Форум » Природно-стихийные » Растительные яды - почему нет? » Ответить

Растительные яды - почему нет?

Леди Боль: Если говорить о том, что ребята вели себя как пьяные или употребившие наркотики... Очень сомнительно, поскольку опытные туристы не стали бы сознательно напиваться или обкуриваться. Не обязательно это были алкоголь или наркотики, вполне возможно, что ребята случайно употребили сильнодействующее психотропное вещество. Конечно, это неудачный пример, но есть такой современный фильм-ужастик "Грибы"(даже 2 части), сюжет которого в том, что группа туристов покушала в лесу грибы, после чего поубивала друг друга, "спасаясь от монстров". Их не могли угостить сушеными мухоморами те же манси, не предупредив о последствиях? А от красного мухомора бывают очень красочные и жестокие галлюцинации, между прочим. И еще - ребята не пили травяные чаи? Если чай из травяного сбора, туда вполне могли попасть "нехорошие" растения, содержащие атропин или дигоксин (наперстянка, беладонна, дурман и т.д.). Может, купили ароматный чай у какой-нибудь деревенской бабки, а он оказался опасным... Для справки: симптомы отравления атропином - тахикардия, охрипший голос, галлюцинации с нарушением ориентировки в пространстве (чувство полета), шум в ушах симптомы отравления дигоксином - нарушения зрения и выраженные зрительные галлюцинации (все двоится-троится перед глазами, мелькает и движется), нарушения сердечного ритма, затрудненное дыхание Если предположить, что все они подверглись действию такой отравы, все может быть объяснимо - попили чаю для согрева, а потом пошел "эффект" - примерно в одно время всех заглючило - грубо говоря, одному черти мерещились, другому зеленые человечки, вот и побежали по лесу, спасаясь от несуществующей угрозы. Возможно и друг другу травмы причиняли под действием яда - казалось, что у товарища "рога выросли". Как думаете?

Ответов - 82, стр: 1 2 3 4 5 All

error: Как-то сомнительно представляется "обдолбанные" Дубинина и Колмогорова. Даже случайно. Чай вроде они не успели попить, ведь костра и печки небыло. Значит чо-то съели?

Леди Боль: Возможно и съели, те же сушеные грибы или ягоды...

TGR: Леди Боль пишет: Как думаете? Плохо думаем, к сожалению. Погуглите, пожалуйста, понятие "биодоступность" - для достижения описываемых Вами симптомов они должны были выпить всю чайную плантацию у бабушки (вы, кстати, забыли еще один симптом - если уж отравление атропином дошло до мерцалки, то они должны были выпрыгнуть из палатки только от вида друг-друга - зрачки стали бы размером с глазное дно - фильмы про вампиров отдыхают) .. а если серьезно - при таких симптомах гистология просто орала бы о смерти ввиду интоксикации .. но увы .. молчит ..

giraffe: Да и по травмам последней четверки в ручье как-то не клеится. Падать там неоткуда, насколько я себе представляю. А насчет "поубивать, спасаясь от монстров" -- как нужно спасаться от монстров, чтобы двоим раздавить грудные клетки? Впрочем, вот сценарий разрезания палатки и скоропостижного побега оттуда в носках подобные теории объясняют действительно неплохо.

TGR: подобные теории объясняют действительно неплохо. гистология, мой друг, гистология .. она все рушит ..

Ветер: TGR пишет: гистология, мой друг, гистология .. она все рушит .. Гистологические исследования проводятся, чтобы дать ответ на вопрос следователя. Какие вопросы были поставлены перед гистологами? И как может гистология порушить предположение об интоксикации?

TGR: Гистологические исследования проводятся, чтобы дать ответ на вопрос следователя Ув. Ветер, не совсем так (вернее не всегда) тук п.анатом или СМЭ может просто зачеркнуть цифирку 2 и все. Разбирайтесь сами называется (так конечно как правило не делается ибо это удар по своей проф. репутации поэтому обычно цифирька 1 зачеркивается ) И как может гистология порушить предположение об интоксикации? Очень просто - найти ее или не найти. Следы всегда остаются.

Леди Боль: а если серьезно - при таких симптомах гистология просто орала бы о смерти ввиду интоксикации .. но увы .. молчит .. А в те годы СМЭ была развита на достаточном уровне? Даже сегодня не все вещества и яды умеют находить при гистологии. Как знаю от судмедэкспертов, тот же дигоксин очень тяжело обнаружить в организме (он сразу на какие-то другие вещества распадается). Почему мне так кажется - я сама лично видела людей, выпивших для "кайфа" настойку беладоннны Наверное, на всю оставшуюся жизнь стресс получила, крышу эта гадость сносит полностью и глючит неслабо (парень пытался атаковать люстру на потолке со словами "он хочет меня убить", бил кулаками гладильную доску и кричал на нее, как на что-то живое и т.д. Когда пришел в себя, говорил, что ему казалось, что он парит под потолком и не может встать на ноги, в ушах все время стоял шум и крики). Врачей тогда не вызывали (понимали, что человека просто в дурку увезут), поэтому связали-скрутили и напоили корвалолом (потому что пульс был под 130). А если целая компания таких обдолбанных, и ни одного нормального рядом? Точно и с оврага повыкидывают друг друга, и голышом побегут - "летают" же! Напившихся дигоксина сама лично не видела, но рассказывала знакомая, как в подростковом возрасте с друзьями наперстянку с клумбы ели. Говорила, что такое интересное ощущение - все в двойном и тройном виде перед глазами и как будто в тумане, кажется, что все вокруг крутится, двигается и наступает на тебя. Однако, становится страшно, т.к. грудь сдавливает камнем и тяжело дышать. Какое количество травы надо для достижения эффекта - трудно сказать, если тут есть химики-биологи, подскажите))

Ветер: TGR пишет: Ув. Ветер, не совсем так (вернее не всегда) тук п.анатом или СМЭ может просто зачеркнуть цифирку 2 и все. Разбирайтесь сами называется (так конечно как правило не делается ибо это удар по своей проф. репутации поэтому обычно цифирька 1 зачеркивается ) Вряд ли такая форма направления существовала в 1959 году. Скорее всего, ставился только вопрос о прижизненности . TGR пишет: Очень просто - найти ее или не найти. Следы всегда остаются. Это так, но разные яды "следят" в разных местах и очень по-разному. Переохлаждение живых и последующее замораживание-размораживание тел так же могло "смазать" картину "следов".

Леди Боль: Ветер, вот именно - искать ВСЕ возможные токсины не получится, а если труп несколько месяцев под снегом в ручье пролежал - то и вообще маловероятно найти следы отравы.

TGR: А в те годы СМЭ была развита на достаточном уровне? Медицина вообще медленно развивается.. наука такая. Перестраховываемся часто. На достаточном чтобы определить атропин и дигоксин или очень тяжело обнаружить в организме (он сразу на какие-то другие вещества распадается). их метаболиты. На месте В. учитывая ситуацию я бы лично зачеркнул "2","3" а в "4" еще бы дописал "Ребята спасайте нифига не понятно" только по-латыни :) Друзья мои! Почитайте - он очень аккуратно пишет заключение. Если бы гистология что-то бы вернула - он неприменно бы это указал. Тут варианта два: 1) В. честный мужик и гистология вернула "0" и он отдувался дальше сам. 2) В. заставили написать все-шо-он-там-написал (привет конспирологи!) но тут без меня потому что тут такое поле для фантазий, что я не справлюсь:) Вряд ли такая форма направления существовала в 1959 году Не нашел сходу, но поверьте на слово врачу - оч. похожая. Нет смысла переделывать. Мы сейчас например часто пользуемся еще СССР-кими бланками. (если Вы заметили я Вам дал ссылку на фирму которая продает эти бланки сейчас - а там написано СССР).

Ветер: TGR пишет: Если бы гистология что-то бы вернула - он неприменно бы это указал. Про гистологические исследования образцов от первой пятёрки известно только то, что образцы направлялись. Дальнейшее не известно, исследовали - не исследовали, и каковы результаты.

TGR: исследовали - не исследовали, и каковы результаты. 1) В. честный мужик и гистология вернула "0" и он отдувался дальше сам.

Леди Боль: TGR, знаете ли... Могу в качестве примера привести такое: у моей подруги в Москве умер муж в 2011 году. Всего 50 лет мужику было, на работе резко поплохело, попросил принести ему валидол, пока коллеги сбегали - он уже умер. И СМЭ не нашла причину смерти!!! Так и выдали свидетельство о смерти с записью "причина смерти не установлена". Что же говорить про 1959 год, да еще в глубинке?

Ветер: TGR пишет: цитата: 1) В. честный мужик и гистология вернула "0" и он отдувался дальше сам. Почему не приобщил результаты к материалам дела, как это было с последней четвёркой? Всё равно ведь "отдуваться самому". И ещё одна странность, на мой взгляд: не подтверждено переохлаждение лаб. исследованиями на гликоген.

TGR: И СМЭ не нашла причину смерти!!! Сейчас, к сожалению, такое имеет место быть. Я сам борюсь зачастую с отписками не подписывая заключения и отправляя их обратно в лабораторию и вижу оттуда негатив ("как ? за эти деньги я должна тут упираться на работе что ли ?"), но это сейчас. А в 1959 году это было знаковое дело под контролем обкома КПСС. Думаю там старались. Врачей тогда не вызывали (понимали, что человека просто в дурку увезут), поэтому связали-скрутили и напоили корвалолом (потому что пульс был под 130) Пожалуйста дайте ему в следующий раз адренобетаблокатор (анаприлин, обзидан) и нитроглицерин (нитросорбит) .. корвалолом вы ему потом рискуете припарки делать. Почему не приобщил результаты к материалам дела Потому что не обязан. Когда Вам например делают аппендэктомию Вы через две недели на руки получаете справку и идете домой а врач за эти две недели исписал листов 10 мелким почерком (почему думаете у нас почерки плохие ? :) ) но на руки вы это не получите никогда - пойдет в архив. так же и с УГ он написал заключение - все сопутствующее, что позволило ему такое заключение сделать он положил к себе в шкафчик. Ибо не гистолог отвечать будет а он - СМЭ.

Ветер: TGR пишет: так же и с УГ он написал заключение - все сопутствующее, что позволило ему такое заключение сделать он положил к себе в шкафчик. Ибо не гистолог отвечать будет а он - СМЭ. Что помешало положить в шкафчик результаты гистологии последней четвёрки? Почему в этом случае В. решил подкрепить своё заключение, приложив результаты гистологии? Поневоле напрашивается мысль, что результаты гистологии первой пятёрки не совсем "вписывались" в его заключение.

vysota1096: Ветер пишет: Поневоле напрашивается мысль, что результаты гистологии первой пятёрки не совсем "вписывались" в его заключение. Все гораздо проще - гистологии не было, поскольку материал был слишком гнилой.

Ветер: Леди Боль пишет: Ветер, вот именно - искать ВСЕ возможные токсины не получится, а если труп несколько месяцев под снегом в ручье пролежал - то и вообще маловероятно найти следы отравы. Речь немного о другом. TGR утверждает, что гистологические исследования показали бы, что у человека имела место быть интоксикация, оставившая следы на клеточном уровне. Какой это конкретно яд, об этом речь не шла. Я же говорю о том, что и следы воздействия яда не всегда читаемы.

TGR: Поневоле напрашивается мысль, что результаты гистологии первой пятёрки не совсем "вписывались" в его заключение. Да ну перестаньте Вы :). Оставте. Если я захочу я такое напишу что сам черт ногу сломит - а это я - у меня живые клиенты. А СМЭ имеет карт бланш - через три дня похороны ибо родственники жаждут закопать тушку соблюдая обряды - а потом только эксгумация, для которой нужны веские основания. Поэтому пиши что хочешь - следователь пока разберется уже все будет закопано. (Извините за возможно излишний цинизм - проф.деформация). что и следы воздействия яда не всегда читаемы. Безусловно. Я, например, по случаю (ныряли вместе) знаком с представительницей древнего рода Медичи так она мне про яды столько за 10 дней рассказала что страшно стало в первый день. :) я говорил о вполне конкретных токсинах. Их следы найдут даже не сильно вставая с места.



полная версия страницы