Ну и где указание на то, что при гистологическом исследовании обязателен тест на ацетальдегид? Я могу привести НПА, где прямо указано, что кровь и моча подлежат обязательному исследованию на алкоголь при производстве СМЭ.

Элис Купер: Ветер пишет: Разные яды действуют по-разному. А есть ещё и индивидуальная восприимчивость. Да, но и в этом случае дальше десяти метров от палатки большинство бы не ушло, а уж в палатке был бы такой кавардак, что поисковикам бы в глаза бросилось. Тут есть топик по метиловому спирту, тоже обсуждалось. Ну не соответствует картина отравлению.

TGR: напишите в правой колонке "CH3-CHO ??" - усе будет :)

Ветер: TGR пишет: напишите в правой колонке "CH3-CHO ??" - усе будет :) Во-первых, когда была утверждена форма №180/у, во-вторых, откуда уверенность, что Возрожденный это и написал в правой колонке? Нет результатов и указаний на результаты ни в самой СМЭ, ни в приложенных результатах гистологии по последней обнаруженной четвёрке. Получается пустопорожний спор. Нет результатов исследований, которые могли бы опровергнуть версию интоксикации ядами растительного происхождения.

Ветер: Элис Купер пишет: Да, но и в этом случае дальше десяти метров от палатки большинство бы не ушло, а уж в палатке был бы такой кавардак, что поисковикам бы в глаза бросилось. Топик про растительные яды. Алкоголь приведен в качестве примера разнообразного действия одного и того же вещества, которое всем знакомо. Но, читая про десять метров от палатки, я начинаю сомневаться в том, доводилось ли Вам общаться с людьми в подпитии.

Элис Купер: Ветер пишет: Но, читая про десять метров от палатки, я начинаю сомневаться в том, доводилось ли Вам общаться с людьми в подпитии. Так и я про яды, при чём тут подпитие? Или у вас один видит галлюцинации, а другой в это время способен доказать теорему Пифагора?

TGR: Ветер пишет: откуда уверенность, что Возрожденный это и написал в правой колонке? он глупее меня?

Ветер: Элис Купер пишет: Так и я про яды, при чём тут подпитие? Или у вас один видит галлюцинации, а другой в это время способен доказать теорему Пифагора? Бывают и такие варианты. Алкалоиды спорыньи у кого-то вызывают галлюцинации, а у кого-то не вызывают. Ну и опять-таки про всем знакомый алкоголь. Последствием отравления у кого-то бывает просто головная боль, а кто-то и "белочку" ловит.

Элис Купер: Ветер пишет: Алкалоиды спорыньи у кого-то вызывают галлюцинации, а у кого-то не вызывают. Так вот те, у кого они вызвали, разбрелись бы в разные стороны и побились на курумнике, да там бы и остались. А те, у кого не вызвали, оделись-обулись, взяли варежки, одеяла, а скорее всего и топор- костёр внизу разводить.

Ветер: TGR пишет: он глупее меня? Откуда мне знать соображения Возрожденного о необходимости и достаточности? Судя по результатам гистологического исследования, никаких подобных задач не ставилось.

Ветер: Элис Купер пишет: Так вот те, у кого они вызвали, разбрелись бы в разные стороны и побились на курумнике, да там бы и остались. Вы прямо точно описали положение троих на склоне. Остальные тоже большой собранностью не отличались. Можно сказать, что наблюдались проблески сознания и целенаправленной деятельности, не имевшей конечного положительного результата. Костёр погас, с настила ушли.

Элис Купер: Ветер пишет: Вы прямо точно описали положение троих на склоне Нет, эти трое были, как вы помните, на одной линии, что говорит о целенаправленности движения. Ветер пишет: Можно сказать, что наблюдались проблески сознания и целенаправленной деятельности, не имевшей конечного положительного результата. Костёр погас, с настила ушли. И что говорит за то, что было отравление? Люди лазали на пятиметровую высоту, ломали ветки, поддерживали огонь. Если бы чувствовали недомогание, часть людей до утра осталась бы в палатке, а потом организовала экспедицию по спасению.

Ветер: Элис Купер пишет: Нет, эти трое были, как вы помните, на одной линии, что говорит о целенаправленности движения. Это может говорить и о том, что так удобнее было идти, ноги выбирали дорогу, а не голова. Да и как определили эту "одну линию"?

Элис Купер: Ветер пишет: ноги выбирали дорогу, а не голова. Но не при галлюцинациях. Это пьяный может дорогу домой пройти на автомате, поскольку хорошо её знает.

Ветер: Элис Купер пишет: Но не при галлюцинациях. Это пьяный может дорогу домой пройти на автомате, поскольку хорошо её знает. Я не возьмусь делать предположения о характере и постоянстве галлюцинаций, если таковые имели место быть.

vysota1096: TGR, пожалуйста, начинайте сообщения и предложения с заглавной буквы.

Lestat: Бывают и такие варианты. Алкалоиды спорыньи у кого-то вызывают галлюцинации, а у кого-то не вызывают. Ну и опять-таки про всем знакомый алкоголь. Последствием отравления у кого-то бывает просто головная боль, а кто-то и "белочку" ловит. Совершенно верно. Именно потому, что у каждого свой глюк одновременный, организованный отход от палатки исключается. Да и как расценить дальнейшие действия дятловцев у кедра?

Капитан Очевидность: Леди Боль пишет: СМЭ не нашла причину смерти!!! В Лондоне ещё толком не ясно что было на самом деле с берёзкой.А вы говорите про совковых патологоанатомов.

Баллистика: Цитата из этой темы, дабы не офтопить, а то тут избирательное какое-то наказание за офтоп ))) vysota1096 пишет: Прямо на первой странице топик Растительные яды, с комментарием врача об этом "предположении". И о спорынье уже речь шла. Прочитала эту тему, вижу, что речь о спорынье шла (странно только, почему поиск по форуму на запрос "спорынья" ничего не выдал). Не вижу только комментариев врача на эту тему. Точнее не знаю, кто тут врач. Если есть врач, то пусть спасет меня от дефектов мышления и зрения заодно ))) А то я не вижу никаких доводов, почему бы не могло быть отравление спорыньей у части группы или у всей группы в бОльшей или меньшей степени? Для тех, кому интересно почитать про отравление спорыньей некоторые ссылки. Описание симптомов и разновидностей проявления отравления, массовое отравление спорыньей, 1951 г., город Пон-Сен-Эспри (Франция)

vysota1096: Баллистика пишет: Точнее не знаю, кто тут врач. Сочувствую. Баллистика пишет: Для тех, кому интересно почитать про отравление спорыньей некоторые ссылки. Н-да. (((( http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000160-000-0-0-1357670640

Баллистика: vysota1096, а почему сразу эту ссылку не дали, а отправили к растительным ядам? Имхо, более знающие где и что есть на форуме должны хоть немножко помогать новичкам. Я же тут вижу противоположное отношение. И Ваш сарказм тут не уместе. Я не виновата, что поиск по форуму работает некорректно. "Спасибо" за "помощь" )))

vysota1096: Баллистика пишет: а отправили к растительным ядам Я отправила вас туда, где есть мнение врача, а не только фантазии несведущих в медицине. На первую страницу раздела, к тому же. Собственно, я исхожу из того, что желающие разобраться в ситуации сначала читают то что было до них, а только потом фантазируют. Но иногда ошибаюсь. Баллистика пишет: Ваш сарказм тут не уместе. Я не виновата, что поиск по форуму работает некорректно. Прекратите офтопить, пожалуйста. Помните о некорректно работающем поиске. Хотите излить душу - велкам в топик А я и тут молчать не буду. Раздел Форумские взаимоотношения.

Баллистика: vysota1096, прекращаю оффтопить ))) и вообще прекращаю общаться на этом форуме, потому что впервые встречаю такое неблагожелательное отношение модераторов к новичкам (замечаю не только на себе). Мне мои нервы дороже, а приемлемую для себя версию я нашла. Отравление спорыньей вполне вписывается, с моей точки зрения, во всю ту картину, что я увидела в материалах УД. Всем приятного общения

Михаил: Уважаемая Баллистика не спешите уходить - отравление спорыньей ошибочно. Отравление подобного плана вызывает прежде всего рвоту, как реакция защиты организма , а после голюцинации - но это легкий характер , это не то после чего встают и уходят в неизвестность. В то время все больше морковным чаем согревались. И еще , печь не растоплена , а для заваривания нужен кипяток.

vysota1096: Баллистика пишет: Отравление спорыньей вполне вписывается, с моей точки зрения, во всю ту картину, что я увидела в материалах УД. А комментарий врача вы так и не увидели? Жаль, что у вас такое странное зрение. Баллистика пишет: впервые встречаю такое неблагожелательное отношение модераторов к новичкам К вам было весьма благожелательное отношение - пока вы не начали городить явную ерунду и упорствовать в этом. После этого отношение сменилось на нейтрально-настороженное. Остается лишь надеяться, что в области баллистики вы разбираетесь лучше, чем в медицине и туризме. Потому как форум - форумом, а обороноспособность гораздо важнее. Баллистика пишет: прекращаю оффтопить Надеюсь.

TGR: Ветер пишет: Насколько помню, гистологии нет по первой найденной пятёрке Наличие алкоголя при внутреннем исследовании не обнаружено. Это цитата из СМИ Р.Слободина - Как Вы предполагаете В. сделал этот вывод? Вы же понимаете, что такой вывод делается не на основании того, что в желудке не нашлось поллитра водки. :)

TGR: Не получилось добавить уже в прошлый пост - поэтому буду плодить посты - ну так получилось - не хотел. :) 1) В. честный мужик и гистология вернула "0" и он отдувался дальше сам. Продолжаю настаивать на этом ввиду прошлого поста и цитаты из него из СМИ. Предполагаю, что В. гистология ответила "простите нас рога" - ничего не нашли поэтому зачем В. должен приобщать результаты г-ии к своему заключению - я бы,например, не стал - ну зачем ? ударять по проф. репутации гистолога ? ну нет и нет. Dixi. Вы кстати не обращайте внимания на слово "внутренние исследование" я бывало тоже так писал при аутопсии, ссылаясь на результаты гистологии (ну просто так проще написать :) - мы ленивые именно из за того, что писать приходится много и часто - посему где можем, там и сокращаем :) )

Ветер: TGR пишет: Продолжаю настаивать на этом ввиду прошлого поста и цитаты из него из СМИ. Предполагаю, что В. гистология ответила "простите нас рога" - ничего не нашли поэтому зачем В. должен приобщать результаты г-ии к своему заключению - я бы,например, не стал - ну зачем ? ударять по проф. репутации гистолога ? ну нет и нет. Dixi. Ещё раз, медленно и печально. Результаты гистологического исследования последних найденных тел приобщены к актам СМЭ и вошли в материалы уголовного дела. Вы видели эти результаты гистологического исследования? Или там тоже не стали ничего писать, потому что лень? Исследования молча провели и всё?

TGR: Ув. Ветер я Вам ответил в личку.

Баллистика: TGR, а почему в личку? Мне это тоже интересно. Еще мне непонятно, что значит эта фраза TGR пишет: "простите нас рога" Поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду, а то у меня и так "дефекты мышления".

Ветер: TGR пишет: Ув. Ветер я Вам ответил в личку. Прочла, ответила. :)

TGR: Баллистика пишет: TGR, а почему в личку? Мне это тоже интересно. Потому что счел своим долгом извинится ибо изменил свое мнение в некоторых вопросах, но пока не на 100% в этом убежден посему не хочу это озвучивать широкой общественности. Поясните, пожалуйста, Ну тут никакой тайны нет - это я просто так вольно выразился :) . Бывает такой ответ из гистологии от пато-морфолога что в переводе на русский звучит так "извините искали - но не нашли" например при зачеркнутой цифирьке "1" при срочном исследовании (гистология бывает срочной и плановой).

Баллистика: TGR, спасибо за пояснения профессионального жаргонизма ))) Когда убедитесь (либо не убедитесь), Вы все-таки озвучьте общественности, а то просто я тоже придерживаюсь версии Ветер, поэтому мне немаловажен этот момент. Заранее спасибо.

TGR: Баллистика пишет: TGR, спасибо за пояснения профессионального жаргонизма ))) Да ну что Вы :) профессионального тут ничего нет (вернее так может сказать извиняющийся представитель любой профессии) это отсюда. Проф. жаргон ни русский ни латинский я Вам озвучивать не буду, простите меня :) - просто потому что коллеги не поймут и не оценят :) в нашей среде это не принято иначе потом пациенты очень умными становятся - тяжело становится их лечить. Ведь не секрет, что любой пациент уверен, что уж он точно знает как его нада лечить лучше всех врачей в этой клинике :) Даже по этому форуму это видно - тут со мной на темы медицины биохимии орг. химии пытаются спорить люди которые даже близко к этому кроме википедии отношения не имели - поневоле задумываешься чтож я торчал 7 лет в РГМУ. :))) Даже на темы аутопсии пытаются спорить - очень хочется спросить у них - а как часто вы подходили к секционному столу ближе чем на два метра шоб не убежать в туалет сразу :) Но не обращайте внимания - это просто крик души :)

Баллистика: TGR, я подходила, если что ))) У меня подружка училась на медицинском (на спорт. врача), а я за нее в анатомичку ходила (у спорт врачей это всего полгода в нашем вузе), потому что ей было неинтересно, а мне интересно, а похожи внешне мы с ней очень похожи и если из группы никто не выдаст, то преподам-то вообще пофиг.

TGR: Баллистика пишет: TGR, Скрытый текст Примите знак уважения я, как понимаете, видел как здоровые парни по 100 кило весом и брутальной щетиной валились (меня например на старте анатомической практики в нежном возрасте отпаивали однажды коктейлем NaCl 9ка + C₂H₅OH (1:1) перорально :). Но мы офтопить начинаем :)

Баллистика: TGR, у меня так у одного друга, у него мама и папа - хирурги, и он хотел по их стопам пойти, но вот как бы он тоже не выдержал и понял, что это не его профессия...так жаль, на самом деле, потому что он прекрасно знал анатомию, биологию, а вот с этим справиться не смог. Ну а я как-то спокойно отношусь, тяжелое детство, деревянные игрушки, дедушка в деревне на старости лет работал забойщиком скота (не только убивал животных, но и снимал потом с них шкуру и удалял все внутренности), а я часто ему помогала, наверное, это притупило мою чувствительность. Офтоп надо прекращать, а то я сейчас точно по шапке получу )))

TGR: Офтоп надо прекращать, а то я сейчас точно по шапке получу ))) Щас вместе получим. :) Я по голосу уже понял при личном общении, что вы непростая женщина. Со мной так ст. медсестры разговаривают :) Строго и по-существу без сантиментов.

vysota1096: TGR пишет: Щас вместе получим. :) Не надо офтопить, лучше вместе перейдите в Разговоры на вольную тему (раздел Межфорумские отношения). Перенос опять глючит, поэтому переносить ваши сообщения никуда не буду, но продолжать здесь не надо, пожалуйста.

TGR: Ув. Галина, Просто мы поговорили о том, что меня интересует лично голосом, поэтому я посчитал необходимым сделать комплимент женщине - с ней можно иметь дело - отличный мужик :) Наташ прошу Вас не обижайтесь на " отличный мужик :)" я просто считаю, что в профессии нет гендерной принадлежности в семье - Вы женщина а в профессии мужик, отвечающий за свои слова и действия :) Мне так показалось. По делу: никаких оснований считать, что было отравление раст. ядами нет - 1) однородность действий 2) Если исключить конспирологию то, тогда придется признать либо проф. непригодность или временное помешательство СМЭ. Это мнение хирурга - врача 1 кат. неоднократно проводившего аутопсию трупов и отдававшего материалы на г-ию, и получавшего ее результаты - если хотите спорить либо в личке - либо озвучивайте свой опыт в медицине или биохимии и пат.морфологии. Dixi.

Ветер: TGR пишет: никаких оснований считать, что было отравление раст. ядами нет - 1) однородность действий У кого "однородность действий"?

rudy: Здрасте уважаемые. Извияюсь за вмешательство , давно не присутсвовал здесь. Но вот както набрел на вашу привлекательную , и впоне вменяемую дискусию. Которая очень даже пересекается с моей версией. Надеюсь не прогоните. Спасибо, узнал что есть - гистограма. Какк я поняЛ точно опредлить какой финя была принята - тяжело. Но по косвенным принакам можно селать кое-какие выводы. Но в етом случае какбы непоняно была ли гистограма проведена или нет. Дело было взято на особый контроль, значит гистограма должна была быть, есть 100проц утверждение все были трезвые, ацетона в клетках не обнаружено, значит гистограма была сделана. Может подскажете где можно почитать о результатах, а то рыть и лопатить словесную руду по всех форумах както извиняюсь лень. Ну и еще один вопрос к уважаемому TGR, правда немного офф-топ. Как можно удалить язык у трупа, можно ли ето сделать голыми руками или ныжны какие то инструменты. Тотже вопрос к надбр дугам , они отсутсвОвали. Но уверен что можно точно сказать, были отрезы или были откушены. Хотелось бы узнать ваше мение как професиоала. или хотябы ссылочку где этот вопрос уже обсуждался. Ну и спасибо, заранее.

Дмитрий_К: Версия с чаем отпадает только потому что кипятить его было не на чем, печка не была растоплена. Грибы?Почему их не пробовали на предыдущих стоянках а именно на склоне горы в такой не подходящий момент?

As Is: Дмитрий_К пишет: Версия с чаем отпадает При всем уважении к автору, версия во всем отпадает. Питание может и было скудным, но разнообразие все-таки было. Если бы ели только сухари, была бы другая картина. И вообще: TGR пишет: По делу: никаких оснований считать, что было отравление раст. ядами нет

deliola: Где то читала про сероводород и не могу нати. Решила сюда пока поставить. "Рассказ Г.Неволина Он летом шел с буровой в село Бурмантово и однажды решил пойти напрямую. Залез в болото. Ноги проваливались выше щиколоток. Кругом на 25 метров все ко- стр.50. лыхалось. Это заросшее озеро, где можно разволновавшись , утонуть совсем. Он выбирал места травянистые, а потом пополз на животе. Так и вышел из болота. Смыл пот с лица болотной водой, стало свежей и пошел искать дорогу. На болоте запас сероводорода. Когда ползешь - под тобой все пузырится. На середине была белая протока. Он долго плутал и уже потерял надежду, что найдет Бурмантово. Вдруг в 5часов громко заиграло радио. Оно так близко, казалось, что репродуктор где-то на ближней сосне. Прислушался, повернул на запад, прошел густой лесок и увидел Бурмантово. Оно было очень близко." http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml

гусь: Ндаа.., и тут вдруг сероводород.. А читал четыре страницы с такой смесью сожаления и надежды.. Поздновато я заявился на эту пару дятловских форумов, не застал таких людей, как Андрей Баринов к примеру, и вот тем более TGR.. - вот уж с кем предположительно можно было душу отвести в обсуждении места и роли природных блокаторов кальциевых каналов в происшествиях и на перевале (тогда и теперь..), и на Хамар-Дабане, и в Актру, и на ленинградских болотах, и в казахском Калачёве.. Но "Интернет Акбар !..", и даже забаненый "..не пропадёт наш скорбный труд..", написано ведь по соседству немало, и всё по-делу, несмотря на усилия неадекватов и модераторов.. .. А никакие спорыньи-клещевины-дурманы-мухоморы.. здесь ни причём, всё это досужие выдумки если не профанов, то дилетантов..



полная версия страницы