Форум » Природно-стихийные » Об инфразвуке » Ответить

Об инфразвуке

Буянов: Откушено от темы про "Близкие аналоги..." Интересно, Mike! А как вы определите направление на "источник инфразвука". Если вообще инфразвук не слышен? Даже с помощью "разнесенных ушей"... Инфразвук по мысли сторонников ИЗ версии оказывает какое-то физиологическое воздействие - совсем не на органы слуха... В общем, это чего-то такое, что никто не видит и не слышит. Но от чего "впадают в панику"... В общем, пока миф это. Подтвержденный только слухами и "примерами" похожих на аварию Дятлова случаев (вроде "Тайны Марии-Целесты"), которые просто не смогли объяснить другими причинами... Ведь ИЗ никто не мог слышать. Ведь ИЗ никто не измерял во время аварии. А потому и не доказать, что ИЗ вообще был...

Ответов - 179, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

madonna: doctor 0 пишет: Посмотрите физиологию воздействия ИЗ. Панические состояния он легко вызывает. А уж действие людей в состоянии паники Стив хорошо описал. Так о чем я и веду речь: состояние паники у ребят, пардон, если было, то какое-то странное, получается: палатку покоцали почем зря, вещи не взяли, что взяли - то на снег покидали. И бац - на расстоянии нескольких метров уже все вполне организованно - никаких разбреданий-разбеганий по сторонам, встали в шеренгу и пошли... в холод и мглу. Этот вот, второй этап, собственно отхода, он является паническим, по-вашему? По-моему нет, так как панический отход это - процентах в 95 - неорганизованное бегство, в остальных случаях - это довольно хаотическое передвижение людских масс, но уж никак не шеренгой. Если же списать "восстановление рассудка" на узкопучковость этого самого звукового воздействия, то за каким чертом надо было отступать так далеко к лесу? Ну у кого-то должно было хватить ума - мало ли - может минуты через две "ОНО" закончится, тогда можно будет подойти к палатке, взять, что нужно и уж потом решить - кто виноват и что делать. Если только - стояли-ждали, но "ОНО" не проходило, поэтому решили делать, что осталось - уйти и согреться в лесу у костра.... Но тут стоит сделать рекойл к понятию "инфразвук" как таковому. Его никто стопроцентно не доказал, но вроде как описывается, что звук этот из рода тех частот, которые не воспринимаются органами слуха человека, но очень хорошо воспринимаются его психикой в том плане, что людям становится, мягко говоря, нехорошо. Но насколько нехорошо? Настолько, что страшно сделать пару шагов в сторону палатки и, схватив вещи, ретироваться?

Буянов: ...Вспомнилось еще в ряд Ваших утверждений - болеть от микробов и вирусов, которые невидимы, сваливаться в кризы от изменений атмосферного давления и геомагнитного фона - все это для Вас видимо такой же бред, как и ИЗ и другие виды излучений, которые не регистрируются человеческими органами чувств. "Не чувствую, не ощущаю- значит не существует" Э, вот и нет! И микробы, и физиологическое действие "кризов" - это изучено и существует. И изучено и физиологическое действие, и условия воздействия. И никакой это для меня не "бред", а реальные вещи. А пока их не увидели и не изучили - ссылались и на "чертей", и на "божью кару"... А вот для "ИНФРАЗВУКА" - никакие "физиологические" действия не изучены. И не известны. какие там нужны "уровни" для физиологического действия. И не доказано, что там вообще имеет место инфразвуки с высокой интенсивностью, - чем эта "гора" лучше других? И при таком "уровне доказательства" антитеза, - "нет инфразвуку", - значительно сильнее "тезиса" в пользу инфразвука. Так, знаете, любое непонятное явление можно списать на другое непонятное и не изученное явление. Кстати, та же загадочная история с покинутой шхуной "Мария Целеста" имеет, на мой взгляд, куда более достоверное объяснение, чем "инфразвук". И она обоснована реальными фактами. На борту отсутствовали отдельные навигационные приборы (в частности, секстант). И по достоверной гипотезе люди спешно покинули судно ввиду опасности взрыва и пожаров. Причем после взрыва (или серии взрывов) на борту. А фал, связывающий шлюпку с людьми и судно, оборвался. Судно ушло под парусами, а шлюпка утонула в море... Судно везло ( в качестве основного груза) этиловый спирт, пары которого и могли вызвать взрыв. А штурман, спешно покидая корабль, успел все же взять самые необходимые навигационные приборы... Это факты известные. И такое объяснение мне кажется куда более достоверным, чем пустые ссылки на "инфразвук". Возможно, события происходили и не совсем так (а причина опасности из-за которой люди покинули корабль могла быть и другой), но это объяснение куда более обосновано, чем "инфразвук"... В этом мире еще многое мы не видим и не ощущаем. Но рассуждать всерьез о том, что нам пока недоступно (по нашему разуму и нашей технике), - это в чистом виде схоластика. Гипотезы же ученых - это не схоластика. Они основаны на том, что можно увидеть (но что еще не понято).

Pepper: doctor 0 пишет: Посмотрите физиологию воздействия ИЗ. Панические состояния он легко вызывает. В том-то и проблема, что смотреть - НЕГДЕ. В отличие от микробов и вирусов, или СВЧ, или ОВ, радиации, и многого другого - нет ни одной публикации, где описывалось бы изученное опытным путем воздействие ИЗ на организм человека. Более того, никем не получен и не зафиксирован даже сам факт такого воздействия. Я неоднократно просил энтузиастов ИЗ-версий привести хоть одну такую публикацию и озвучить полученные в ней данные - безрезультатно.

ZSM-5: Pepper пишет: В отличие от микробов и вирусов, или СВЧ, или ОВ, радиации, и многого другого - нет ни одной публикации, где описывалось бы изученное опытным путем воздействие ИЗ на организм человека. Более того, никем не получен и не зафиксирован даже сам факт такого воздействия. Я неоднократно просил энтузиастов ИЗ-версий привести хоть одну такую публикацию и озвучить полученные в ней данные - безрезультатно Я тут полазил - от нечего делать на работе - по специализированной базе данных (CAS - она хоть и химическая, но довольно хорошо покрывает и биохимию, и медицину) - навалом научных работ на эту тему (в том числе, очень много советских, 70-80-х годов). Несколько работ, взятых навскидку, процитированы (извиняюсь за много английских букофф ). Есть за, и есть против (по-моему, это в основном американцы). Хронический эффект есть, однозначно. Острый эффект вроде как тоже есть (см. например китайскую работу, с кораблем и моряками). Вроде как вестибулярный аппарат подвержен воздействию ИЗ, на клеточном уровне тоже много эффектов (правда, я не биолог, и не знаю, как проявляются эффекты на клеточном уровне на физиологию/психику). Ссылок на то, что при воздействии ИЗ люди тут же начинают вести себя неадекватно, не видел ни одной. High -intensity acoustics for military nonlethal applications: a lack of useful systems. Jauchem James R; Cook Michael C U.S. Air Force Research Laboratory, Human Effectiveness Directorate, Directed Energy Bioeffects Division, Brooks City-Base, San Antonio, TX 78235-5147, USA Military medicine (2007), 172(2), 182-9. Ref: 138. Journal code: 2984771R. ISSN:0026-4075. United States. Journal; Article; (JOURNAL ARTICLE); General Review; (REVIEW) written in English. PubMed ID 17357774 AN 2007158134 MEDLINE Abstract There have been many previous claims of nonlethal acoustic weapon effects, mostly in the popular rather than the scientific literature. Anecdotal reports of extraordinary effects can make meaningful assessment and review of this area very difficult. Acoustics research has shown that the nonlethal weapon capabilities of audible sound generators have been grossly overstated. Although high-intensity infrasound significantly disrupted animal behavior in some experiments, the generation of such energy in a volume large enough to be of practical use is unlikely because of basic physical principles. On the basis of experimentation completed to date at a number of institutions, it seems unlikely that high-intensity acoustic energy in the audible, infrasonic, or low-frequency range can provide a device suitable for use as a nonlethal weapon. Vibroacoustic disease: biological effects of infrasound and low- frequency noise explained by mechanotransduction cellular signalling. Comment in: Prog Biophys Mol Biol. 2007 Jan-Apr;93(1-3):280-94. PubMed ID: 16934859 Alves-Pereira Mariana; Castelo Branco Nuno A A ERISA, Lusofona University, Avenida Primeiro de Maio, No. 27, 5B, Costa da Caparica, 2825 397 Lisbon, Portugal m.alvespereira@gmail.com Progress in biophysics and molecular biology (2007), 93(1-3), 256-79. Ref: 123. Journal code: 0401233. ISSN:0079-6107. England: United Kingdom. Journal; Article; (JOURNAL ARTICLE); General Review; (REVIEW) written in English. PubMed ID 17014895 AN 2006701253 MEDLINE Abstract At present, infrasound (0-20 Hz) and low-frequency noise (20-500 Hz) (ILFN, 0-500 Hz) are agents of disease that go unchecked. Vibroacoustic disease (VAD) is a whole-body pathology that develops in individuals excessively exposed to ILFN. VAD has been diagnosed within several professional groups employed within the aeronautical industry, and in other heavy industries. However, given the ubiquitous nature of ILFN and the absence of legislation concerning ILFN, VAD is increasingly being diagnosed among members of the general population, including children. VAD is associated with the abnormal growth of extra-cellular matrices (collagen and elastin), in the absence of an inflammatory process. In VAD, the end-product of collagen and elastin growth is reinforcement of structural integrity. This is seen in blood vessels, cardiac structures, trachea, lung, and kidney of both VAD patients and ILFN-exposed animals. VAD is, essentially, a mechanotransduction disease. Inter- and intra-cellular communication is achieved through both biochemical and mechanotranduction signalling. When the structural components of tissue are altered, as is seen in ILFN-exposed specimens, the mechanically mediated signalling is, at best, impaired. Common medical diagnostic tests, such as EKG, EEG, as well as many blood chemistry analyses, are based on the mal-function of biochemical signalling processes. VAD patients typically present normal values for these tests. However, when echocardiography, brain MRI or histological studies are performed, where structural changes can be identified, all consistently show significant changes in VAD patients and ILFN-exposed animals. Frequency-specific effects are not yet known, valid dose-responses have been difficult to identify, and large-scale epidemiological studies are still lacking. The psychological effect of minesweeping infrasonic field. Huang Zhi-qiang; Liang Zhen-fu; Shi Xiu-feng; Yu Hao Naval Medical Research Institute, Shanghai 200433, China Zhonghua lao dong wei sheng zhi ye bing za zhi = Zhonghua laodong weisheng zhiyebing zazhi = Chinese journal of industrial hygiene and occupational diseases (2003), 21(1), 27-9. Journal code: 8410840. ISSN:1001-9391. China. (ENGLISH ABSTRACT); Journal; Article; (JOURNAL ARTICLE) written in Chinese. PubMed ID 14761566 AN 2004061611 MEDLINE Abstract OBJECTIVE: To investigate the effect of infrasonic field of minesweeper on psychology of minesweeper crews. METHODS: An experimental ship was selected to conduct infrasonic minesweeping, a control ship of the same type was selected to operate likewise with the infrasound generator turned off, and another group of coast-servicemen was chosen as blank control. Attention-span test, digit memory test, two-digital numbers list and profile of mood states (POMS) were used to test the ship crews and coast-servicemen. RESULTS: There were no significant differences in psychological parameters between the two ship crews before the experiment. But the scores of two-digit figures list in ship crews were significant lower than that in coast-servicemen, (31.2 +/- 11.8, 36.4 +/- 14.5 respectively vs 45.8 +/- 13.9, P < 0.05). POMS showed that the scores of anger-hostility, fatigue-inertia, and confusion-bewilderment in both ship crew groups [(15.5 +/- 6.4, 18.3 +/- 6.8), (12.1 +/- 5.0,12.3 +/- 4.9), (11.6 +/- 4.4, 12.5 +/- 4.8), respectively] were higher than those in coast-servicemen (13.9 +/- 7.0, 7.6 +/- 4.1, 8.2 +/- 4.3, respectively, P < 0.05 or 0.01), while vigor-activity in experimental group (15.0 +/- 5.9) was lower than that in coast-servicemen (19.7 +/- 4.7). After the experiment, the scores of experimental crews in digit memory test (14.5 +/- 5.0), vigor-activity (12.2 +/- 5.8), fatigue-inertia (15.8 +/- 6.2) were significantly different from those of control crews (17.3 +/- 4.8, 16.5 +/- 4.6, 11.3 +/- 5.1). CONCLUSIONS: The infrasonic field from minesweeper may injure the crew's psychological health and some neurobehavioral function. Infrasound : body's effects and hygienic regulation. Izmerov N F; Suvorov G A; Kuralesin N A; Ovakimov V G NII of Labor Medicine RAMN, Moscow Vestnik Rossiiskoi akademii meditsinskikh nauk / Rossiiskaia akademiia meditsinskikh nauk (1997), (7), 39-46. Ref: 26. Journal code: 9215641. ISSN:0869-6047. RUSSIA: Russian Federation. (ENGLISH ABSTRACT); Journal; Article; (JOURNAL ARTICLE); General Review; (REVIEW) written in Russian. PubMed ID 9324381 AN 1997423175 MEDLINE Abstract The paper analyzes and sums up technically originated infrasound (IS) hygienic problems. Trends for an increase in its role as an unfavourable factor of the industrial, transport, and residential environments are established. Comprehensive physiological, hygienic, and experimental studies revealed the pathogenetic features of IS. Involvement of the limbicoreticular complex, hypothalamus, and other subcortical structures into responses to higher factor levels on human beings stipulates a sharply prominent pathological discomfort as a manifestation of the infrasonic diencephalic hypothalamic syndrome with sensorisomatic and autonomic visceral symptoms. A conceptual pathogenetic model of IS exposure has been worked out. Main subjective and objective signs of and criteria for IS exposure have been defined, its ranking by human risk areas is given with the influencing factor parameters borne in mind. The biometry of biological effects on exposure to IS at 4 and Hz and at 130 dB and their changes in the vestibular and acoustic analyzers, as well as in the neurohumoral regulation system and other homeostatic parameters has revealed the priority of the whole body's responses. Human nonspecific response to sound stimulation. Martinik K; Opltova L Journal of hygiene, epidemiology, microbiology, and immunology (1986), 30(2), 139-44. Journal code: 2985116R. ISSN:0022-1732. Czechoslovakia. Journal; Article; (JOURNAL ARTICLE) written in English. PubMed ID 3722808 AN 1986252179 MEDLINE Abstract Basic physiological responses were studied in healthy adult men exposed to various types of sound stimulation (white noise, pure tones, infrasound). The reaction of the cardio-vascular system to noise turned out to be nonuniform. Changes were observed in the patterns of standard electrocardiograms as well as spatial ballistocardiograms and dynamocardiograms. The magnitude of heart rate responses in the initial stage of stimulation showed a clearcut dependence on the level of noise load. In the first phase of adaptation distinct examinee-to-examinee variations were observed in the time to heart rate normalization, depending on the pattern of personality characteristics. Similar variations were also manifested in biochemical responses as well as in the patterns of EEG. Blood pressure changes in man during infrasonic exposure. An experimental study. Danielsson A; Landstrom U Acta medica Scandinavica (1985), 217(5), 531-5. Journal code: 0370330. ISSN:0001-6101. Sweden. Journal; Article; (JOURNAL ARTICLE); (RESEARCH SUPPORT, NON-U.S. GOV'T) written in English. PubMed ID 4025009 AN 1985275572 MEDLINE Abstract Twenty healthy male volunteers were exposed to infrasound in a pressure chamber especially designed for the experiments. The effects on blood pressure, pulse rate and serum cortisol levels of acute infrasonic stimulation were studied in a series of different experiments. Varying frequencies (6, 12, 16 Hz) and pressure levels (95, 110, 125 dB(lin)) were tested. Significantly increased diastolic and decreased systolic blood pressures were recorded without any rise in pulse rate. The increase in diastolic blood pressure reached a maximal mean of about 8 mmHg after 30 min exposure. The results suggest that acute infrasonic stimulation induces a peripheral vasoconstriction with increased blood pressure, previously shown to occur in conjunction with industrial noise. Chronic long-term exposure to environmental infrasound may be of importance for the development of essential hypertension in predisposed individuals. The influence of infrasounds on the electrocardiograph patterns in humans. Kasprzak, C. Department of Mechanics and Vibroacoustics, Faculty of Mechanical Engineering and Robotics, AGH University of Science and Technology, Krakow, Pol. Acta Physica Polonica, A (2010), 118(1), 87-90. Publisher: Polish Academy of Sciences, Institute of Physics, CODEN: ATPLB6 ISSN: 0587-4246. Journal written in English. AN 2010:987444 CAPLUS Abstract This study investigates how infrasound exposure should influence the electrocardiograph (ECG) patterns and the functioning of the cardiovascular system. Infrasound waves are widespread and common and now perceptible in the working environment (particularly in industry) as well as in the recreation grounds (natural sources of infrasounds), the main sources of infrasounds include heavy machines, transport and materials handling installations, as well as natural phenomena, such as blowing winds, storms or flowing waters. Research work has now established that low-frequency noise affects the morphol. of the elec. biopotentials of human brain and influence the blood pressure, the level of electrodermal activity and visual-motional coordination in humans, the effects of infrasounds on fluctuations of the ECG patterns have received little attention so far. This study summarises the research data to det. how low-frequency noise with frequency f = 7 Hz and the acoustic pressure level SPL = 120 dB (HP) should influence the ECG patterns. Expts. were performed on a group of 33 participants. Thus obtained exptl. data indicate that infrasound exposure leads to major changes in the functioning of human heart. Auditory cortex stimulation by low- frequency tones-An fMRI study. Dommes, E.; Bauknecht, H. C.; Scholz, G.; Rothemund, Y.; Hensel, J.; Klingebiel, R. Department of Neuroradiology, Charite-Universitary Medicine Berlin, Berlin, Germany. Brain Research (2009), 1304 129-137. Publisher: Elsevier B.V., CODEN: BRREAP ISSN: 0006-8993. Journal written in English. AN 2009:1416057 CAPLUS Abstract Background and purpose: Low-frequency tones (LFT) and infrasound (IS) are looked upon as potentially hazardous to human health. We aimed at assessing LFT/IS-induced activation of the auditory cortex by using fMRI. Materials and methods: fMRI was used to investigate LFT/IS perception in 17 healthy volunteers. Short tone bursts of 12, 36, 48 and 500 Hz were delivered directly into the right external ear canal through a 12-m long silicone tube and an ear plug. Sound pressure levels (SPL) and spectral anal. of the stimuli and scanner noise were measured in situ by using a metal-free optical microphone and a fiber-optic cable. Results: SPL-dependent activation of the superior temporal gyrus, i.e. Brodmann areas (BA) 41 and 42 as well as BA 22, was delineated subsequent to acoustic stimulation with 12-, 48- and 500-Hz stimuli. Thresholds for LFT/IS-induced brain activation were between 110 and 90 dB SPL in normal hearing subjects. Spectral anal. revealed the occurrence of harmonics together with LFT, of which 36-Hz harmonics interfered with IS exposure at 12 Hz as well as scanner noise. Conclusion: Our results provide evidence that auditory cortex activation may be induced by LFT/IS exposure, depending on sound pressure levels applied. Clin. implications of our findings will have to be addressed by subsequent studies involving patients presumptively suffering from LFT-dependent disorders. Effects of infrasound on cognitive performance. Harris C S; Johnson D L Aviation, space, and environmental medicine (1978), 49(4), 582-6. Journal code: 7501714. ISSN:0095-6562. United States. Journal; Article; (JOURNAL ARTICLE) written in English. PubMed ID 637817 AN 1978144181 MEDLINE Abstract The cognitive performance of 40 subjects was measured during exposure to infrasound and noise in three experiments. In the first experiment, 12 subjects were exposed for 15 min to each of four experimental conditions while performing a Serial Search Task. The conditions were: 65 dB ambient noise (AN), a low-frequency background noise (BN) at 110 dB, a 7-Hz tone at 125 dB + AN, and the 125 dB tone + BN. The second experiment was the same as the first except a Complex Counting Task was used and the exposure duration was increased from 15 min to 30 min. In the third experiment, the Complex Counting Task was used and the subjects were exposed for 15 min to each of the following four conditions: BN, 125 dB at 7 Hz plus BN, 132 dB at 7 Hz plus BN, and 142 dB at 7 Hz plus BN. No decrements in performance were obtained in any of the three experiments, and there were no subjective reports of dizziness or disorientation as suggested in some of the previous literature. The authors conclude that adverse effects of infrasound have been exaggerated and the current levels of infrasound components as produced by modern jet aircraft are not considered in themselves a practical problem.

Pepper: 2 ZSM-5 Вы меня, конечно, извините - ну не читаю я английский "с листа". Полагаю, что и большинство присутствующих на форуме тоже. Хотя не скрою - кое-что понял... :) (По этой причине, на некоторых форумах даже прямо прописывают в правилах ЗАПРЕТ на приведение цитат на иностранных языках, без их перевода на русский). Но я не собираюсь придираться, у меня другие интересы. :) Поэтому у меня большая просьба: если в этих цитатах есть хоть ЧТО-НИБУДЬ, имеющее отношение к теме - я имею в виду, что либо подтверждающее эффект массового панического поведения при воздействии ИЗ, либо однозначно опровергающее его существование - пожалуйста, приведите точный перевод этих цитат. Сразу добавлю: эффект негативного воздействия низкочастотных колебаний, переходящих в ИЗ, на самочуствие вообще, и на вестибулярный аппарат в частности - я не подвергаю сомнению, ибо приходилось с ним сталкиваться на личном опыте. Но это явно не то, что может вызвать паническое бегство и расстройство сознания.

ZSM-5: doctor 0 пишет: А просто падение на камни не рассматривали? Под "ножами и финкой" я имел в виду, что если предположить, что Р.Слободин не дошел до кедра/ручья (напр., упал на каменной гряде) - а ведь у него был единственный перочинный нож - то была ли у остальных финка Кривонищенко (Колеватова?) для нарезки пихт. Ответ получить легко, если хорошо знать матчасть, но у меня почему-то руки все не доходят

ZSM-5: Pepper пишет: Поэтому у меня большая просьба: если в этих цитатах есть хоть ЧТО-НИБУДЬ, имеющее отношение к теме - я имею в виду, что либо подтверждающее эффект массового панического поведения при воздействии ИЗ, либо однозначно опровергающее его существование - пожалуйста, приведите точный перевод этих цитат. Да, я постараюсь найти полные тексты хотя бы некоторых статей (придется немного похвастаться - у меня есть online доступ к более чем 2000 научных журналов), почитать, и сделать вывод(ы). Но это, как Вы понимаете, работа не на час, и даже не на день. Те предварительные выводы, которые можно было сделать после беглого прочтения рефератов статей, я как бы озвучил в предыдущем посте. Надеюсь, что по отношению ко мне не будет санкций за длинные цитаты на английском - переводить все это на русский язык совершенно нереально. В отличие от копи-паста

Pepper: ZSM-5 пишет: Надеюсь, что по отношению ко мне не будет санкций за длинные цитаты на английском - переводить все это на русский язык совершенно нереально. В отличие от копи-паста Да я и не призываю к санкциям, :), просто достаточно было бы ословного перевода ключевых фраз, типа "никаких негативных эффектов ни у одного из добровольцев не обнаружено..." :)

ZSM-5: Pepper пишет: просто достаточно было бы ословного перевода ключевых фраз, типа "никаких негативных эффектов ни у одного из добровольцев не обнаружено..." Там, к сожалению, не так все просто. Данные противоречивые, поэтому надо долго и кропотливо все изучать. Если у Вас есть время и желание: я могу выслать или Вам, или любому другому желающему результат поиска по ключевым словам (~70 ссылок). Оттуда легко выбрать советские работы 70-80-х годов (у меня этих журналов все равно нету), и посмотреть оригиналы статей в ГПНТБ. Но, как я уже писал: при беглом просмотре я не увидел ни одной работы, по которой бы бросалось в глаза, что, мол, люди сходят с ума и лезут на стенку от воздействия ИЗ.

Pepper: ZSM-5 пишет: Но, как я уже писал: при беглом просмотре я не увидел ни одной работы, по которой бы бросалось в глаза, что, мол, люди сходят с ума и лезут на стенку от воздействия ИЗ. Спасибо, думаю, что на данном этапе этого будет достаточно.

ZSM-5: Pepper пишет: Спасибо, думаю, что на данном этапе этого будет достаточно Кстати, я нашел пару ссылок на работу французов в 70-х годах, в которой говорится о неком синергизме (т.е. многократном, нелинейном) возрастании эффекта ИЗ, при одновременном употреблении алкоголя. Правда, это все было сделано на мышах. Этот французский журнал - довольно редкий, и у меня его нет. На всякий случай процитирую ссылку. Грубо говоря, они их накачали алкоголем, а потом, видимо, заставили плавать, и облучали ИЗ... И смотрели, как быстро мышки тонули... Живодеры, одним словом.... Но не суть. Я всегда считал, что в крови ни одного из Дятловцев не было найдено ни капли алкоголя. Это действительно так? Synergic effects of infrasonic noise and ethanol on a measureable behavior. Busnel, Rene-Guy; Lehmann, Alice. Lab. Physiol. Acoust., Inst. Natl. Rech. Agron., Jouy-en-Josas, Fr. Comptes Rendus des Seances de l'Academie des Sciences, Serie D: Sciences Naturelles (1977), 285(4), 423-5. CODEN: CHDDAT ISSN: 0567-655X. Journal written in French. CAN 87:178751 AN 1977:578751 CAPLUS Abstract Using mice as animal models, the exposure to infrasound and ethanol [64-17-5] for 2 h decreased the swimming time of the animals synergistically. This synergistic effect lasted long after the blood alc. level had returned to normal levels. The application of these effects to humans is discussed.

madonna: угу. не было найдено.

ZSM-5: madonna пишет: угу. не было найдено Спасибо, значит, про "синергизм" можно забыть.

ZSM-5: Если кто заинтересуется: по ссылке - файл с результатами поиска научных статей по воздействию ИЗ на человека. Много английских букофф Много ссылок на статьи на русском, в советских/российских журналах.

Aryan II: Буянов пишет: А вот для "ИНФРАЗВУКА" - никакие "физиологические" действия не изучены. С чего бы? Инфразвук вполне официально относится к вредным производственным факторам. Из курса по технике безопасности: "Действие инфразвука на организм человека приводит к функциональным расстройствам, которые проявляются в виде снижения внимания, нарушения координации движений, повышенной утомляемости, чувства тошноты вызывает утомление, головную боль, болезнь типа морской, а в некоторых случаях обмороки и параличи." (с) Тошноту и головную боль вполне можно принять за признаки отравления, а уж если дело дойдет до обморока... Первым пришедшим на ум объяснением будет воздействие какого-то ОВ, как бы еще не боевого... И тогда вполне объяснимо желание экстренно и любой ценой покинуть опасную зону.

Pepper: Aryan II пишет: Первым пришедшим на ум объяснением будет воздействие какого-то ОВ, как бы еще не боевого... И тогда вполне объяснимо желание экстренно и любой ценой покинуть опасную зону. Привет "гидразиновой" версии! Остается только объяснить: а) почему от ОВ надо убегать раздетыми, без обуви и инструмента, тем более - не приняв дополнительные меры к защите лиц и дыхания от ОВ, б) почему убегали по направлению ветра и вниз, если любому очевидно, что это и будет направление распространения ОВ (вместо этого надо было бы двигаться в перпендикулярном ветру направлении). в) почему надо было вообще выбегать на открытый воздух, вместо того, чтобы получше загерметизироваться в палатке. Короче, поведение совершенно нелогично для версии с симптомами, ошибочно принятыми за отравление.

doctor 0: Исследований по действию ИЗ на психику довольно много у военных, но вот какие они... (краем задела эта тема во времена "партизанства", но толком ничего не знаю) Французы в 70-80х годах активно исследовали и открыто публиковали. Косвенно - пока таких разработок никто не анонсировал, но в чем проблемы - в технике или физиологии непонятно. Натыкался в свое время на очень оригинальный способ создания ИЗ в помещениях для дискомфорта находящихся там - видимо не зря люди старались. Вообще анализ открытой информации по ИЗ показывает очень высокую "зашумленность" данной темы, а фактические данные единичны.

Aryan II: Pepper пишет: Остается только объяснить: а) почему от ОВ надо убегать раздетыми, без обуви и инструмента, тем более - не приняв дополнительные меры к защите лиц и дыхания от ОВ Потому что альтернатива - задержаться на несколько лишних секунд и загнуться прямо на месте. б) почему убегали по направлению ветра и вниз, если любому очевидно, что это и будет направление распространения ОВ (вместо этого надо было бы двигаться в перпендикулярном ветру направлении). Убегали вниз, потому что больше убегать было некуда. Если ветер был CCЗ, то убегали как раз перпендикулярно его направлению (и понятно, почему бежали не к лабазу, т.к. в этом случае как раз получалось бы по направлению ветра). в) почему надо было вообще выбегать на открытый воздух, вместо того, чтобы получше загерметизироваться в палатке. Какой смысл, если ОВ уже в палатке?

ZSM-5: В плане ОВ - я предлагал в "гидразиновой" теме произвести анализ спила деревьев. Я мог бы лично этим заняться.

Pepper: ZSM-5 пишет: В плане ОВ - я предлагал в "гидразиновой" теме произвести анализ спила деревьев. Я мог бы лично этим заняться. ИМХО, это напоминает предложение провести посмертный анализ крови (или тканей, или костей) у человека, утонувшего в серной кислоте. Если верить отчетам экологических организаций, занимающихся проблемой гептилового загрязнения на Урале (и вообще в местах дислокации ракетных частей, вооруженных гептиловыми ракетами), в тех местах, где зафиксирован сброс в природную среду гептила либо продуктов его утилизации, на протяжении последующих лет наблюдается гибель растительности (леса) и животных. Не заметить таких последствий в районе перевала было бы невозможно (я уже не говорю о воздействии гидразина на палатку, вещи, одежду и тела туристов). Полагаю, тут "изменением цвета" одежды и кожи не ограничилось бы.



полная версия страницы