Форум » Природно-стихийные » ВЕРСИЯ “Невидимый убийца погубил группу Дятлова” » Ответить

ВЕРСИЯ “Невидимый убийца погубил группу Дятлова”

werwer13: ВЕРСИЯ “Невидимый убийца погубил группу Дятлова” Когда два года назад я писал первую версию “ВОЗМОЖНОСТЬ ГИБЕЛИ ТУРГРУППЫ ДЯТЛОВА ОТ ПРИРОДНОЙ СТИХИИ “ я хотел лишь привести факты к естественным причинам. На тот момент у меня была уже законченная своя версия событий на перевале Дятлова, я только ждал когда, появятся единомышленники. В прошлой версии у меня были намеки на законченный вариант моей версии, например “ Палатку могли разрезать из-за возникшего задымления, при попытке разжечь кем-нибудь печки или чего-то другого”. Дело в том, что от невидимого убийцы во все времена гибло огромное кол-во людей, и за многими таинственными трагедиями стоит именно он. 1. Например: Зимовка на Мурманском берегу стала роковой для всех участников экспедиции сэра Хью Уиллогби 1553 года. Зловещую картину — 63 покойника на двух судах загруженных товарами обнаружили, прибывшие в мае на промысел, архангельские поморы. От чего погибли люди? Загадка. По свидетельству Венецианского посла от 4 ноября 1555 г. (после того, как в Англию были доставлены тела сэра Уиллогби и его товарищей) «Некоторые из умерших были найдены сидящими, с пером в руках и бумагой перед ними, другие — сидя за столом с тарелками в руках и ложками во рту, третьи — открывающими шкаф, иные — в других позах, как будто статуи, которые поставили таким образом. Так же выглядели собаки». Ни один из них не умер до рокового дня, так как англичане не упоминают о каких-либо погребениях на месте стоянки кораблей. Темная история. Поскольку все моряки были найдены в помещении судна, с провизией (Продуктов было запасено на 18 месяцев), с полными трюмами тёплых вещей и шерстенных тканей, то можно предположить, что причиной их одновременной смерти могла стать какая-то катастрофа. По свидетельству летописцев тела были доставлены в Англию. Современники посчитали, что они умерли от холода. От какого-то "суперхолода", который заморозил моряков в считанные секунды. 2. Загадка оставалась не разгаданной пока в 19 веке, не появилась версия отравления угарным газом. Он образуется, когда углям не хватает кислорода для полноценного окисления, тогда вместо углекислого газа начинает образовываться угарный. Если предположить, что для экономии тепла весь экипаж сосредоточился на одном судне и впал в кому от действия угарного газа, а наступивший холод завершил дело. Вполне правдоподобно. Остается вопрос; а как ведут себя в таких случаях собаки?. По свидетельству врачей, наблюдаются отравления как людей, так и собак угарным газом. Угарный газ не имеет запаха, а следовательно собачий нос тут бесполезен. 3. Теперь о позах в которых находились тела. Современники подтверждают лишь факт того, что руководитель экспедиции был обнаружен сидящим за столом, и это не противоречит версии отравления газом. Вполне вероятно, человек мог заснуть от воздействия угарного газа и сидя за столом. Вариант угара, на сегодняшний день самый близкий к истине, при условии, что все экипажи находились на одном судне. 4. Таким образом Невидимый и коварный убийца это угарный газом. Каким образом это влияет на гибель Дятловцев. Дело в том, что именно угарный газ стал тем самым главным виновником трагедии. Не буду расписывать влияние на человека угарного газа, отмечу главные составляющие: 5. потеря сознания, трудоспособности, чувство реальности, слабость, помутнение сознания и затруднение речи, потеря чувствительности(в том числе к холоду). Разумеется, что на разных людей концентрация может влиять по-разному. Каждый год в мире от угарного газа умирает несколько сотен туристов, рыбаков, охотников т.д. 6. Теперь перехожу к краткой последовательности событий и фактам: 7. Из-за холода печку разжигали перед сном(под давлением обстоятельств и неготовым к холодным ночевкам туристов). В пользу розжига печки говорят те факты: 8. Дятловцы в палатке были легко одеты для холодной ночевки, их одеяла и одежда были найдены в смерзшихся в комок, что говорит о плюсовой температуры и высокой влажности. Обычно при холодных ночевках температура в палатке на несколько градусов ниже чем за пределами палатки. 9. Из-за усталости и тепла дятловцы могли уснуть, забыв про непотушенные должным образом угли(тление углей и выделение угарного газа может продолжаться до трех часов). 10. Из-за снегопада палатку и трубу замело, что привело к нехватке кислорода, когда углям не хватает кислорода для полноценного окисления, тогда вместо углекислого газа начинает образовываться угарный. 11. Дятловцы во сне потеряли сознание(отравились), через некоторое время кто-то из них пришел в себя и обнаружил что члены группы потеряли сознание и не реагируют на призывы. Осознав ситуацию он режет палатку так как стеснен в пространстве и не может перебраться через потерявших сознание товарищей. Он делает несколько попыток и выбирается наружу. Поняв ситуацию он начинает счищать снег и через разрезы пытаться достать своих товарищей на воздух, так как первое действие при отравлении угарным газом это обеспечение доступа пострадавшим как можно больше воздуха. 12. Через некоторое время приведя в сознание некоторых товарищей(в т.ч. скорее всего и Дятлова) они начинают решать что делать. В этом случае может быть принято единственно решение это эвакуация в лес где можно обеспечить костер, тепло и горячие питание. Место эвакуации может быть только одно это естественно Лабаз где есть запасы дров, еды, сухой одежды, инструментов, аптечка и т.д, а также подготовленное место прошлой стоянки. Эта место(лабаз) также обозначен как выход с маршрута при происшествиях. 13. Так как большая часть группы без сознания(или в плохой координации) то принимается решения послать сначала двух-трех человек к лабазу, которые должны подготовить место для приёма оставшихся и разжечь костер который станет ориентиром для всех остальных куда двигаться. Эта группа хорошо одевается, и не берет ничего собой так как всё необходимое есть в лабазе и группа хочет быстрей налегке добраться до него. Оставшиеся у палатки должны привести оставшихся в сознание и форму и после сигнала (розжига костра первой группой у лабаза) отправиться к остальным захватив необходимое. 14. Первая группа уходи но из-за потери ориентировки ошибается с направлением и выходит к кедру. Поняв, что ошиблись и не могут найти лабаз они разводят костер, чтобы обогреться и дождаться остальных. В это время у палатки видимо приходят в чувство оставшиеся кроме одного(скорее всего Слободина). Принимаются примитивные меры по защите палатки от ветра в виде затыкание разрезов вещами и другие меры. 15. Увидев костер Дятлов отправляет оставшихся к первой группе думая что те у лабаза и всем обеспечены. Эта группа уходит на полном легке, так как слаба(из-за отравления) и должна как можно быстрее дойти до лабаза, где их ждет еда, тепло, одежда укрытие и лапник. Как уже много раз говорилось одеть замершую обувь невозможно, поэтому едут босяком. Так же у палатки темень и найти что-то трудно. Фонарик не в счет при холоде может отказать. У палатки остаются Дятлов, Слбодин и Зина. ( Также возможно что из палатки отправились все вместе, или в разнобой по пришествию в сознание и форму.) Слободин при спуске теряется и Дятлов и Зина ищут его теряя последние силы и замерзая(В пользу этого говорит то что ноги туристов не изодраны в кровь, даже не исцарапаны, что случилось бы обязательно, если бы они пробежали по снегу полтора километра). 16. У кедра в поисках лабаза или нового укрытия Люда, Тибо, Золотарев сваливаются в незамерзающий ручей и получают травмы. Кривонищенко, Дорошенко и Колеватов понимают, что у них мало сил и нужно делать настил для раненых рядом с ручьем. Так как нож один то Колеватов режет пихты для настила, в то время как Кривонищенко и Дорошенко пытаются помочь раненым и спускаются в ручей. Но Кривонищенко и Дорошенко ослабли и помочь ни чем не могут и только промокнув выбираются из ручья. Они идут к костру обсохнуть и так как одежда мокрая, а руки задубели снимают( срезают или просят срезать или Колеватов сам срезает с них чтобы они не заледенели) промокшую одежду, что бы не заледенеть. Одежду кладут рядом с костром. Потом Колеватов доделывает настил и упускает из виду Кривонищенко и Дорошенко. 17. Когда он в очередной раз возвращается к костру то обнаруживает своих товарищей уже без сознания или признаков жизни. Он в шоке так как это первые видимые смерти товарищей, так как в ручье ещё остаются раненые товарищи. Он с потерявшейся надеждой ждёт Дятлова, Слбодина и Зину, но уже понимает, что остался один и он обречен. Тут видимо только ему одному из всей группы приходит осознание произошедшей кататастрофы. Дело в том что до смерти Кривонищенко и Дорошенко ситуация всем ещё казалась поправимой и не критической. Когда трое свалились в ручей, то оставалась надежда на Кривонищенко, Дорошенко, а также как думал Колеватов на помощь возможно задержавшихся Дятлова, Слбодина и Зины и всем и ему казалось, что можно легко сделать необходимые укрытия, отдохнуть, вернуться за всем необходимы и потом послать за подмогой, или эвакуировать раненых товарищей на лыжах, так как рабочих рук достаточно. 18. Он забирает ошметки одежды Кривонищенко и Дорошенко и несет на настил. Там он пытается разжечь костер, в первую очередь для освещения и спускается за единственным на тот, момент находящийся в сознании раненым(Золотарёв). И здесь при попытке достать его он видимо окончательно слабеет и замерзает. 19. Конечно точного сценария развития событий на перевале мы не узнаем но я думаю что предложенный общий вариант сценария гибели группы достаточно вероятен. Я специально не называю имен предполагаемых лиц которые первые пришли в сознание или первыми ушли на поиски лабаза и т.д., так как нужно учитывать множество деталей и мелких фактов, например таких какие приведён ниже. Оставляю эти соображения на посетителей форума. К такой последовательности событий на перевале приводит анализ тех немногочисленных фактов, что имеются в деле. Например у двух раненых в ручье целы кисти рук(пальцы), значит они не принимали участие в строительстве настила и спасении кого либо, но дошли до кедра своим ходом. У Зины, Дятлова и Слободина ноги не изодраны в кровь, даже не исцарапаны, что случилось бы обязательно, если бы они пробежали по снегу полтора километра, таким образом можно утверждать что их не было у кедра. Наличие у Зины повреждений кистей рук, может говорить о том, что она принимала активное участие в откапывании палатки для потерявших сознание товарищей. Видимо Дятлов как капитан покинул палатку последним, с полной уверенностью, что внизу у лабаза подготовлено всё для спасения группы. И т.д. 20. Эта короткая статья. Здесь приведены только общие наброски, без изложения подробных фактов. Когда будет у меня свободное время (отпуск) и после руганью моей версии на форуме я обязательно напишу подробную статью с изложением всех предпосылок и фактов по каждому описанному в этой статье пункту.

Ответов - 226, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

werwer13: helga-O-V пишет: Без обид -ИМХО -вы тролль. Опускаться до вашего уровня я не собираюсь.

werwer13: helga-O-V пишет: Вы не в курсе, что у лыжников - два комплекта одежды - ходовой (свитер+ штормовка) и стояночный -ватник+ тёплая шапка. Имеео для того, чтобы и на маршруте не мокнуть, и на стоянке не околеть... Так я и говорю что один комплект был сырой(телогрейки).

werwer13: Лонжерон пишет: То-то самолёты на запасной аэродром отправляют в снегопады или метель, когда даже направленного света от посадочных и с полосы с высоты не видно..... Вы что летчик? Самолету важно сесть точно на узкую полосу со скоростью не меньше 100м/с, Там другие расстояния необходимой видимости. Если разжечь костер то его будет невидно но зарево от костра даже в метель за 1 км. можно увидеть, особенно с высоты. Просто это зарево мало чем поможет самолету.

werwer13: Печку могли не топить А вот альтернативное отопление-могло подвести. Гореть мог "спецзамес"- "неправильно". Почему? Потому,что такие замесы обычно гигроскопичны,банка была открыта или намочили его,или в момент горения даже если попала вода-вот тогда мог конкретный фейерверк получится,обжечь многих,возможно-отравить нимало их при горении.... Они-же наверняка(как и со всем остальным в этом походе)-испытать его хотели именно тут впервые,неудосужившись ранее -в спокойной обстановке всё проверить,всё попробовать... А разговоров на эту тему велось нимало-если даже в походный журнал(записную книжку,по сути являющююся походным журналом)-было записано то,что "сконструировать паровое отопление в палатке"обещает один участник похода другой участнице,как и все остальным-тоже. И соль неизвестная-3 кг лишних-это полюбому много.Ранее пытались меня убедить люди,что соль это паваренная,что бешеное количество соли надо есть в таких походах-но по 30 гр. в день-это перебор,однако... Если у них намерения такие были,и они ели соли так много в походе этом,тогда надо рассматривать это-как предпосылку к тому,что из-за неумеренного потребления соли поваренной и неудачной теории,что её можно так много есть без вреда для здоровья в моменты больших физических нагрузок,что-бы воды не терять из огранизма.....и произощла у них проблема.Проблема со здоровьем-у всех,и практически сразу.... http://zanuda.offtopic.su/search.php?search_id=1348238672 Так что вопрос в том что отравиться могли чем угодно.

Лонжерон: werwer13 пишет: Если разжечь костер то его будет невидно но зарево от костра даже в метель за 1 км. можно увидеть, особенно с высоты. Если видимость нулевая, то она и есть "нулевая".werwer13 пишет: Вы что летчик? А если "да"?

helga-O-V: Лонжерон пишет: А если "да"

Inga: Выходила я на сайт между поездками, времени не было отписываться. Прочитала данную версию, подумала еще, что версия хорошая, только вот незадача: печка не топилась. Ну это и без меня автору указали. выхожу я сегодня и вижу уже 7 страниц отписок - офигеть, автор до сих пор идею проталкивает? И обвиняет Хельгу в троллизме?

werwer27: Можно ли определить по медицинским заключением какую еду они ели в последний раз горячую или холодную? Насколько я помню в палатке нашли в кружке(фляге) замершее какао что очень странно? Может быть топили печку?

vysota1096: http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000134-000-0-0-1340385903 Во фляжке - нашли, но что тут странного?

werwer27: vysota1096 пишет: Во фляжке - нашли, но что тут странного? Значит печку могли топить на перевале. Кто потащит замершее какао на перевал с прошлой стоянки, а главное зачем? Поесть шоколадное мороженное?

werwer27: Inga пишет: Выходила я на сайт между поездками, времени не было отписываться. Прочитала данную версию, подумала еще, что версия хорошая, только вот незадача: печка не топилась. Ну это и без меня автору указали Как все признали в обсуждении этой версии что версия хорошая, только печка не топилась. А может все таки топилась? других же нареканий в версии нет. Кстати образование угарного газа(его концентрация) зависит от многих природных факторов, от высоты, давлении, ветра и т.п. Их печка была новой, самодельной. Если ошибиться в расчетах печки, при определённых условиях может превратиться в адскую машину смерти. Много туристов и рыбаков даже сейчас гибнут от угарного газа. Кстати про печь сплошные непонятки, как сквозь землю провалилась.

Matrasoff: werwer27 пишет: Как все признали в обсуждении этой версии что версия хорошая, только печка не топилась. А может все таки топилась? других же нареканий в версии нет. Тут кроме печки хватает неувязок. И главное: если движение первой группы из двух человек утепленных и без лишних вещей объяснить можно, то движение второй группы без верхней одежды и без обуви объяснению не поддается. Разумному, разумеется... Ставьте себя на место дятловцев - это помогает рассуждению. Вот скажите, пошли бы вы 1,5 км без обуви, если обувь в 5 метрах в разрезанной палатке?

werwer27: Matrasoff пишет: Ставьте себя на место дятловцев - это помогает рассуждению. Вот скажите, пошли бы вы 1,5 км без обуви, если обувь в 5 метрах в разрезанной палатке? Если замерз и увидел костер пошел бы не раздумывая. Я же приводил огромное количество аварий когда люди уходили за помощью без обуви. Костер и огонь на замерзающего человека действует магически.

Matrasoff: werwer27 пишет: Если замерз и увидел костер пошел бы не раздумывая. Я же приводил огромное количество аварий когда люди уходили за помощью без обуви. Костер и огонь на замерзающего человека действует магически. То есть без магии никак?..))) Не, ну вы сами подумайте... Стоят полураздетые-босые семь дятловцев, в палатку не лезут, обувь-одежку не надевают, тока жмуться друг к дружке и ждут, когда ж загорится костер... До которого, кстати, им идти и идти еще... Не кажется странным такое поведение?..

Aryan II: werwer27 пишет: Значит печку могли топить на перевале. Кто потащит замершее какао на перевал с прошлой стоянки, а главное зачем? До прошлой стоянки было всего-навсего 1,5 км. Достаточно долго не замерзнет, ососбенно если фляжку спрятать под верхнюю одежду.

vysota1096: werwer27 пишет: Значит печку могли топить на перевале. Могли, но не вечером, а утром. werwer27 пишет: Кто потащит замершее какао на перевал с прошлой стоянки, а главное зачем? С прошлой стоянки это еще не будет шоколадным мороженым, да и потом не будет (если ничего не случится), хотя и будет очень холодным. А утром можно разогреть. Aryan II пишет: До прошлой стоянки было всего-навсего 1,5 км. Достаточно долго не замерзнет, ососбенно если фляжку спрятать под верхнюю одежду. Полностью согласна.

werwer27: Если всё таки допустить что печка топилась, возможно на полу, или на(в) ведре и т.д., т.е. не стандартным способом, то версия с угарным газом допустимая? Как я понимаю в уголовном деле нигде нет четкого утверждения что печь не топилась, а есть только предположения? Поправите меня если я неправ. С самой печкой большинство несоответствий. Никто не знает куда она делась. А вот проверить печь-самоделку на СЭС никто не постарался, в то время как огромное число туристов, рыбаков,охотников и т.п., часто умирали от угарного газа, как раз из-за таких печек-самоделок. Ещё вопрос, зачем в радиалку тащить печку, и не топить её? Предположений следователей о том что-бы утром её растопить что-бы позавтракать странно. Нигде в дневниках не упоминается, что они утром топят печь. Костер да, но не печь как правильно один сказал, мороки с ней много. Так как прямых фактов в деле указываемых на причину трагедии нет, то надо оперировать косвенными фактами. В версии с отравлением угарным газом, есть косвенный факт - это возрастающая "утомляемость" группы день от до дня, в следствии постепенного отравления. В других их(и не их) походах, судя по дневникам такого нет. Начало похода и такие записи и продвижение группы. Печь как мы помним новая именно для этого похода. Разумеется отравление могло быть и другими веществами, но токсикологическое исследование это показало бы(кстати почему в деле нет его протоколов ?), в то время как отравление угарным газом нельзя обнаружить. Что за спецтопливо в банках было у Дятлова? Может от туда причина бед?

werwer27: Stepa пишет цитирую: Здесь всё ясно и я не стану из него выворачивать душу, хотя, в своё время, он и натолкнул меня на идею тотального вмешательства поисковиков в картину места происшествия, составив протокол осмотра м.п., куда в самом конце включил более 20 наименований различных вещей изъятых поисковиками из палатки, добровольно выданных следствию ещё до 28 февраля. Надо полагать, что все эти вещи были извлечены из палатки в течение двух дней 26 и 27 февраля - поисковики совершенно беспрепятственно и без особых усилий все эти вещи извлекли из так называемой "заваленной снегом" палатки. Сейчас эта скрытая либо от предварительного следствия, либо самим предварительным следствием информация нам всем обходится "боком". С таким положением дел приходится считаться и по - возможности изучать его, чтобы получить очищенную от искажений реальную картинку. А сделать это тем более сложно и муторно, потому что НИКТО из поисковиков и НИКТО из представителей следствия ПРЯМО И ТОЧНО не указывает состояние палатки до вмешательства. Вот почему масштаб разрушения картины места происшествия в районе палатки и внутри неё может только угадываться по косвенным признакам и не прямым свидетельствам. Тот, кто этого не понимает - не лукавит, потому что никогда в жизни не сталкивался с подобным - это тоже угадывается, потому что никто и не признается в этом до конца. Вопрос что можно считать фактом истенного нахождения вещей в палатке, в том виде которые оставили Дятловцы. Может из-за этого печка видоизменяется и кочует по палатке, в разных показаниях.

Роман Дорин: werwer27 пишет: Может из-за этого печка видоизменяется и кочует по палатке, в разных показаниях. Ну это вы придумали. Печка как раз всегда на своём месте. У входа. К тому же она не топилась. Дров не было. Было одно полено приготовленное чтобы утром разогреть завтрак. Ваша версия один сплошной нелогизм. Ну хорошо давайте допустим что угорели. Кто-то всех разбудил а потом? Вы видно забываете о фактах. Зачем нужно бросать теплые вещи и даже обувь и "эвакуироваться" в таком раздетом и разутом виде куда то в дикий лес? Причем идти полтора километра разутыми! Костер как оправдание этому безумию выглядит мягко говоря не убедительным аргументом. И потом травмы не объясняются простым сваливанием в ручей. Да и все ваши попытки как то объяснить перемещения группы просто нелепо выглядят. Остатки одежды с трупов у костра обнаружены на настиле в определённом порядке а именно как четыре посадочных места. К тому же кусок материала был на ноге у Дубининой в качестве портянки намотан. Колеватов оставшись один не стал бы совершать какие то безумные действия - наматывать портянки на трупы и раскладывать тряпки по настилу - это нелепость просто. И потом трупы в ручье обнаружены под трехметровым (минимум) слоем снега. Как же они так свалились? А потом сами себя засыпали, так что ли?

Аида: Matrasoff читаю Ваши сообщения, очень разумно и обоснованно пишете.... А Вы склоняетесь к какой то определенной теории? Заинтересовалась этим делом пару дней назад, первые вопросы: 1. Если лыжная палка затачивалась, зачем? В качестве самообороны или в качестве "щупа" для измерения слоя снежного пласта накрывшего палатку? Есть фото той палки? 2. Видела информацию по которой к одной из гор были проложены рельсы, кто нибудь из туристов 60 х-70 х их видел? 3. Тело опознанное как тело Золотарева имело ряд татуировок, есть какие- нибудь данные когда он их сделал (понимаю что вопрос может показаться странным), но кто опознавал и по каким признакам его тело если как поняла его мать отрицала наличие татуировок у сына) 4. Прорези на палатке (горизонтальные) напоминают прорези для наблюдения, как будто туристы перед тем как покинуть палатку за чем то наблюдали/ или через прорези измеряли снег пытаясь выбраться. 5. Про костер в качестве ориентира, не было фонарика? Достаточно было его закрепить на ветви кедра. 6. трудно представить себе ситуацию в которой в результате лавины/ снежного завала находится время найти и откопать теплые вещи для пострадавших, при этом самим уйти в одном валенке или носке. 7. С другой стороны если версия криминальная и был риск для жизни навряд ли разумные люди стали бы разводить костер (только если противник недооценивается, например охотники- манси, или наши же военные выгнавшие студентов " проветриться", но уж никак не диверсанты- шпионы, и все же это не объясняет каким оружием были нанесены травмы четверке. 8. Кто нибудь нашел информацию про дневник Колеватого? На первый, а судя по форуму и далеко не на второй взгляд история напоминает мозаику из несходящихся паззлов.



полная версия страницы