Форум » Природно-стихийные » ВЕРСИЯ “Невидимый убийца погубил группу Дятлова” » Ответить

ВЕРСИЯ “Невидимый убийца погубил группу Дятлова”

werwer13: ВЕРСИЯ “Невидимый убийца погубил группу Дятлова” Когда два года назад я писал первую версию “ВОЗМОЖНОСТЬ ГИБЕЛИ ТУРГРУППЫ ДЯТЛОВА ОТ ПРИРОДНОЙ СТИХИИ “ я хотел лишь привести факты к естественным причинам. На тот момент у меня была уже законченная своя версия событий на перевале Дятлова, я только ждал когда, появятся единомышленники. В прошлой версии у меня были намеки на законченный вариант моей версии, например “ Палатку могли разрезать из-за возникшего задымления, при попытке разжечь кем-нибудь печки или чего-то другого”. Дело в том, что от невидимого убийцы во все времена гибло огромное кол-во людей, и за многими таинственными трагедиями стоит именно он. 1. Например: Зимовка на Мурманском берегу стала роковой для всех участников экспедиции сэра Хью Уиллогби 1553 года. Зловещую картину — 63 покойника на двух судах загруженных товарами обнаружили, прибывшие в мае на промысел, архангельские поморы. От чего погибли люди? Загадка. По свидетельству Венецианского посла от 4 ноября 1555 г. (после того, как в Англию были доставлены тела сэра Уиллогби и его товарищей) «Некоторые из умерших были найдены сидящими, с пером в руках и бумагой перед ними, другие — сидя за столом с тарелками в руках и ложками во рту, третьи — открывающими шкаф, иные — в других позах, как будто статуи, которые поставили таким образом. Так же выглядели собаки». Ни один из них не умер до рокового дня, так как англичане не упоминают о каких-либо погребениях на месте стоянки кораблей. Темная история. Поскольку все моряки были найдены в помещении судна, с провизией (Продуктов было запасено на 18 месяцев), с полными трюмами тёплых вещей и шерстенных тканей, то можно предположить, что причиной их одновременной смерти могла стать какая-то катастрофа. По свидетельству летописцев тела были доставлены в Англию. Современники посчитали, что они умерли от холода. От какого-то "суперхолода", который заморозил моряков в считанные секунды. 2. Загадка оставалась не разгаданной пока в 19 веке, не появилась версия отравления угарным газом. Он образуется, когда углям не хватает кислорода для полноценного окисления, тогда вместо углекислого газа начинает образовываться угарный. Если предположить, что для экономии тепла весь экипаж сосредоточился на одном судне и впал в кому от действия угарного газа, а наступивший холод завершил дело. Вполне правдоподобно. Остается вопрос; а как ведут себя в таких случаях собаки?. По свидетельству врачей, наблюдаются отравления как людей, так и собак угарным газом. Угарный газ не имеет запаха, а следовательно собачий нос тут бесполезен. 3. Теперь о позах в которых находились тела. Современники подтверждают лишь факт того, что руководитель экспедиции был обнаружен сидящим за столом, и это не противоречит версии отравления газом. Вполне вероятно, человек мог заснуть от воздействия угарного газа и сидя за столом. Вариант угара, на сегодняшний день самый близкий к истине, при условии, что все экипажи находились на одном судне. 4. Таким образом Невидимый и коварный убийца это угарный газом. Каким образом это влияет на гибель Дятловцев. Дело в том, что именно угарный газ стал тем самым главным виновником трагедии. Не буду расписывать влияние на человека угарного газа, отмечу главные составляющие: 5. потеря сознания, трудоспособности, чувство реальности, слабость, помутнение сознания и затруднение речи, потеря чувствительности(в том числе к холоду). Разумеется, что на разных людей концентрация может влиять по-разному. Каждый год в мире от угарного газа умирает несколько сотен туристов, рыбаков, охотников т.д. 6. Теперь перехожу к краткой последовательности событий и фактам: 7. Из-за холода печку разжигали перед сном(под давлением обстоятельств и неготовым к холодным ночевкам туристов). В пользу розжига печки говорят те факты: 8. Дятловцы в палатке были легко одеты для холодной ночевки, их одеяла и одежда были найдены в смерзшихся в комок, что говорит о плюсовой температуры и высокой влажности. Обычно при холодных ночевках температура в палатке на несколько градусов ниже чем за пределами палатки. 9. Из-за усталости и тепла дятловцы могли уснуть, забыв про непотушенные должным образом угли(тление углей и выделение угарного газа может продолжаться до трех часов). 10. Из-за снегопада палатку и трубу замело, что привело к нехватке кислорода, когда углям не хватает кислорода для полноценного окисления, тогда вместо углекислого газа начинает образовываться угарный. 11. Дятловцы во сне потеряли сознание(отравились), через некоторое время кто-то из них пришел в себя и обнаружил что члены группы потеряли сознание и не реагируют на призывы. Осознав ситуацию он режет палатку так как стеснен в пространстве и не может перебраться через потерявших сознание товарищей. Он делает несколько попыток и выбирается наружу. Поняв ситуацию он начинает счищать снег и через разрезы пытаться достать своих товарищей на воздух, так как первое действие при отравлении угарным газом это обеспечение доступа пострадавшим как можно больше воздуха. 12. Через некоторое время приведя в сознание некоторых товарищей(в т.ч. скорее всего и Дятлова) они начинают решать что делать. В этом случае может быть принято единственно решение это эвакуация в лес где можно обеспечить костер, тепло и горячие питание. Место эвакуации может быть только одно это естественно Лабаз где есть запасы дров, еды, сухой одежды, инструментов, аптечка и т.д, а также подготовленное место прошлой стоянки. Эта место(лабаз) также обозначен как выход с маршрута при происшествиях. 13. Так как большая часть группы без сознания(или в плохой координации) то принимается решения послать сначала двух-трех человек к лабазу, которые должны подготовить место для приёма оставшихся и разжечь костер который станет ориентиром для всех остальных куда двигаться. Эта группа хорошо одевается, и не берет ничего собой так как всё необходимое есть в лабазе и группа хочет быстрей налегке добраться до него. Оставшиеся у палатки должны привести оставшихся в сознание и форму и после сигнала (розжига костра первой группой у лабаза) отправиться к остальным захватив необходимое. 14. Первая группа уходи но из-за потери ориентировки ошибается с направлением и выходит к кедру. Поняв, что ошиблись и не могут найти лабаз они разводят костер, чтобы обогреться и дождаться остальных. В это время у палатки видимо приходят в чувство оставшиеся кроме одного(скорее всего Слободина). Принимаются примитивные меры по защите палатки от ветра в виде затыкание разрезов вещами и другие меры. 15. Увидев костер Дятлов отправляет оставшихся к первой группе думая что те у лабаза и всем обеспечены. Эта группа уходит на полном легке, так как слаба(из-за отравления) и должна как можно быстрее дойти до лабаза, где их ждет еда, тепло, одежда укрытие и лапник. Как уже много раз говорилось одеть замершую обувь невозможно, поэтому едут босяком. Так же у палатки темень и найти что-то трудно. Фонарик не в счет при холоде может отказать. У палатки остаются Дятлов, Слбодин и Зина. ( Также возможно что из палатки отправились все вместе, или в разнобой по пришествию в сознание и форму.) Слободин при спуске теряется и Дятлов и Зина ищут его теряя последние силы и замерзая(В пользу этого говорит то что ноги туристов не изодраны в кровь, даже не исцарапаны, что случилось бы обязательно, если бы они пробежали по снегу полтора километра). 16. У кедра в поисках лабаза или нового укрытия Люда, Тибо, Золотарев сваливаются в незамерзающий ручей и получают травмы. Кривонищенко, Дорошенко и Колеватов понимают, что у них мало сил и нужно делать настил для раненых рядом с ручьем. Так как нож один то Колеватов режет пихты для настила, в то время как Кривонищенко и Дорошенко пытаются помочь раненым и спускаются в ручей. Но Кривонищенко и Дорошенко ослабли и помочь ни чем не могут и только промокнув выбираются из ручья. Они идут к костру обсохнуть и так как одежда мокрая, а руки задубели снимают( срезают или просят срезать или Колеватов сам срезает с них чтобы они не заледенели) промокшую одежду, что бы не заледенеть. Одежду кладут рядом с костром. Потом Колеватов доделывает настил и упускает из виду Кривонищенко и Дорошенко. 17. Когда он в очередной раз возвращается к костру то обнаруживает своих товарищей уже без сознания или признаков жизни. Он в шоке так как это первые видимые смерти товарищей, так как в ручье ещё остаются раненые товарищи. Он с потерявшейся надеждой ждёт Дятлова, Слбодина и Зину, но уже понимает, что остался один и он обречен. Тут видимо только ему одному из всей группы приходит осознание произошедшей кататастрофы. Дело в том что до смерти Кривонищенко и Дорошенко ситуация всем ещё казалась поправимой и не критической. Когда трое свалились в ручей, то оставалась надежда на Кривонищенко, Дорошенко, а также как думал Колеватов на помощь возможно задержавшихся Дятлова, Слбодина и Зины и всем и ему казалось, что можно легко сделать необходимые укрытия, отдохнуть, вернуться за всем необходимы и потом послать за подмогой, или эвакуировать раненых товарищей на лыжах, так как рабочих рук достаточно. 18. Он забирает ошметки одежды Кривонищенко и Дорошенко и несет на настил. Там он пытается разжечь костер, в первую очередь для освещения и спускается за единственным на тот, момент находящийся в сознании раненым(Золотарёв). И здесь при попытке достать его он видимо окончательно слабеет и замерзает. 19. Конечно точного сценария развития событий на перевале мы не узнаем но я думаю что предложенный общий вариант сценария гибели группы достаточно вероятен. Я специально не называю имен предполагаемых лиц которые первые пришли в сознание или первыми ушли на поиски лабаза и т.д., так как нужно учитывать множество деталей и мелких фактов, например таких какие приведён ниже. Оставляю эти соображения на посетителей форума. К такой последовательности событий на перевале приводит анализ тех немногочисленных фактов, что имеются в деле. Например у двух раненых в ручье целы кисти рук(пальцы), значит они не принимали участие в строительстве настила и спасении кого либо, но дошли до кедра своим ходом. У Зины, Дятлова и Слободина ноги не изодраны в кровь, даже не исцарапаны, что случилось бы обязательно, если бы они пробежали по снегу полтора километра, таким образом можно утверждать что их не было у кедра. Наличие у Зины повреждений кистей рук, может говорить о том, что она принимала активное участие в откапывании палатки для потерявших сознание товарищей. Видимо Дятлов как капитан покинул палатку последним, с полной уверенностью, что внизу у лабаза подготовлено всё для спасения группы. И т.д. 20. Эта короткая статья. Здесь приведены только общие наброски, без изложения подробных фактов. Когда будет у меня свободное время (отпуск) и после руганью моей версии на форуме я обязательно напишу подробную статью с изложением всех предпосылок и фактов по каждому описанному в этой статье пункту.

Ответов - 226, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

vornskr: Аида пишет: 8. Кто нибудь нашел информацию про дневник Колеватого? Пока нет. Но в поисках перечитал показания сестры Колеватого.. Есть очень интересные места... Хоть маршрут, был новым, район, для многих из ребят, новым не был. http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-140-0#096

Борода Лопатой: Аида пишет: информацию про дневник Колеватого? vornskr пишет: перечитал показания сестры Колеватого Колеватова, извините. У него фамилия была Колеватов. Вот если бы у него фамилия была Колеватый - тогда ваше склоняние было бы верным. Граммар-наци, в общем, негодуют .

Баллистика: Борода Лопатой, а можете пояснить, почему на памятнике написано ЗолАтарев? Я еще давно на это обратила внимание, когда меня и на форуме не было, но подумала, что просто у человека странная по написанию фамилия. Например, у моей одноклассницы девичья фамилия БречкА, а у родителей - БречкО, просто нерадивая сотрудница ЗАГСа сделала ошибку, когда заполняла свидетельство о рождении )))

Ветер: Баллистика пишет: почему на памятнике написано ЗолАтарев? Это ерунда по сравнение с тем, что Возрожденный вскрывал Александра.

Борода Лопатой: Баллистика пишет: почему на памятнике написано ЗолАтарев?А вы можете не оффтопить? Ветер пишет: Это ерунда по сравнение с темОбсудите эти вопросы в профильном топике. Здесь: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000036-000-0-0-1368365542

werwer27: Для справки приведу некоторые данные. От угарного газа туристов(рыбаков, пикников идр.) гибнет больше чем от лавин, лосей, буранов вместе взятых. Решил Привести примеры. Установлена предварительная причина гибели рыбаков в Березовском районе. Мужчины, вероятнее всего, задохнулись угарным газом. Четверо березовских рыбаков 2 октября отправились на промысел в район деревни Шайтанка. Родственники ждали рыбаков не раньше 6 октября. Когда мужчины не вернулись домой, близкие организовали поиск пропавших. Катер с телами погибших 8 октября обнаружили на реке Северная Сосьва, полиция сразу приступила к изучению всех обстоятельств. Предположительно рыбаки погибли от отравления угарным газом, которое произошло из-за неправильной эксплуатации газового оборудования, сообщили в ОВД по Березовскому району. Напомним, в лодке находились жители райцентра Березово. Младшему рыбаку было 30 лет, старшему 46. Чем вам не странная смерть в лодке?

werwer27: Горелки и отравление угарным газом в палатках click here Перевод заключения из одной англоязычной статьи 2004 года [1]: Описания произошедших случаев подтверждают, что отравление угарным газом в палатках и снежных пещерах — реальная проблема, которая обойдена вниманием. Эта проблема особо серьёзна на высоте из-за множества факторов, увеличивающих риск отравления CO. Несмотря на множество ходящих в альпинистских кругах баек о восходителях, почивших от отравления CO на гималайских пиках, не похоже, что эта опасность широко известна. Ну а чистапаруски — некоторая практика показывает, что если пользоваться горелкой в палатке без определённой предосторожности, особенно в горных условиях, то можно отравиться угарным газом, что очень негативно сказывается на головном мозге, вызывая ряд весьма неприятных острых и хронических неврологических проявлений типа внезапной смерти. Пережившие острое отравление обычно страдают от различных пагубных последствий, которые могут преследовать несчастных в течение месяцев, лет, или даже пожизненно. ................................ 7. Высокая концентрация CO в крови может наступить не только при высокой концентрации CO в воздухе, но и при длительном нахождении в простанстве с невыской концентрацией CO в воздухе. Таком, как закрытая от непогоды палатка с работающей горелкой или другим прибором, сжигающим органическое топливо. 8. Симптомы начала отравления угарным газом — мягкая головная боль, тошнота, ощущение разбитости. Чем-то очень похоже на горняшку. Подробности в приложении. 9. Избыток углекислого газа, напротив, стимулирует дыхательную активность. Именно поэтому часто описываемые случаи «проснулся от того, что задыхаюсь, чиркнул зажигалкой — не горит, полез откапывать палатку» связаны с избытком углекислого газа, а не с отравлением угарным газом. В случае угарного газа рассказчик скорее всего не проснулся бы. ..........................

werwer27: Проявления и последствия отравления СО Симптомы отравления угарным газом могут значительно разниться от человека к человеку и в основном неспецифичны. Многим известно про окрашивание губ, кожи и слизистых оболочек в «вишнёво-красный» цвет при тяжёлом отравлении; в реальности, однако, этот признак малоприменим. Следующая таблица из [2], показывающая взаимосвязь между концентрацией COHb и внешними проявлениями отравления, может применяться лишь как весьма приблизительная шкала; реальные проявления зависят от конкретной ситуации и характеристик пострадавших. Симптомы, возникающие при различных уровнях COHb в крови (на уровне моря). У 40% пострадавших от угарного газа могут развиться отдалённые неврологические последствия. Таковые обычно развиваются в течение 3-240 дней, следующих за острым отравлением, и могут проявляться различной степенью нарушения памяти, интеллекта и сознания, двоением в глазах, головокружениями, нарушениями координации движений, мышечного тонуса, походки, недержанием мочи и кала, полной или частичной слепотой, потерей слуха, звоном в ушах, судорогами, несахарным диабетом, и даже омертвением отдельных участков мозга (некроз globus pallidus). Длительное воздействие низких концентраций CO также способно привести к серьёзным медицинским последствиям. Наиболее часто хроническое отравление угарным газом проявляется такими неспецифическими признаками как разбитость, быстрая утомляемость, головная боль и головокружение; возможны и другие, преимущественно неврологические проявления: депрессия, тревожность, нарушения внимания и памяти, раздражительность и нарушения настроения. Следует учесть, однако, что концентрация СО, вызывающая лишь умеренную головную боль на уровне моря, может в условиях высокогорья привести к быстрой утрате сознания. Важно было проверить печку Дятлова. Она же была новой конструкции, и первый раз использовалась в походе. Отравление могло нарастать постепенно. Это и вызвало сильную усталость в начале похода.

werwer27: За прошедший сезон на Ленина два случая отравления угарным газом в палатке. К счастью успели откачать. Что интересно: буржуи упрямо готовят пищу на улице или если прижмёт, то в тамбуре – видно жить хотят.

werwer27: Причины и следствия Раньше проблема отравления угарным газом в палатке остро не стояла. Горелки в палатках было использовать опасно и/или неудобно, поэтому делали это с большей осторожностью. В обычных условиях количество угарного газа, производимого горелкой не велико. Однако, при определённых условиях ситуация резко меняется. А именно, при топке снега горелки производят примерно в 10 раз больше угарного газа, чем при нагревании воды. Это вызвано тем, что топливо сгорает не мгновенно. В объёме пламени происходят реакции окисления (даже метан имеет довольно сложный механизм горения). Скорость этой химический реакции, как и других, увеличивается примерно в 4 раза с увеличением температуры на 10 градусов и наоборот. При соприкосновении пламени с ледяным котелком скорость реакции горения резко замедляется на несколько порядков и промежуточные продукты выталкиваются из зоны реакции до того, как реакция дойдёт до конца. Что же не так с энергоэффективными горелками? Всё так. Радиатор на днище котелка передаёт тепло пламени воде значительно эффективнее. Температура пламени снижается значительнее. При топке снега количество угарного газа производимого энергоэффективными горелками в 40 раз выше, чем обычными и, в принципе, достаточно, чтобы эффективно себя убить, даже, если вентиляция максимально открыта. Пример расчёта. горелки Coleman с теплообменником производят примерно 1800 мл/мин. угарного газа. В закрытом помещении объёмом 3 куб. метра за 20 минут это создает объёмную концентрацию в 1,2 %. Такая концентрация угарного газа приводит к быстрой потере сознания и смерти за несколько минут пребывания в такой атмосфере. Дополнительные факторы Jetboil/MSR Reactor и т. п. использовать внутри палатки _удобно_. Не топить снег в палатке на горелке — топить в открытом тамбуре. Не топить снег внутри палатки в котелке с радиатором. Не готовить внутри палатки в котелке с радиатором. При отличной вентиляции, возможно, вы не отравитесь но лучше чувствовать себя на высоте точно не будете. Угарный газ связывает гемоглобин и он теряет способность переносить кислород по телу.

werwer27: В 2012 году появилось множество новых данных относительно опасности отравления угарным газом при использовании горелок с теплообменниками для топления снега и льда. Два новейших исследования произведённых Норвежским институтом обороны увидевшие свет в течении 2012 года показали что при использовании различных типов горелок с теплообменниками для получения воды изо льда и снега может производиться в 40 раз больше угарного газа чем при работе горелки без теплообменника. В исследовании были использованы горелки Optimus 111, Primus EtaPower, Coleman 550 различных модификаций. Среднее производство угарного газа около 450 мл/мин. При использовании обычной кастрюли с плоским дном средний выход угарного газа был около 40 мл/мин. Наибольшее количество угарного газа было зарегистрировано при использовании горелок с теплообменниками фирмы Coleman - около 1800 мл/мин. Основной причиной выделения такого большого количества угарного газа норвежские исследователи считают сами теплообменники, которые способствуют значительному охлаждению пламени горелок, и не полному сгоранию топлива. Причём, охлаждается только верхняя часть пламени, что практически заметно только при очень внимательном и длительном наблюдении. Основная часть пламени горелки при этом остаётся ярко-голубого цвета... Данное исследование стало предметом активного обсуждения в кругах норвежских альпинистов и путешественников. При сравнении симптомов "горной болезни" альпиниста Jarle Trå на Эвересте один из экспертов в этой области пришёл к выводу, что на самом деле имелось острое отравление угарным газом, что чуть не стоило жизни Jarle Trå... В своём восхождении на Эверест Jarle использовал MSR Reaktor с интегрированным теплообменником действующим на том же принципе что и Primus EtaPower. В Camp 1 и Camp 2 он вынужден был многократно топить снег живя в небольшой одноместной палатке. - Конечно же я знал об опасности отравления угарным газом, для этого открывал все имевшиеся в палатке "окна" для вентиляции. Но в то время стояла практически полностью безветренная погода, что было удивительно для того периода времени в Гималаях, - говорит Jarle. - У меня не было классических признаков "горной болезни". Я хорошо знаю что это такое, мне доводилось многократно совершать высокогорные восхождения, и вдруг на высоте около 7.800 метров у меня просто "выключилось сознание"... - продолжает он. Похожие симптомы испытали и участники трасантарктической экспедиции Stein Aasheim и Vegard Ulvang. Они использовали горелку с теплообменником для растапливания снега и приготовления пищи. Два раза в течении движения к Южному полюсу Vegard Ulvang испытал нечто похожее на "отключение сознания". Он и его товарищ чувствовали себя невероятно тяжело, что было не свойственно подобным подготовленным путешественникам. -Теперь, после выхода исследования Норвежского института обороны, у нас нет сомнений. Мы банально отравились угарным газом, и это чуть не стоило нам жизни, - говорит Vegard Ulvang.

werwer27: Более того, на холоде оба фактора (холод и связывание гемоглобина угарным газом) дуют в одну сторону, помогая друг другу.

werwer27: Проблема, действительно, актуальная. Случай с участием Валеры Шамало: "... Пятая ночевка. Наша команда дружно сидит на вырубленной во льду полке, свесив ноги в пустоту, скрываемую палаточной тканью. Топим снег, разговариваем о чем-то. На какой-то вопрос не слышим ответа Гали. «Галя! Галя!» – почти кричим мы на свою напарницу по команде. Нет ответа. Теперь замечаем, что Галя не подает признаков жизни. Из недр рюкзака появляется аптечка, ампула дексометазона… Галя снова с нами! Утром начинаем спуск. Обидно, но ничего не поделаешь. С последними лучами солнца заходим в лоджию в Thokla. Решаем, что Галя с Сергеем отправятся вниз, а мы втроем снова наверх. При этом Галя чувствует себя отлично и полна сил и решимости лезть куда угодно, а она это может. Но рисковать здоровьем самого очаровательного члена команды мы не вправе. Уже потом, на горе, приходим к выводу, что болезнь эта, скорее всего, была вызвана отравлением угарным газом, образовавшимся в результате неправильной работы джетбойла... " И еще такой случай был: "... За 10 минут до этого я открутил от Джетбойла ПОЧТИ пустой баллон, закрутил новый и поставил вариться кофе. Старый вполне осознанно не стал выбрасывать из палатки – за день его бы занесло снегом, а мусорить на Ушбе не хотелось. Библер как и всегда в непогоду был полностью закупорен – открыто было только одно вентиляционное окно в потолке с подветра и то наполовину , но повторюсь – я всегда так делаю. Далее со слов Алексея – когда я прилег – он не обратил на это внимания – а что еще делать в палатке в непогоду – спать, греться, слушать музыку, свежие анекдоты на 4й день уже закончились . Через какое-то время он почувствовал что выключается сам, обернулся ко мне – открытые глаза, широкие зрачки, пульс не нашел.Первая мысль – сердечный приступ( плохого ты мнения Леха о моем сердце )) Дальше я думаю сработал инстинкт спасателя - схватил аптеку – шприцем смог попасть только в третью ампулу – руки не слушались , открыл(порезал) палатку … К реальности меня вернул укол адреналина и Лешкин крик. Пол часа мы как умели спасали друг друга : что-то кололи , что -то пили из таблеток, заедали их снегом , делали массаж сердца, не давали друг другу уснуть. Руки действительно плохо слушались – но мозги работали четко. По крайней мере мы осознавали всю бесполезность в данной ситуации двух радиостанций, сотовых телефонов и оформленной по всем правилам страховки категории маунтайнеринг - вся моя страховка сидела напротив меня в палатке и спасала мне жизнь , так же как и я его..." Случай с участием Саши Новикова. "Тут с нами произошел забавный случай, благодаря которому мы чуть не померли. Сидим в палатке, топим снег, никого не трогаем. Шура возится с джетбойлом, я читаю смс. И тут буквы как поплывут... Я думал, может попу отсидел, дай ка пересяду. Поднялся, а голова как завертится. Отдал Шуре телефон, сижу соображаю. А сам ртом как рыба воздух хватаю. И тут до меня медленно доходит, что это пистон. Дышим пропано-бутановой смесью. Скорей дверь настеж! Сидим дышим. А легче все не становится. Вобще подурнело основательно. Еще пару минут и сознания лишились бы. Так и сидели час. Вдыхали кислород глядя в одну точку. Ночью потом голова трещала и мутило. К утру полегчало, но к джетбойлу теперь стали относиться как то с опаской." Только не в бутан-пропановой смеси дело, а в угарном газе СО.

werwer27: Норвежский институт обороны уже выдал свои рекомендации местным военным - приготовление пищи осуществляется на улице при расстоянии 1 метр от стенки палатки для исключения даже теоретического попадания угарного газа в палатку через материал или "окна". Я уточнял у служивших: горелки используют снаружи, а внутри... правильно печка с трубой и дровами(!) с назначением "посменных начальников по теплу" которые и "дают градус" в ночи... Они часто копали канавы для трупов, отравившихся угарным газом! :-)" Кроме того, не следует забывать один момент который мне кажется упущен в обсуждении. СО тяжелее воздуха и при охлаждении может запросто накапливаться в низких местах палатки этакими "линзами", особенно если "порожек палатки" достаточно высок. И никакой конвенцией СО не удалится из палатки без принудительного проветривания...

werwer27: Тут вот какая история. В чистом виде действительно угарный газ легче чистого сухого воздуха, но при присутствии в воздухе водяных паров он становиться "тяжелее". Парадокс, но это так. Скажем норвежские туристы использовавшие зимой печки и ночевавшие в палатках копали вокруг них "холодные канавы" (не знаю как это перевести на русский) в которые и мог при образовании "стечь" угарный газ 18 грамм на моль надо добавлять в пропорции водяного пара. Т.е., если водяного пара имеем 1 абсолютный процент, то получится что то вроде этого: 29 * 0.99 + 18 * 0.01 = 27.9 Иначе говоря, влияние не велико. А теперь более точный расчет для 0 градусов Цельсия. Если заложиться 100 % относительной влажности, то это 4.8 граммов пара на 1 куб. метр. В 22.4 куб. метрах будет 0.1075 кг водяного пара. Пусть 22.4 куб. метров сухого воздуха весит 29 кг. Рассчитаем вес 22.4 куб. метров влажного воздуха. 0,1075 / 18 - число киломолей воды в объёме 22.4 куб. метров. 1 - 0,1075 / 18 - число киломолей сухого воздуха в смеси с паром. (1 - 0,1075 / 18 ) * 29 = 28.927- вес сухого воздуха в смеси с паром. Влажный воздух будет весить: 28.827 + 0.1075 = 28.93 Из числа 29 мы получили 28.93 и это при 100-процентной относительной влажности! Таким образом, влияние водяного пара ничтожно. Для аналогичного расчета при иных значениях температуры можно воспользоваться этой таблицей А теперь найдем температуру, при которой воздух со 100-процентной относительной влажностью будет весить как угарный газ. Для этого решим уравнение: (1 - x / 18) * 29 + x = 28 x = 18 / 11 = 1.63 кг - вес воды в объёме 22.4 куб. метров. x / 22.4 = 0.073 кг = 73 г - вес воды в одном кубическом метре. Обращаемся к процитированной таблице. При 100- процентной относительной влажности это соответствует около 47 градусам Цельсия. Только при 47 градусах Цельсия или выше влажный воздух со 100 процентной влажностью будет равен по весу или легче угарного газа. Хорошая задачка для ЕГЭ :)

werwer27: Оранжевый оттенок кожи. Угарный газ+холод. click here click here

werwer27: Оригинал исследование. click here (норвежский)

Буянов: Цитата: 9. Избыток углекислого газа, напротив, стимулирует дыхательную активность. Это - какая-то явная чепуха в "англоязычной" статье написана. О каком "избытке" идёт речь? Только, может, об очень небольшом. А 5% углекислого газа в воздухе - это потеря сознания и быстрая смерть. У подводников уже при 3% кровь из ушей начинает идти... При таких концентрациях углекислый газ для человека - страшная отрава. А вот печку они не топили. И никаких признаков какого-то "отравления" у них не нашли... И при таком ветре никакой опасной концентрации продуктов дыхания в палатке скопиться не могло.

vysota1096: werwer27, это вы все о чем? Их разве в палатке нашли?

werwer27: vysota1096 пишет: werwer27, это вы все о чем? Их разве в палатке нашли? Здесь не важно, там же примеры приводятся когда люди из палатки выбираются(в одном случае даже режут) и час дышат как рыбы. Ведь нам надо найти причину покидания палатки(с разрезанием) а не смерти в ней. А дальше оклемались и потопали спасаться к лабазу или кедру. Причем шеренгой, так как координация нарушена, сильная слабость, частичная потеря зрения. И главное не спеша.



полная версия страницы