Форум » Природно-стихийные » Группу Дятлова погубило нищенское снаряжение » Ответить

Группу Дятлова погубило нищенское снаряжение

Аленушка: Изучив материалы дела, а также различные версии, представляю на Ваш суд свою версию событий. Факты: 1. После трагедии разжаловали чиновников ответственных за экипировку группы. Одного уволили. 2. Поход был приурочен к XXI съезду КПСС. 3. Опытные следователи провели «бездарное» следствие. 4. Экипировка Дятловцев не была рассчитана на 25-30 градусный мороз. 5. Палатка была старая и постоянно рвалась. 6. Резкое понижение температуры на склоне в ночное время. Метели с мокрым снегом. 7. Старенькая печка, установить которую можно было только в правильно установленной палатке. А установить правильно палатку на данном склоне было затруднительно. Вывод: 1. Гибель группы является следствием сочетания следующих факторов: неблагоприятные природно-климатические условия; ненадлежащее снаряжение. 2. Почему разжаловали чиновников, если виноват Дятлов, природа, НЛО, манси и т.д.? Да потому, что опытные следователи сразу поняли, в чем тут дело. 3. Почему следствие выдвигало столько нелепых версий? Почему обвинили манси, ведь любой, даже очень глупый, следователь может отличить, с какой стороны резали палатку (изнутри или снаружи)? Да потому, что следователи намеренно запутывали дело. Видимо был такой приказ. 4. Разве могло правительство допустить то, что в заголовки зарубежных газет попадет следующее: «Группа студентов из СССР погибла из-за плохого снаряжения». Да еще и поход приурочен к XXI съезду КПСС. Вот, как-то так. Жаль ребят. Жаль, что им не помогли. Чиновники знали, что сами студенты просить ничего не будут – гордые, смелые, волевые. Получается, отправили ребят на верную смерь.

Ответов - 115, стр: 1 2 3 4 5 6 All

chukapabra: Джунгар пишет: А чем особо тогда туристы отличались по одежде от тех же местных жителей. Ни чем! те все местные постоянно в походной снаряге там ходят? Упоминаний о найденных других трупах - по крайней мере 2 плюс переговоры по рации - мол 2х нашли ищем еще 2х Те версия вполне себе если уж здесь на серьезе обсасывают лавины, ракеты и СВЧ оружие

Владимир Сидоров: Pepper пишет: Вы не заметили - в цитате речь шла про снег, а не про воду. Заметил. Но, поскольку имел дело только с водой, то только о ней и пишу.

Аленушка: Борода Лопатой пишет: В "параллельной" теме Что из снаряги было в то время? народ пришёл к выводу, что по тем временам группа Дятлова была экипирована не хуже и не лучше других советских туристских групп. ИМХО, с мыслью о роковой роли снаряжения в деле гибели группы можно расстаться. Я не спорю, что все так ходили. И с их точки зрения снаряжение было нормальным. А сточки зрения властей и экспертов? Они то явно знали, каким должно быть снаряжение по нормативу. Тем более сложный поход в честь съезда КПСС. А если бы поход не был приурочен к съезду – мы бы сейчас вообще об этом не знали. Разве мало погибло других ребят? В те времена моя мама работала бухгалтером материальной группы. И она знает, что на каждом предприятии СССР был спорт инвентарь. Все отличного качества: спальники, палатки, и т.д. Чего только там не было. Все выдавалось без проблем в подотчет. Кто-то из спортклуба должен был отвечать за подготовку.

Владимир Сидоров: Аленушка пишет: В те времена моя мама работала бухгалтером материальной группы. В какие такие "те времена"? В конце 50-х на каждом предприятии СССР был спорт инвентарь? Все отличного качества: спальники, палатки, и т.д.? Чего только там не было? Ничего там ещё не было отличного качества. Почитайте, что за имущество было возвращено на спортбазу http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-0-0#006.

Pepper: Аленушка пишет: Они то явно знали, каким должно быть снаряжение по нормативу. По какому нормативу? И кстати, завод - не институт. Совершенно другой идеологический подход (это же гегемоны!) и другой уровень финансирования. У заводов запросто могли быть и собственные детские садики и пионерские лагеря, или санаторий в Крыму.

Clinteastwood: Не нашел в списке вещей дятловцев ни одной лопаты.

Джунгар: Pepper пишет: И кстати, завод - не институт. Совершенно другой идеологический подход (это же гегемоны!) и другой уровень финансирования. И еще банальная причина - в институте за 5 лет обучения студента, вырастить из него МС по туризму было не реально, по другим видам спорта, например по легкой атлетике - запросто....

Anton 2012: Небольшой отрывок из "мнения" коллеги Геллера... ...Поход начинается с планирования и подготовки. И большинство ошибок закладывается именно на этом этапе. Первая ошибка Дятлова – переоценка своих сил, знаний и опыта. Имея всего лишь одно участие в лыжной тройке, он, тем не менее замахивается на маршрут, эвакуация с которого может стать проблемой. При этом подготовкой похода занимается не слишком серьезно. 1. График движения по маршруту рассчитывается из принципа «нам море по колено» Дневные переходы по двадцать километров с преодолением перевалов. Такие же вверх по ущелью. Двести пятьдесят км за 12 дней и ни одной дневки! И это план, скорректированный МКК в сторону удлинения! Уложиться в подобный график непросто и при идеальных условиях. Я думаю, что маршрут группа бы не прошла по-любому. Просто не хватило бы времени. Тропежку-то никто не отменял. Ту самую, из-за которой и не любят ходить на Северный Урал. 2. Снаряжение. Уже писал – отвратительное. И студенты это понимали. Но, простите, в конце семидесятых, когда начинал я, выпускаемое снаряжение было не лучше. Но к своему первому походу я сидел и шил. Коврик. Коллективные спальники. Чуни… Допустим, сшить новую палатку им было слабо. А починить старую? Чтобы не заниматься этим на ночевке! А коврики из пенопласта и ситца? Чтобы не подкладывать под себя лыжи и телогрейки? Кстати, о лыжах! Они идут на узких спортивных лыжах. Допустим, «Бескида» еще не выпускали. А охотничьи? Они даже предпочтительней на Северном Урале с его тропежкой. А отсутствие бахил – просто ни в какие ворота! И так далее. Две трети снаряжения группы было отвратительным по вине самой группы. Подозреваю, что и с остальными разделами подготовки было аналогично. То есть, ни одной общей тренировки по физпо, ни одного «пристрелочного» выхода в лес с ночевкой. По фиг, «море по колено». Даже состав постоянно менялся. Из уже утвержденного в МКК состава на маршрут в итоге не вышли пятеро! Зато один присоединился. С подготовкой понятно. Даже это, отвратительное, снаряжение подгоняют всю дорогу. Не дома! Вышли на маршрут. 27 по графику прибывают в Северный. В 9 вечера! То есть уже, по большому счету опаздывают. Несмотря на подкинутые рюкзаки. Утром ходовой день. Чем занимаются туристы? До трех часов ночи бузотерят! В итоге утром просыпают. Плюс ходят в кернохранилище, подгоняют крепления (а дома? За всю зиму ни разу на лыжи не встали?) и выходят в 11.45! Светает в полдевятого, в восемь можно идти. Темнеет в 17! Полдня уже коту под хвост! Дальше подробную раскладку люди не пишут. Но никаких оснований считать, что что-то принципиально изменилось, нет. «Подъем 8,30». «Вышли относительно рано, около 10 утра»… Первой попытки пройти перевал не было. 31 января группа полуживая приползла к месту построения лабаза и отрубилась спать. Уже отставая от своего графика на два дня. По дневнику ощущение такое, что печку топили на одной единственной ночевке. Пора было поворачивать назад. Я не шучу. Надо было резать маршрут, отказываться от категории. Но… Дятлов этого не понял. Жить оставалось сутки...

Pepper: Anton 2012 пишет: Кстати, о лыжах! Они идут на узких спортивных лыжах. Допустим, «Бескида» еще не выпускали. А охотничьи? Они даже предпочтительней на Северном Урале с его тропежкой. А отсутствие бахил – просто ни в какие ворота! Вот это место я не понял. По фото я вижу как раз не беговые, а широкие лыжи, похожие на "Бескиды". Возможно, охотничьи. И бахилы тоже на всех фотографиях прекрасно видны. Вот наччет ковриков - согласен, могли бы для себя постараться. Но без опыта не могу судить, было ли это критично (может, они и так привыкши?).

Ветер: Pepper пишет: Вот наччет ковриков - согласен, могли бы для себя постараться. Как Вы думаете, когда пенопласт появился для обычных граждан? Шить ватные коврики и этим утяжелять рюкзак? Чем ватный коврик существенно отличался бы от телогрейки?

Джунгар: Pepper пишет: Вот наччет ковриков - согласен, могли бы для себя постараться. В лыжных походах, если все ночевки планировались в зоне леса, коврики не делали и не брали. В лесу достаточно лапника. И отсутствие ковриков в группе доказывает, что они не планировали ночевки выше зоны леса...

Сергей Ф: Джунгар пишет: И отсутствие ковриков в группе доказывает, что они не планировали ночевки выше зоны леса... В вашем утверждении есть зерно!

Аленушка: Владимир Сидоров пишет: В какие такие "те времена"? В конце 50-х на каждом предприятии СССР был спорт инвентарь? Все отличного качества: спальники, палатки, и т.д.? Чего только там не было? Ничего там ещё не было отличного качества. Почитайте, что за имущество было возвращено на спортбазу Зачастую, о новом спорт инвентаре знает ограниченное количество людей, а именно: - руководство; - снабженец; - бухгалтер; - профком. И если пофком дружит с руководством, то новый инвентарь пролежит на складе до срока списания. А затем будет списан по остаточной стоимости, за сущие копейки. И догадайтесь, кто это все заберет? Поэтому то, в данном случае, наказали некоторых руководителей (выговоры, увольнение). Цитата: «... за допущенные недочёты административного характера председатель правления спорткомитета УПИ Лев Гордо был отстранён от руководства клубом. Была установлена его вина в плохой организации контроля за уходящими в поход туристами.» P.S. Руководство трепетно заботилось о своем комфорте. Покупали лучшее. Им же надо было в чем-то ходить (дача, охота, рыбалка). Цены на некоторые костюмы просто зашкаливали.

Илья Смирнов: Джунгар пишет: В лыжных походах, если все ночевки планировались в зоне леса, коврики не делали и не брали. В лесу достаточно лапника. И отсутствие ковриков в группе доказывает, что они не планировали ночевки выше зоны леса... С какого года стали делать коврики для лыжных походов? Из чего?

Pepper: Илья Смирнов пишет: С какого года стали делать коврики для лыжных походов? Из чего? Вопрос интересный.

Илья Смирнов: Аленушка пишет: Руководство трепетно заботилось о своем комфорте. Покупали лучшее. Им же надо было в чем-то ходить (дача, охота, рыбалка). Цены на некоторые костюмы просто зашкаливали. А можно по подробнее, куда зашкаливали цены и что это были за такие костюмы? Какие дачи и у кого были в Северном Зауралье в 1959 году?

Илья Смирнов: Илья Смирнов пишет: С какого года стали делать коврики для лыжных походов? Из чего? Для справки: "В бытовых условиях человек чаще всего сталкивается с таким видом пенопласта, как беспрессовый пенополистирол (был изобретен фирмой BASF в 1951 году, фирменное название "стиропор"). " "В СССР было широко развито производство пенополистирола. ... в 1958 г. освоено производство беспрессового пенополистирола (ПСБ)"

Илья Смирнов: Anton 2012 пишет: Небольшой отрывок из "мнения" коллеги Геллера... Мало того, что Ваш коллега плохо ознакомился с материалами - бахилы у дятловцев были, да и лыжи вполне не беговые, узкие, так он, видно, и родился сразу старичком за швейной машинкой, да так и прошил всю юность, вместо того, чтобы до трех часов с девушками бузотерить.

Аленушка: Илья Смирнов пишет: А можно по подробнее, куда зашкаливали цены и что это были за такие костюмы? Какие дачи и у кого были в Северном Зауралье в 1959 году? Я не конкретно про Зауралье (в общем, по стране). Костюмы были хоть куда. В таких и на северный полюс не страшно рвануть.

Аленушка: Илья Смирнов пишет: так он, видно, и родился сразу старичком за швейной машинкой, да так и прошил всю юность, вместо того, чтобы до трех часов с девушками бузотерить. Лучше быть живым старичком со швейной машинкой, чем так погибнуть.



полная версия страницы