Форум » Природно-стихийные » ВЕРСИЯ “Невидимый убийца погубил группу Дятлова” » Ответить

ВЕРСИЯ “Невидимый убийца погубил группу Дятлова”

werwer13: ВЕРСИЯ “Невидимый убийца погубил группу Дятлова” Когда два года назад я писал первую версию “ВОЗМОЖНОСТЬ ГИБЕЛИ ТУРГРУППЫ ДЯТЛОВА ОТ ПРИРОДНОЙ СТИХИИ “ я хотел лишь привести факты к естественным причинам. На тот момент у меня была уже законченная своя версия событий на перевале Дятлова, я только ждал когда, появятся единомышленники. В прошлой версии у меня были намеки на законченный вариант моей версии, например “ Палатку могли разрезать из-за возникшего задымления, при попытке разжечь кем-нибудь печки или чего-то другого”. Дело в том, что от невидимого убийцы во все времена гибло огромное кол-во людей, и за многими таинственными трагедиями стоит именно он. 1. Например: Зимовка на Мурманском берегу стала роковой для всех участников экспедиции сэра Хью Уиллогби 1553 года. Зловещую картину — 63 покойника на двух судах загруженных товарами обнаружили, прибывшие в мае на промысел, архангельские поморы. От чего погибли люди? Загадка. По свидетельству Венецианского посла от 4 ноября 1555 г. (после того, как в Англию были доставлены тела сэра Уиллогби и его товарищей) «Некоторые из умерших были найдены сидящими, с пером в руках и бумагой перед ними, другие — сидя за столом с тарелками в руках и ложками во рту, третьи — открывающими шкаф, иные — в других позах, как будто статуи, которые поставили таким образом. Так же выглядели собаки». Ни один из них не умер до рокового дня, так как англичане не упоминают о каких-либо погребениях на месте стоянки кораблей. Темная история. Поскольку все моряки были найдены в помещении судна, с провизией (Продуктов было запасено на 18 месяцев), с полными трюмами тёплых вещей и шерстенных тканей, то можно предположить, что причиной их одновременной смерти могла стать какая-то катастрофа. По свидетельству летописцев тела были доставлены в Англию. Современники посчитали, что они умерли от холода. От какого-то "суперхолода", который заморозил моряков в считанные секунды. 2. Загадка оставалась не разгаданной пока в 19 веке, не появилась версия отравления угарным газом. Он образуется, когда углям не хватает кислорода для полноценного окисления, тогда вместо углекислого газа начинает образовываться угарный. Если предположить, что для экономии тепла весь экипаж сосредоточился на одном судне и впал в кому от действия угарного газа, а наступивший холод завершил дело. Вполне правдоподобно. Остается вопрос; а как ведут себя в таких случаях собаки?. По свидетельству врачей, наблюдаются отравления как людей, так и собак угарным газом. Угарный газ не имеет запаха, а следовательно собачий нос тут бесполезен. 3. Теперь о позах в которых находились тела. Современники подтверждают лишь факт того, что руководитель экспедиции был обнаружен сидящим за столом, и это не противоречит версии отравления газом. Вполне вероятно, человек мог заснуть от воздействия угарного газа и сидя за столом. Вариант угара, на сегодняшний день самый близкий к истине, при условии, что все экипажи находились на одном судне. 4. Таким образом Невидимый и коварный убийца это угарный газом. Каким образом это влияет на гибель Дятловцев. Дело в том, что именно угарный газ стал тем самым главным виновником трагедии. Не буду расписывать влияние на человека угарного газа, отмечу главные составляющие: 5. потеря сознания, трудоспособности, чувство реальности, слабость, помутнение сознания и затруднение речи, потеря чувствительности(в том числе к холоду). Разумеется, что на разных людей концентрация может влиять по-разному. Каждый год в мире от угарного газа умирает несколько сотен туристов, рыбаков, охотников т.д. 6. Теперь перехожу к краткой последовательности событий и фактам: 7. Из-за холода печку разжигали перед сном(под давлением обстоятельств и неготовым к холодным ночевкам туристов). В пользу розжига печки говорят те факты: 8. Дятловцы в палатке были легко одеты для холодной ночевки, их одеяла и одежда были найдены в смерзшихся в комок, что говорит о плюсовой температуры и высокой влажности. Обычно при холодных ночевках температура в палатке на несколько градусов ниже чем за пределами палатки. 9. Из-за усталости и тепла дятловцы могли уснуть, забыв про непотушенные должным образом угли(тление углей и выделение угарного газа может продолжаться до трех часов). 10. Из-за снегопада палатку и трубу замело, что привело к нехватке кислорода, когда углям не хватает кислорода для полноценного окисления, тогда вместо углекислого газа начинает образовываться угарный. 11. Дятловцы во сне потеряли сознание(отравились), через некоторое время кто-то из них пришел в себя и обнаружил что члены группы потеряли сознание и не реагируют на призывы. Осознав ситуацию он режет палатку так как стеснен в пространстве и не может перебраться через потерявших сознание товарищей. Он делает несколько попыток и выбирается наружу. Поняв ситуацию он начинает счищать снег и через разрезы пытаться достать своих товарищей на воздух, так как первое действие при отравлении угарным газом это обеспечение доступа пострадавшим как можно больше воздуха. 12. Через некоторое время приведя в сознание некоторых товарищей(в т.ч. скорее всего и Дятлова) они начинают решать что делать. В этом случае может быть принято единственно решение это эвакуация в лес где можно обеспечить костер, тепло и горячие питание. Место эвакуации может быть только одно это естественно Лабаз где есть запасы дров, еды, сухой одежды, инструментов, аптечка и т.д, а также подготовленное место прошлой стоянки. Эта место(лабаз) также обозначен как выход с маршрута при происшествиях. 13. Так как большая часть группы без сознания(или в плохой координации) то принимается решения послать сначала двух-трех человек к лабазу, которые должны подготовить место для приёма оставшихся и разжечь костер который станет ориентиром для всех остальных куда двигаться. Эта группа хорошо одевается, и не берет ничего собой так как всё необходимое есть в лабазе и группа хочет быстрей налегке добраться до него. Оставшиеся у палатки должны привести оставшихся в сознание и форму и после сигнала (розжига костра первой группой у лабаза) отправиться к остальным захватив необходимое. 14. Первая группа уходи но из-за потери ориентировки ошибается с направлением и выходит к кедру. Поняв, что ошиблись и не могут найти лабаз они разводят костер, чтобы обогреться и дождаться остальных. В это время у палатки видимо приходят в чувство оставшиеся кроме одного(скорее всего Слободина). Принимаются примитивные меры по защите палатки от ветра в виде затыкание разрезов вещами и другие меры. 15. Увидев костер Дятлов отправляет оставшихся к первой группе думая что те у лабаза и всем обеспечены. Эта группа уходит на полном легке, так как слаба(из-за отравления) и должна как можно быстрее дойти до лабаза, где их ждет еда, тепло, одежда укрытие и лапник. Как уже много раз говорилось одеть замершую обувь невозможно, поэтому едут босяком. Так же у палатки темень и найти что-то трудно. Фонарик не в счет при холоде может отказать. У палатки остаются Дятлов, Слбодин и Зина. ( Также возможно что из палатки отправились все вместе, или в разнобой по пришествию в сознание и форму.) Слободин при спуске теряется и Дятлов и Зина ищут его теряя последние силы и замерзая(В пользу этого говорит то что ноги туристов не изодраны в кровь, даже не исцарапаны, что случилось бы обязательно, если бы они пробежали по снегу полтора километра). 16. У кедра в поисках лабаза или нового укрытия Люда, Тибо, Золотарев сваливаются в незамерзающий ручей и получают травмы. Кривонищенко, Дорошенко и Колеватов понимают, что у них мало сил и нужно делать настил для раненых рядом с ручьем. Так как нож один то Колеватов режет пихты для настила, в то время как Кривонищенко и Дорошенко пытаются помочь раненым и спускаются в ручей. Но Кривонищенко и Дорошенко ослабли и помочь ни чем не могут и только промокнув выбираются из ручья. Они идут к костру обсохнуть и так как одежда мокрая, а руки задубели снимают( срезают или просят срезать или Колеватов сам срезает с них чтобы они не заледенели) промокшую одежду, что бы не заледенеть. Одежду кладут рядом с костром. Потом Колеватов доделывает настил и упускает из виду Кривонищенко и Дорошенко. 17. Когда он в очередной раз возвращается к костру то обнаруживает своих товарищей уже без сознания или признаков жизни. Он в шоке так как это первые видимые смерти товарищей, так как в ручье ещё остаются раненые товарищи. Он с потерявшейся надеждой ждёт Дятлова, Слбодина и Зину, но уже понимает, что остался один и он обречен. Тут видимо только ему одному из всей группы приходит осознание произошедшей кататастрофы. Дело в том что до смерти Кривонищенко и Дорошенко ситуация всем ещё казалась поправимой и не критической. Когда трое свалились в ручей, то оставалась надежда на Кривонищенко, Дорошенко, а также как думал Колеватов на помощь возможно задержавшихся Дятлова, Слбодина и Зины и всем и ему казалось, что можно легко сделать необходимые укрытия, отдохнуть, вернуться за всем необходимы и потом послать за подмогой, или эвакуировать раненых товарищей на лыжах, так как рабочих рук достаточно. 18. Он забирает ошметки одежды Кривонищенко и Дорошенко и несет на настил. Там он пытается разжечь костер, в первую очередь для освещения и спускается за единственным на тот, момент находящийся в сознании раненым(Золотарёв). И здесь при попытке достать его он видимо окончательно слабеет и замерзает. 19. Конечно точного сценария развития событий на перевале мы не узнаем но я думаю что предложенный общий вариант сценария гибели группы достаточно вероятен. Я специально не называю имен предполагаемых лиц которые первые пришли в сознание или первыми ушли на поиски лабаза и т.д., так как нужно учитывать множество деталей и мелких фактов, например таких какие приведён ниже. Оставляю эти соображения на посетителей форума. К такой последовательности событий на перевале приводит анализ тех немногочисленных фактов, что имеются в деле. Например у двух раненых в ручье целы кисти рук(пальцы), значит они не принимали участие в строительстве настила и спасении кого либо, но дошли до кедра своим ходом. У Зины, Дятлова и Слободина ноги не изодраны в кровь, даже не исцарапаны, что случилось бы обязательно, если бы они пробежали по снегу полтора километра, таким образом можно утверждать что их не было у кедра. Наличие у Зины повреждений кистей рук, может говорить о том, что она принимала активное участие в откапывании палатки для потерявших сознание товарищей. Видимо Дятлов как капитан покинул палатку последним, с полной уверенностью, что внизу у лабаза подготовлено всё для спасения группы. И т.д. 20. Эта короткая статья. Здесь приведены только общие наброски, без изложения подробных фактов. Когда будет у меня свободное время (отпуск) и после руганью моей версии на форуме я обязательно напишу подробную статью с изложением всех предпосылок и фактов по каждому описанному в этой статье пункту.

Ответов - 229, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

werwer13: reiter пишет: цитата: Но потом подумали что быстрее бежать согреваться пока есть силы. ..К тому же золы незначительное кол-во к чему могли не придать значение поисковики. кажется, тут пора вводить раздел "Юмор" Если вы не поняли это была шутка

Albert: werwer13 пишет: У непотопляемого ТИТАНИКА тоже было множество РСО (Роковых Стечений Обстоятельств) но он на дне. Вопрос в том что представленный мною вариант описывает все факты последовательно с хоть какой-то долей вероятности. Если даже предположить что печка не топилась, то они могли с тем же успехом отравиться углекислым газом, так же с возможной потерей сознания и с такой же последующей цепочкой событий. Абсолютно верно, практически любое событие на горе могло произойти с некоторой вероятностью. Однако как известно общая вероятность версии получается перемножением верояностей всех РСО. Прикиньте, сколько их у вас, и каким будет произведение. Хорошая версия имеет минимум РСО, в идеале - ОДНО, все остальные события на горе должны быть его следствием. Удачи Вам, не обижайтесь

werwer13: Albert пишет: Абсолютно верно, практически любое событие на горе могло произойти с некоторой вероятностью. Однако как известно общая вероятность версии получается перемножением верояностей всех РСО. Прикиньте, сколько их у вас, и каким будет произведение. Хорошая версия имеет минимум РСО, в идеале - ОДНО, все остальные события на горе должны быть его следствием. Удачи Вам, не обижайтесь У меня и есть одно РСО, отравление угарным или углекислым газом. Дальше события могли развиваться совершенно по разному что я и указал в конце статьи. Мной предложен один из вариантов развития событий после этого отравления. Могут существовать и другие варианты Исследуйте.

Albert: werwer13 пишет: У меня и есть одно РСО, отравление угарным или углекислым газом. Дальше события могли развиваться совершенно по разному что я и указал в конце статьи. Мной предложен один из вариантов развития событий после этого отравления. Могут существовать и другие варианты Исследуйте. Мне не хотелось Вас огорчать с самого начала. Наскакивать на логику событий и пр. Зачем? Если Вас увлекает версия - занимайтесь на здоровье. Людей, способных довести свою версию до товарного вида не так много на самом деле. Но Ваша версия еще и довольно сильно раскоррелирована с материалами дела. В этом направлении у Вас работы, судя по всему, непочатый край... Еще раз, удачи! Не просите меня делать критический разбор, в т.ч. выискивать для Вас цитаты из УД, фото, ссылки и пр. Я не буду этого делать, это - ВАША функция, как автора.

reiter: werwer13, про шутку было понятно, спасибо. Конечно, каждая версия имеет право на жизнь, только мне почему-то кажется, что в основе версии должно лежать не умозрительное предположение о том, что "нечто могло иметь место", а предположение, подкрепленное фактами или хотя бы не входящее в противоречие с материалами уголовного дела. Иначе к чему эта беллетристика на форуме? Заголовок в теме хороший, немного отредактировать текст, добавить деталей - увлекательный рассказ получится, можно и опубликовать.

werwer13: Трубы могли убрать а печку передвинуть к началу палатки для облегчение доступа к потерявшим сознание товарищем. Сама труба быстро остывает после активного огня, в то время как тлеющие угли выделяют угарный газ часами. Дело в том что с печкой вообще мало что ясно, разные показания. Может быть печку дятловцы сначала по плану не хотели топить, но потом из-за холода и плохой экипировке, часть группы могла настаять и печку зажечь.Мог быть даже конфликт из-за этого и печку могли зажечь и у входа, сделав трубу наружу, через вход или дырку. А может от холода у кого и разум помутнился и он ночью когда все спали вообще зажег одно-два полешко в печке, согрелся и уснул. Как я уже говорил люди деньги и антиквариат жгут что-бы согреться а тут собрана печка с дровами. Слишком большой соблазн для неподготовленной к таким условиям группы. Как видите вариантов может быть множество и опровергнуть их трудно. Дело в том что множество катастроф и аварий как раз происходит во-время эксперимента и научных проверках. Явный пример Чернобыль. Как мы знаем Дятлов хотел провести эксперимент с холодной ночевкой. Вот вам и ответ к причинам аварии. Множество туристов особенно рыбаков угорают каждый год от безобидного примуса, а тут печка с углями, лучших условий для образования угарного газа не придумаешь. Все деревенские люди всё знают про угарный газ, при этом тысячами угорают каждый год.

werwer13: есть моменты еще по версии werwer13, буду рад если ответите. 1. все мы видем по фото какая у них была труба, как ее могло занести снегом? разве попавшие в нее снежинки не будут плавиться? 2. лабаз был в другой стороне, неужели никто из 9 человек не сказал тем двум(которые пошли якобы к лабазу) "эй, вы! вы куда?! лабаз же в другой стороне!! с трудом верится, что можно так перепутать стороны. 3. упавшие в ручей, если упали сами то значит были в сознание. тогда почему нет сломанный рук, ног ни у кого? 4. ну и наконец где был дежурный в то время когда палатка наполнялась дымом? ведь он на то и дежурный что бы следить за печкой и всем остальным. опять же с трудом вериться что вот так вот взял да и уснул. ведь не первый раз в таких походах. Ответы: 1. труба быстро остывает после активного огня, в то время как тлеющие угли выделяют угарный газ часами. 2. Ошибиться двум(угоревшим) с направление ночью легко. Не все штурманы в группе. А остальные пошли к костру как зомбированные. Разумеется кто то из группы скорее всего Дятлов и Зина могли понять и сказать другим что первая группа не у лабаза, но действует эффект стада,замерзшие люди ночью идут к костру как зомби. Кстати это могло послужит отделению Дятлова и Зины от группы. 3. Ночью при плохой координации(в следствии угорения)упасть плашмя нетрудно. При исследовании различных трагедий я находил частое упоминание, когда люди падали ночью и ломали ребра и головы, но при этом не ломали ноги и руки. 4. Угарный газ не имеет дыма,и даже запаха. Он бесцветный и невидимый, поэтому его и называют невидимым убийцей.

werwer13: Шапки и рукавицы.Почему они не могли их нести, или просто надеть на головы и руки, Ответ. Пострадавших извлекли на улицу, палатку к этому времени засыпало. Два варианта: 1. Копать в темноте, холоде и извлекать вещи либо 2. быстро(20-30 мин.) дойти до готового костра и лабаза где есть вещи. Я думаю что любой человек(в здравии и не в здравии) выберет второй вариант.

werwer13: Ведущим клиническим симптомом при остром отравлении СО является нарушение сознания. В зависимости от глубины расстройства сознания различают 3 степени отравления СО. При легкой степени отравление протекает без потери сознания, возможно лишь кратковременное обморочное состояние. Как правило, у больных отмечаются шум в ушах, пульсация височных артерий, головные боли в лобной, височной областях, чувство жажды, жжение лица, общее беспокойство, страх. Характерны повышение артериального давления до 150/90 мм рт. ст., умеренная тахикардия. Содержание НbСО в крови составляет 15—20%. При отравлении средней степени тяжести потеря сознания более или менее продолжительна и восстановление его происходит самостоятельно сразу же после выноса пострадавшего на свежий воздух или ингаляции кислорода. Содержание НbСО в этих случаях составляет 20—40%. Клинически отмечаются психомоторное возбуждение, неадекватность поведения, гиперемия лица, повышение температуры тела до 38—40°С, артериальное давление повышено до 150/90 мм рт. ст., умеренная тахикардия. Заключение о наличии карбоксигемоглобина в крови не должно базироваться на результате только одной из перечисленных выше реакций. О наличии карбоксигемоглобина в крови можно делать вывод только на основании результатов большинства этих реакций. Следует иметь в виду, что перечисленные реактивы дают реакции с кровью, не содержащей карбоксигемоглобина. Кровь, содержащая карбоксигемоглобин, почти не изменяется под влиянием этих реактивов. При легкой степени отравления оксидом углерода (II) в крови содержится незначительное количество карбоксигемоглобина. Относительно большее количество гемоглобина у таких лиц не связано с оксидом углерода (II). Поэтому кровь, содержащая малые количества карбоксигемоглобина(до 30%), с перечисленными реактивами будет давать такие же реакции, которые дает кровь, не содержащая карбоксигемоглобина. В связи с этим описанные реакции малопригодны для обнаружения малых количеств карбоксигемоглобина в крови. Поэтому судмедэксперт может установить смерть от угарного газа толь при больших концентрациях карбоксигемоглобина, т.е. когда человек сразу на месте умер от угара.

vysota1096: werwer13 пишет: Люда, Тибо, Золотарев сваливаются в незамерзающий ручей и получают травмы. Т.е. они травмированные И мокрые?

werwer13: Т.е. они травмированные И мокрые? Они упали на камни в ручье. Часть их тела могла промокнуть.

vysota1096: werwer13 пишет: Они упали на камни в ручье. И там и лежали, пока туда не спустились Доро и Криво?

werwer13: А что вас удивляет. У них множество ссадин на руках, что говорит, что они ломали ветки и спасали других. К тому же они самые крепкие ребята в группе. Обгоревшие руки обычное дело когда зимой обнаруживают замерзших людей у костра. Люди когда уже не в силах идти за дровами берут уголки в руки, а потом и сами руки в потухший костер(при этом угли горячие) чтобы согреться. Мне так спасатель рассказывал.

helga-O-V: werwer13 у меня предложение: вам задано много вопросов, вы на них отвечаете, ... Может быть вы все вопросы учтёте и напишите по новой, включив ответы в текст? ЗЫ -печку не подвесили... трубы были внутри, печка в чехле...

Befany: werwer13 пишет: 2. быстро(20-30 мин.) дойти до готового костра и лабаза где есть вещи. Я думаю что любой человек(в здравии и не в здравии) выберет второй вариант. В лабазе практически не было вещей. Даже одного человека не одеть. 60 кг. еды и мандолина, как очень точно подметил Север. И готового костра там не было. Собственно, вообще ничего не было.

werwer13: Befany пишет: В лабазе практически не было вещей. Даже одного человека не одеть. 60 кг. еды и мандолина, как очень точно подметил Север. И готового костра там не было. Собственно, вообще ничего не было. Готовый костер(сигнальный) это костер который развела первая(хорошо одетая) группа для остальных у палатки. Лабаз (по описанию в материалах дела, протокол Слобцова) представлял собой яму в снегу, куда они уложили продукты, завернутые в картон. Сверху все прикрыли дровами и снегом. Рядом с закладкой воткнули лыжи, на которые надели яркие гетры (наверное. красные, - вот это я точно не скажу). Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носки лыж повешены рваные гетры Лист 18 дела (копия). Вещи, доставленные из лабаза 3.03.59. Лыжные ботинки 1 пара. Носки х/б 1 пара. Мандолина 1. Теплые ботинки 1 пара (Дятлова, внутри них были замерзшие носки, видимо, положенные во влажном состоянии – примечание). Шапочка 1. Маска 1. Ковбойка 1 Ледоруб 1. Опись произвели Н.Ф.Плетнев и А.М.Вишневская. 3.03.59 г., 14.00. У Лабаза было место прошлой стоянки, а значит готовые дрова и Лапник. Достаточно чтобы отдохнуть, поесть и согреться. Я согласен что лабаз мало чем мог помочь но главное там были готовые дрова, а это немало. Поэтому первая группа и не взяла инструменты, думая что остальные принесут. Второе что там было это еда, что давало им шанс переждать пургу и в лучших условиях забрать всё остальное. Третье там были лыжи, для того чтобы отправить посыльного на помощь. Там так же был ледоруб, что позволяло быстро вырыть укрытие Так что как видите ни так уж и мало. Главное что до лабаза и Кедра почти одинаковое расстояние, так зачем им сознательно идти не к нему?

Befany: Вот что касается еды, то она явно не была в списке приоритетов в ту ночь и далеко не первая в списке надобности. Переждать пургу - это хорошо, конечно, но не думаю, что расчёты шли так далеко - ночь бы переждать. Поэтому еду вычёркиваем. Что у нас остаётся - дрова, пара лыж и ледоруб. Негусто. Явно не тот запас вещей, к которому стоит стремиться во что бы то ни стало от поваленной/разорванной/разрушенной палатки. werwer13 пишет: Главное что до лабаза и Кедра почти одинаковое расстояние, так зачем им сознательно идти не к нему? Сознание помутилось. Угорели же. Как вариант.

Север: werwer13 Я согласен что лабаз мало чем мог помочь так и мы об этом посути ничего кроме мерзлой еды, а это не то, к чему полураздетые люди люди побегут с мыслью "вперед ..спасение близко!". о ценности дров тоже можно устроить дискуссию .. до ближайшего леса визуально 500 метров, идти помогает ветер. до лабаза - пару км..идти поперек ветра. я бы пошел в ближайший лес даже не думая..

werwer13: Befany пишет: Явно не тот запас вещей, к которому стоит стремиться во что бы то ни стало от поваленной/разорванной/разрушенной палатки. А куда по вашему им стремиться. Если любая группа на перевале теряет палатку она стремиться укрыться в лесу. Если нет леса то копает снежную яму. Других вариантов нет. Прочитайте мою прошлую статью там анализ аналогичных ситуаций или книгу "Безопасность лыжных походов" там много примеров. Ссылки в моей статье.

vysota1096: werwer13 пишет: К тому же они самые крепкие ребята в группе. Почему? А как же железный Рустем и выносливый Тибо (что-то на каламбур похоже, но уж как есть). Север пишет: я бы пошел в ближайший лес даже не думая.. А если его не видно?



полная версия страницы