Форум » Природно-стихийные » ВЕРСИЯ “Невидимый убийца погубил группу Дятлова” » Ответить

ВЕРСИЯ “Невидимый убийца погубил группу Дятлова”

werwer13: ВЕРСИЯ “Невидимый убийца погубил группу Дятлова” Когда два года назад я писал первую версию “ВОЗМОЖНОСТЬ ГИБЕЛИ ТУРГРУППЫ ДЯТЛОВА ОТ ПРИРОДНОЙ СТИХИИ “ я хотел лишь привести факты к естественным причинам. На тот момент у меня была уже законченная своя версия событий на перевале Дятлова, я только ждал когда, появятся единомышленники. В прошлой версии у меня были намеки на законченный вариант моей версии, например “ Палатку могли разрезать из-за возникшего задымления, при попытке разжечь кем-нибудь печки или чего-то другого”. Дело в том, что от невидимого убийцы во все времена гибло огромное кол-во людей, и за многими таинственными трагедиями стоит именно он. 1. Например: Зимовка на Мурманском берегу стала роковой для всех участников экспедиции сэра Хью Уиллогби 1553 года. Зловещую картину — 63 покойника на двух судах загруженных товарами обнаружили, прибывшие в мае на промысел, архангельские поморы. От чего погибли люди? Загадка. По свидетельству Венецианского посла от 4 ноября 1555 г. (после того, как в Англию были доставлены тела сэра Уиллогби и его товарищей) «Некоторые из умерших были найдены сидящими, с пером в руках и бумагой перед ними, другие — сидя за столом с тарелками в руках и ложками во рту, третьи — открывающими шкаф, иные — в других позах, как будто статуи, которые поставили таким образом. Так же выглядели собаки». Ни один из них не умер до рокового дня, так как англичане не упоминают о каких-либо погребениях на месте стоянки кораблей. Темная история. Поскольку все моряки были найдены в помещении судна, с провизией (Продуктов было запасено на 18 месяцев), с полными трюмами тёплых вещей и шерстенных тканей, то можно предположить, что причиной их одновременной смерти могла стать какая-то катастрофа. По свидетельству летописцев тела были доставлены в Англию. Современники посчитали, что они умерли от холода. От какого-то "суперхолода", который заморозил моряков в считанные секунды. 2. Загадка оставалась не разгаданной пока в 19 веке, не появилась версия отравления угарным газом. Он образуется, когда углям не хватает кислорода для полноценного окисления, тогда вместо углекислого газа начинает образовываться угарный. Если предположить, что для экономии тепла весь экипаж сосредоточился на одном судне и впал в кому от действия угарного газа, а наступивший холод завершил дело. Вполне правдоподобно. Остается вопрос; а как ведут себя в таких случаях собаки?. По свидетельству врачей, наблюдаются отравления как людей, так и собак угарным газом. Угарный газ не имеет запаха, а следовательно собачий нос тут бесполезен. 3. Теперь о позах в которых находились тела. Современники подтверждают лишь факт того, что руководитель экспедиции был обнаружен сидящим за столом, и это не противоречит версии отравления газом. Вполне вероятно, человек мог заснуть от воздействия угарного газа и сидя за столом. Вариант угара, на сегодняшний день самый близкий к истине, при условии, что все экипажи находились на одном судне. 4. Таким образом Невидимый и коварный убийца это угарный газом. Каким образом это влияет на гибель Дятловцев. Дело в том, что именно угарный газ стал тем самым главным виновником трагедии. Не буду расписывать влияние на человека угарного газа, отмечу главные составляющие: 5. потеря сознания, трудоспособности, чувство реальности, слабость, помутнение сознания и затруднение речи, потеря чувствительности(в том числе к холоду). Разумеется, что на разных людей концентрация может влиять по-разному. Каждый год в мире от угарного газа умирает несколько сотен туристов, рыбаков, охотников т.д. 6. Теперь перехожу к краткой последовательности событий и фактам: 7. Из-за холода печку разжигали перед сном(под давлением обстоятельств и неготовым к холодным ночевкам туристов). В пользу розжига печки говорят те факты: 8. Дятловцы в палатке были легко одеты для холодной ночевки, их одеяла и одежда были найдены в смерзшихся в комок, что говорит о плюсовой температуры и высокой влажности. Обычно при холодных ночевках температура в палатке на несколько градусов ниже чем за пределами палатки. 9. Из-за усталости и тепла дятловцы могли уснуть, забыв про непотушенные должным образом угли(тление углей и выделение угарного газа может продолжаться до трех часов). 10. Из-за снегопада палатку и трубу замело, что привело к нехватке кислорода, когда углям не хватает кислорода для полноценного окисления, тогда вместо углекислого газа начинает образовываться угарный. 11. Дятловцы во сне потеряли сознание(отравились), через некоторое время кто-то из них пришел в себя и обнаружил что члены группы потеряли сознание и не реагируют на призывы. Осознав ситуацию он режет палатку так как стеснен в пространстве и не может перебраться через потерявших сознание товарищей. Он делает несколько попыток и выбирается наружу. Поняв ситуацию он начинает счищать снег и через разрезы пытаться достать своих товарищей на воздух, так как первое действие при отравлении угарным газом это обеспечение доступа пострадавшим как можно больше воздуха. 12. Через некоторое время приведя в сознание некоторых товарищей(в т.ч. скорее всего и Дятлова) они начинают решать что делать. В этом случае может быть принято единственно решение это эвакуация в лес где можно обеспечить костер, тепло и горячие питание. Место эвакуации может быть только одно это естественно Лабаз где есть запасы дров, еды, сухой одежды, инструментов, аптечка и т.д, а также подготовленное место прошлой стоянки. Эта место(лабаз) также обозначен как выход с маршрута при происшествиях. 13. Так как большая часть группы без сознания(или в плохой координации) то принимается решения послать сначала двух-трех человек к лабазу, которые должны подготовить место для приёма оставшихся и разжечь костер который станет ориентиром для всех остальных куда двигаться. Эта группа хорошо одевается, и не берет ничего собой так как всё необходимое есть в лабазе и группа хочет быстрей налегке добраться до него. Оставшиеся у палатки должны привести оставшихся в сознание и форму и после сигнала (розжига костра первой группой у лабаза) отправиться к остальным захватив необходимое. 14. Первая группа уходи но из-за потери ориентировки ошибается с направлением и выходит к кедру. Поняв, что ошиблись и не могут найти лабаз они разводят костер, чтобы обогреться и дождаться остальных. В это время у палатки видимо приходят в чувство оставшиеся кроме одного(скорее всего Слободина). Принимаются примитивные меры по защите палатки от ветра в виде затыкание разрезов вещами и другие меры. 15. Увидев костер Дятлов отправляет оставшихся к первой группе думая что те у лабаза и всем обеспечены. Эта группа уходит на полном легке, так как слаба(из-за отравления) и должна как можно быстрее дойти до лабаза, где их ждет еда, тепло, одежда укрытие и лапник. Как уже много раз говорилось одеть замершую обувь невозможно, поэтому едут босяком. Так же у палатки темень и найти что-то трудно. Фонарик не в счет при холоде может отказать. У палатки остаются Дятлов, Слбодин и Зина. ( Также возможно что из палатки отправились все вместе, или в разнобой по пришествию в сознание и форму.) Слободин при спуске теряется и Дятлов и Зина ищут его теряя последние силы и замерзая(В пользу этого говорит то что ноги туристов не изодраны в кровь, даже не исцарапаны, что случилось бы обязательно, если бы они пробежали по снегу полтора километра). 16. У кедра в поисках лабаза или нового укрытия Люда, Тибо, Золотарев сваливаются в незамерзающий ручей и получают травмы. Кривонищенко, Дорошенко и Колеватов понимают, что у них мало сил и нужно делать настил для раненых рядом с ручьем. Так как нож один то Колеватов режет пихты для настила, в то время как Кривонищенко и Дорошенко пытаются помочь раненым и спускаются в ручей. Но Кривонищенко и Дорошенко ослабли и помочь ни чем не могут и только промокнув выбираются из ручья. Они идут к костру обсохнуть и так как одежда мокрая, а руки задубели снимают( срезают или просят срезать или Колеватов сам срезает с них чтобы они не заледенели) промокшую одежду, что бы не заледенеть. Одежду кладут рядом с костром. Потом Колеватов доделывает настил и упускает из виду Кривонищенко и Дорошенко. 17. Когда он в очередной раз возвращается к костру то обнаруживает своих товарищей уже без сознания или признаков жизни. Он в шоке так как это первые видимые смерти товарищей, так как в ручье ещё остаются раненые товарищи. Он с потерявшейся надеждой ждёт Дятлова, Слбодина и Зину, но уже понимает, что остался один и он обречен. Тут видимо только ему одному из всей группы приходит осознание произошедшей кататастрофы. Дело в том что до смерти Кривонищенко и Дорошенко ситуация всем ещё казалась поправимой и не критической. Когда трое свалились в ручей, то оставалась надежда на Кривонищенко, Дорошенко, а также как думал Колеватов на помощь возможно задержавшихся Дятлова, Слбодина и Зины и всем и ему казалось, что можно легко сделать необходимые укрытия, отдохнуть, вернуться за всем необходимы и потом послать за подмогой, или эвакуировать раненых товарищей на лыжах, так как рабочих рук достаточно. 18. Он забирает ошметки одежды Кривонищенко и Дорошенко и несет на настил. Там он пытается разжечь костер, в первую очередь для освещения и спускается за единственным на тот, момент находящийся в сознании раненым(Золотарёв). И здесь при попытке достать его он видимо окончательно слабеет и замерзает. 19. Конечно точного сценария развития событий на перевале мы не узнаем но я думаю что предложенный общий вариант сценария гибели группы достаточно вероятен. Я специально не называю имен предполагаемых лиц которые первые пришли в сознание или первыми ушли на поиски лабаза и т.д., так как нужно учитывать множество деталей и мелких фактов, например таких какие приведён ниже. Оставляю эти соображения на посетителей форума. К такой последовательности событий на перевале приводит анализ тех немногочисленных фактов, что имеются в деле. Например у двух раненых в ручье целы кисти рук(пальцы), значит они не принимали участие в строительстве настила и спасении кого либо, но дошли до кедра своим ходом. У Зины, Дятлова и Слободина ноги не изодраны в кровь, даже не исцарапаны, что случилось бы обязательно, если бы они пробежали по снегу полтора километра, таким образом можно утверждать что их не было у кедра. Наличие у Зины повреждений кистей рук, может говорить о том, что она принимала активное участие в откапывании палатки для потерявших сознание товарищей. Видимо Дятлов как капитан покинул палатку последним, с полной уверенностью, что внизу у лабаза подготовлено всё для спасения группы. И т.д. 20. Эта короткая статья. Здесь приведены только общие наброски, без изложения подробных фактов. Когда будет у меня свободное время (отпуск) и после руганью моей версии на форуме я обязательно напишу подробную статью с изложением всех предпосылок и фактов по каждому описанному в этой статье пункту.

Ответов - 254, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

werwer13: Север пишет: о ценности дров тоже можно устроить дискуссию .. до ближайшего леса визуально 500 метров, идти помогает ветер. до лабаза - пару км..идти поперек ветра. я бы пошел в ближайший лес даже не думая.. Вы были хоть раз в походе? Добыть дрова это вам ни в супермаркет сходить, особенно когда сил мало,замерз, и угорел. Сделать Лапник тоже время. Так что бежать просто в лес глупо, вы в таких условиях погибните, что и сними произошло. При этом если они пришли к лабазу, у них были неплохие шансы. Лапник зимой сохраняет тепло ни хуже костра. Им оставалось только сделать укрытие,поесть, и отдохнуть набраться сил. Горячая еда и питьё(можно использовать тару от продуктов) при замерзании эта единственный способ согреть замерзающего человека. Эта вам любой врач и турист скажет.

werwer13: vysota1096 пишет: Почему? А как же железный Рустем и выносливый Тибо (что-то на каламбур похоже, но уж как есть). Согласен с вами. Но они намой взгляд крепче Колеватова, я это имел ввиду.

Stepa: Север пишет: я бы пошел в ближайший лес даже не думая.. Нахожусь под сильнейшим впечатлением от ваших слов. Особенную силу мне придаёт ваша уверенность, что вы можете что-то делать не думая

Stepa: werwer13 пишет: Так что бежать просто в лес глупо, вы в таких условиях погибните, что сними и произошло. При этом если они пришли к лабазу, у них были неплохие шансы. Лапник зимой сохраняет тепло ни хуже костра. Им оставалось только сделать укрытие,поесть, и отдохнуть набраться сил. Но у них уже было укрытие - палатка и еда в ней. В случае отравления они могли провести некоторое время вне её, да и тёплая одежда на расстоянии вытянутой руки - зачем же на ночь глядя идти куда-то в неизвестность, даже если у кого-то (Золот-ва) был компас....

Север: vysota1096 А если его не видно? если не видно было вообще..даже на момент установки палатки - то проблема сложнее становится важно что именно нам нужно ..если дрова - то придется топать по лыжне назад .. если укрытие - можно рискнуть пойти по ветру... а если ветер сильный - то выбора не будет ... а выбора похоже и не было .. мы видим уверенный выход группы от палатки ..и приход ее к кедру за 1.5км. на мой взгляд это рывок в наиболее приемлимом направлении с целью получить укрытие..но до оврага укрытий не нашлось... поэтому легкий на первый взгляд переход превратился в серьезную проблему.. а точка невозврата уже пройдена - на верх вернуться еще сложнее.. ветер как главный фактор не навязываю, но он мог так или иначе управлять их действиями и корректировать планы.. а то что он был -я лично не сомневаюсь, достаточно провести линию через палатку к кедру.. - выход из палатки с подветренной стороны (направление 'опасности' совпадает с направлением ветра ) - уход строго по ветру - костер строго за кедром... - туда дошли все или почти все.. - оттуда никто не дошел ..но ни один не заблудился! и тд ..можно задачку по физике составлять "расчитай силу ветра"

Север: Stepa Нахожусь под сильнейшим впечатлением от ваших слов. Особенную силу мне придаёт ваша уверенность, что вы можете что-то делать не думая у нас это обоюдно) я тоже еще не отошел от шока, прочитав очередные рассуждения на тему "след мочи как ключ к разгадке" особенно после того как именно вы и доказали что до приезда Темпалова в палатке и вокруг только ленивый не побывал.

werwer13: Stepa пишет: Но у них уже было укрытие - палатка и еда в ней. В случае отравления они могли провести некоторое время вне её, да и тёплая одежда на расстоянии вытянутой руки - зачем же на ночь глядя идти куда-то в неизвестность, даже если у кого-то (Золот-ва) был компас.... Разрезанная и заметаемая снегом палатка это не укрытие. Холодная еда не согреет. Теплого лапника нет, дров для костра тоже. Я думаю что любой человек зная что лабаз или пусть даже лес близко точно ушел бы. К тому же я нес казал бы что они были легко одеты. Мой дядя москвич в Тагиле в эту зиму при -40 без шапки, перчаток, в обычных кожаных ботинках(без меха), в одних х/б носках и в теплой осенней одежде два часа находился на улице при похоронах бабушки. Так даже не заболел. Так он обычный человек никогда в походы не ходил. К тому же при отравлении угарным газом снижается чувствительность и к холоду.

werwer13: Север пишет: ветер как главный фактор не навязываю, но он мог так или иначе управлять их действиями и корректировать планы.. Полностью согласен, поэтому первая группа и пришла к кедру, а не Лабазу, на них мог повлиять ветер. Лыжню могло к тому времени замести. К тому же есть сведения что они заходили на перевал дугой а не напрямую к Лабазу. Зачем им делать дополнительный крюк?

Stepa: Север пишет: "след мочи как ключ к разгадке" У меня это всего лишь остаточные явления - Tempalov настаивает, что след "старый" + Иванов выстроил на этом следе поплавок из человека, босые следы которого "прослеживаются в долину" Лозьвы. Вообще то - это как то странно найти палатку и тут же пометить её. Даже Даррелу пришлось сильно задуматься, прежде чем он через три бессонных ночи научился/догадался "метить" свою палатку, спасаясь от назойливых волков. А тут чего - палатку можно порубить ледорубом - не спать же в ней, но естественно "отлить" рядом со Входом, где только что искали возможно погибших товарищей!? Не думаю, в смысле думаю, но не так как вы. Я всегда дорожил своей репутацией, даже в детстве, сидя на горшке в детском саду.

Stepa: werwer13 пишет: Я думаю что любой человек зная что лабаз или пусть даже лес близко точно ушел бы. Пока что вызвался только один - Север. Понимаете я бы то же ради бабушки готов был бы потерпеть, но здесь другой случай. werwer13 пишет: снижается чувствительность и к холоду. Так снижается или исчезает вовсе?

werwer13: Stepa пишет: Так снижается или исчезает вовсе? У всех по разному

Stepa: werwer13 пишет: У всех по разному На всякий случай напоминаю, что их было 9 человек.

Север: Пока что вызвался только один - Север не один, до меня еще 9 человек ушли в ту сторону

Stepa: Север пишет: ушли в ту сторону Но вы то выжили - я надеюсь!

werwer13: Stepa пишет: Пока что вызвался только один - Север. Понимаете я бы то же ради бабушки готов был бы потерпеть, но здесь другой случай. werwer13 пишет: Я этот вывод сделал из ходя из анализа подобных случаев. Во всех случаях когда сравнительно быстро можно было дойти до леса, группы уходили. Здесь же у них вообще подготовленный Лабаз. К тому же место Лабаза они могли заранее, ещё до выхода на перевал, определить как место выхода с маршрута при происшествиях(это логично). К тому же послать вначале к лабазу группу разведки(хорошо одетую), единственно верное решение. А вот бежать всем вместе в никуда это глупо, Здесь я с вами полностью согласен. Просто до розжига сигнального костра на перевале условия могли ухудшиться(нарастание страха, заметание палатки, замерзание людей и т.д.) и людей остаётся один инстинкт костер=жизнь. Просто мне кажется что тут на форуме люди никогда не мерзли по настоящему. Чем больше мерзнишь тем больше инстинктов. При этом когда человек замерзает он ищет в первую очередь чистое тепло(костёр), а не одежду, так как холодная одежда им ничем не поможет (хоть одень 10 холодных фуфаек). Я много спрашивал у врачей и спасателей по этому вопросу. В этом случае человеку может помочь только теплое помещение(костер) и тёплое питьё(пища). К тому же многим известен эффект когда человек замерзает он начинает скидывать верхнию одежду. К тому же при других версиях непонятно что искали люди дальше кедра. Так они могли и у кедра сделать укрытие.

Stepa: werwer13 пишет: Просто до розжига сигнального костра на перевале условия могли ухудшиться(нарастание страха, заметание палатки, замерзание людей и т.д.) и людей остаётся один инстинкт костер=жизнь. Совершенно верно, но ведь они все практически раздеты, что указывает на текущий комфортный процесс, да и вы, собственно, о том же - о "нарастании", о "заметании", о "замерзании", то есть об отрицательных тенденциях процесса во времени, с которым человечество давно научилось бороться с помощью нормального реагирования....

Stepa: werwer13 пишет: Чем больше мерзнишь тем больше инстинктов. При этом когда человек замерзает он ищет в первую очередь чистое тепло(костёр), а не одежду, так как холодная одежда им ничем не поможет (хоть одень 10 холодных фуфаек). Я много спрашивал у врачей и спасателей по этому вопросу. В этом случае человеку может помочь только теплое помещение(костер) и тёплое питьё(пища). В таком случае я понимаю вас буквально - Дятловцы покинули палатку, потому что остро нуждались в тепле. werwer13 пишет: К тому же многим известен эффект когда человек замерзает он начинает скидывать верхнию одежду. За собой я этого не замечал - мы же говорим о начале замерзания и его явных признаках, не так ли!?

Север: мне кажется что тут на форуме люди никогда не мерзли по настоящему. Чем больше мерзнишь тем больше инстинктов. При этом когда человек замерзает он ищет в первую очередь чистое тепло(костёр), а не одежду, так как холодная одежда им ничем не поможет +500 но отсутствие валенок этим все равно не объяснить. без валенок можно выбежать 'на минутку' по серьезному поводу.. вопрос - мог ли выход на минутку перерости в маршбросок под кедр.. я считаю что мог .. а поход к лабазу не рассматривался тк не было планов идти на 1.5-2км.. это глупо без обуви и одежды..

Stepa: Север пишет: я считаю что мог .. Север пишет: но отсутствие валенок этим все равно не объяснить. Север пишет: это глупо без обуви и одежды.. Тем не менее это случилось и даже с теми, у кого были валенки....

Север: Stepa тем не менее, я считаю что они пошли в нужном направлении.. ручей - это ближайшее укрытие..и они его нашли.. версия что они должны были добраться до лабаза и сесть там кружком вокруг мешка с едой - меня не впечатляет .. и копать ледорубом яму на 9 человек чтобы согреться - тоже нереальный способ.. а по поводу 1.5км, я вчера за сигаретами ходил в шлепках в магазин в 50 метрах, там был перерыв, пришлось идти еще 100 метров до следующего, магазин оказался в зоне школы а там запрещено продавать сигареты, пришлось идти еще 200-300 метров..... итого прошел почти полкилометра сам того не планируя ... было бы дело зимой - мог бы замерзнуть ) вы бы всем форумом этот ребус не разгадали бы...



полная версия страницы