Форум » Природно-стихийные » Об инфразвуке » Ответить

Об инфразвуке

Буянов: Откушено от темы про "Близкие аналоги..." Интересно, Mike! А как вы определите направление на "источник инфразвука". Если вообще инфразвук не слышен? Даже с помощью "разнесенных ушей"... Инфразвук по мысли сторонников ИЗ версии оказывает какое-то физиологическое воздействие - совсем не на органы слуха... В общем, это чего-то такое, что никто не видит и не слышит. Но от чего "впадают в панику"... В общем, пока миф это. Подтвержденный только слухами и "примерами" похожих на аварию Дятлова случаев (вроде "Тайны Марии-Целесты"), которые просто не смогли объяснить другими причинами... Ведь ИЗ никто не мог слышать. Ведь ИЗ никто не измерял во время аварии. А потому и не доказать, что ИЗ вообще был...

Ответов - 179, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

АНК: Странник пишет: «…ураганный ветер скоростью в 3(три!!) километра в час…». Ураганный в воображении harlan. Тихий ветер со скоростью 2, 687…3, 074 км/час способен создавать звуковые колебания, чья частота совпадает с собственной частотой резонатора (объём воздуха в палатке ). Каким образом воздух в палатке может колебаться с частотой инфразвука ? Что в этом случае является первоначальным импульсом для образования таких колебаний ? Каким образом объем воздуха , тем более в палатке , вообще может выступать в роли резонатора ? Вы знаете, что такое колебания и что такое резонанс ?

КСВ: АНК пишет: Каким образом воздух в палатке может колебаться с частотой инфразвука ? Что в этом случае является первоначальным импульсом для образования таких колебаний ? Каким образом объем воздуха , тем более в палатке , вообще может выступать в роли резонатора На третий вопрос нет ответа, но на второй есть: Регистрация инфразвука от Витимского болида 24.09.2002г http://www.mathnet.ru/links/133a56228985b68c3471c0a9835d85c8/jetpl2722.pdf

АНК: КСВ пишет: На третий вопрос нет ответа, но на второй есть: Регистрация инфразвука от Витимского болида 24.09.2002г http://www.mathnet.ru/links/133a56228985b68c3471c0a9835d85c8/jetpl2722.pdf Уточню вопрос Что в этом случае является первоначальным импульсом для образования таких колебаний в палатке ?

harlan: Странник пишет: Harlan (округ в США). Как это созвучно с русским - шарлатан. Какбаа не понял, я ничего по поводу Вас лично в своём посте не говорил, а Вы стали вдруг комментировать мой ник - надо так понимать, что Вы решили начать с демагогии и ей же и закончить? Ничего не знаю про округи США, ибо не имел чести там проживать. Но вот Вас хотел бы спросить - Вы часом не из авторов будете? Только вот не могу разобрать - Вы папа или дочка? Если не то и не другое, то тогда самый плохой вариант - Вы фанат ордена Свидетелей Инфразвука, и это действительно плохо. Гневные необъяснимые эмоции дополнены густым варевом из недобросовестности, непонимания физики и искажение содержания статьи Какой высокий слог, право! Даа.. Вы не обделены литературными талантами, чего, правда, не могу сказать по поводу Ваших технических знаний. Стиль изложения harlan и упоминание «серьёзных источников» характерны для не самых лучших комментаторов Википедии. Не понял, а что упомянутые мной источники, на которые и авторы сослались - они, что несерьёзные? Вам уже и учебник физики не нравится? Странник пишет: harlan утверждает «…в одном случае у них инфразвук людей усыпляет в Казахстане, а для нашего случая приводит их в состояние возбуждения…». В оригинале сказано «В селе Калачи воздействие инфразвука на жителей проявляется в виде «сонной болезни», при которой люди испытывают слабость, сонливость, головокружение, рвоту, галлюцинации, нарушение координации, потерю памяти [21]. Заболевшие люди могут внезапно заснуть на несколько часов или дней. Эээ.. не понял. Так я вроде про то самое и сказал, что инфразвук у авторов людей усыпляет. Или я не перечислил все ужасные симптомы? Тогда, каюсь... Или Вы не читаете, чего Вы сами и пишите? В упомянутой статье нигде не утверждается что, «…для создания акустических резонаторов вовсе не важен материал, которым ограничен объём последних…». Это утверждение – «открытие» harlan, которое он пытается навязать авторам статьи. А вот и опять она! Старая добрая демагогия.. В статье нигде не утверждается о важности или не важности материала резонатора, но авторы они всё знают и понимают, только сказать ничего не хотят. И выбирают самый подходящий материал для акустического инфразвукового резонатора – брезент. Хотя в душе о чём то подозревают, или не подозревают. Ничего, ведь придут толкователи фантазий и расскажут, что авторы имели в виду и не написали, в зависимости от того, что надо выдать за истину в данную минуту. Гениальная (в кавычках) «…мысль о том, что …туристы, разрезав палатку, этот резонатор укокошат и ничто не помешает им одеться и, сняв остатки палатки, отойти в лес, им в голову не пришла…» в силу очевидности статье не обсуждается. Более того, все, что происходило после прекращения резонансных колебаний, не было целью изучения. Пардон, а откуда Вы это знаете про то, чего им очевидно, а чего нет? Вы, что находитесь в телепатическом контакте с авторами? Я вот как-то с ними на такой контакт выйти не смог. И вообще, чего это Вы додумываете за авторов то, о чём они в своей работе не писали. Давайте обойдёмся без отсебятины. В работе нет упоминания о добротности резонатора, как нет и упоминания о том, что брезент не самый лучший материал для резонатора – это факт. Значит авторы этих вещей не понимают, поэтому Вашу отсебятину оставьте при себе. Касательно «…добротности…», которая по измышлениям harlan препятствует такому воздействию инфразвука в палатке на туристов, при котором у них не возникают какие либо губительные последствия в поведении. Если сказал «А» то докажи расчётом «Б». Флаг в руки. Иначе это голословно. Ага, щаз. Уважаемые авторы не осилили такой расчёт, по причине отсутствия знаний, а вы предлагаете доказывать мне за них, что они не верблюды. Увольте. Если они не способны ничего обосновать, то пусть своими фантазиями не пугают впечатлительных людей, вроде Вас. Это именно то, с чего они эти свои т.н. расчёты должны были начинать. «…ураганный ветер скоростью в 3(три!!) километра в час…». Ураганный в воображении harlan. Тихий ветер со скоростью 2, 687…3, 074 км/час способен создавать звуковые колебания, чья частота совпадает с собственной частотой резонатора (объём воздуха в палатке ). Опровергнуть это harlan не смог. Канешна. И, самое главное - не пытался. Я не ставил себе это целью, а вы опять приписываете мне свои смутные желания. Хотите, чтобы при таком ветре и такой высоте преграды (да, кстати она одиночная, или нет?) был инфразвук – да пусть будет! Но извольте тогда расчитать, хотя бы приблизительно его интенсивность, иначе вся это суета про губительную силу инфразвука – это ничем не подкреплённое бла-бла-бла. Относительно "допустимый предел" – предельно допустимый по действующим санитарным нормам СанПиН «Инфразвук на рабочих местах, в жилых и общественных помещениях и на территории жилой застройки». Таки Вы есть, однако, телепат. Это, где Вы эти откровения в приведённом опусе увидели? Не иначе Вы из экстрасенсов. Я так думаю. Опять таки вынужден напомнить – я разбирал работу неведомых мне авторов, в которой ничего из того, что Вы им задним числом приписываете – нет. Относительно «Уже 14 декабря 1974 г. канадцам удалось записать инфразвуковые колебания от яркого метеора, зафиксированного также радаром. Амплитуда воздушных волн достигла 8 мкбар, их длительность — 7 с.» - harlan даже не представляет, что можно узнать из этого о событиях давно минувших лет. Уважаемый дяденька (или тётенька?)! Вообще-то этот вопрос был обращён не к Вам. Но, ладно.. Если Харлан не представляет, то озарите Вы нас своими представлениями. Раз Вы изволите меня поучать, то точно знаете, что это означает. Валяйте, откройте истину, чего можно узнать о событиях давно минувших лет. Ответьте же на заданный мной по этому поводу вопрос. Жду-с... В целом, если исключить неприязнь harlan к авторам статьи, остаётся жгучая ненависть к версии о роли инфразвука в гибели группы Дятлова. К сожалению, это не подвластно harlan, так же как инфразвук был не подвластен туристам. Меня умиляет приписывание Вами своих комплексов мне. Успокойтесь уже. Я вовсе не против никаких версий в том числе и инфразвуковых. Но при этом я против пыхтения по поводу, что мол Инфразвук - это наше ффсё и кто в него не верит - то он бяка и т.д. Хотите доказывать эту версию - нет вопросов. Приводите тогда расчёты уровня звукого давления, который выгнал туристов из палатки и расчёты интенсивности излучения источника, это давление создавшего (кстати в книжке по звуковым волнам, на которую ссылаются авторы, формулы на этот счёт имеются). Про добротность палатки, как резонатора Гельмгольца оять же не забудьте. И сравните это с допустимым уровнем из санитарных норм. А далее можно, чего-то обсуждать. Если Вы на это не способны, то увольте меня от Ваших причитаний, что я не разделяю Ваших же томлений по поводу генерации смертельного уровня инфразвука тихим ветром о препятствие в 2см высотой. Увы, я их, в виде непокобелимой Веры в Инфразвук, действительно - не разделяю..

Странник: Вопросы, вопросы… относительно инфразвука в роли исходной причины гибели группы Дятлова ( http://nyos.lv/f/uploads/4Example--Palatka.pdf ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: ГУБИТЕЛЬНАЯ, НЕОДОЛИМАЯ СИЛА.). В статье перечислены достоверные обстоятельства, показан источник инфразвука и акустический резонатор инфразвука (объём воздуха в палатке). Приведён пример последствий воздействия инфразвука на человека. Это всё. Расчёт величин характеристик, не использованных в статье, заинтересованные лица могут выполнить сами или обратиться к авторам статьи. Но это не ко мне. Далее по вопросам. Уважаемый Буянов Отец – основатель, не берусь ответить на, приведённый Вами фрагмент (Откушено от темы про "Близкие аналоги..."), не ознакомившись с целым, от которого он откушен. Информация о теме "Близкие аналоги..." – тема перемещена или удалена. Однако, фраза «Ведь ИЗ никто не измерял во время аварии. А потому и не доказать, что ИЗ вообще был...» применительно к гибели группы Дятлова может быть перефразирована. Например, в виде «Ведь никто ничего не измерял во время гибели группы. А потому и не доказать, что вообще что-то было». Подобная постановка загоняет все версии в тупик. Вряд ли с этим можно согласиться. Уважаемый АНК, возможным ответом на Ваш вопрос «Каким образом объем воздуха , тем более в палатке , вообще может выступать в роли резонатора ?» служит цитата «…Роль акустического резонатора может играть всякий объём воздуха, …» (С.Э.ХАЙКИН, ФИЗИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ МЕХАНИКИ, МОСКВА 1963, с.756). Источником инфразвука в рассматриваемом случае был воздушный поток (ветер) обтекавший неровности наста (см. статью) Касательно вопроса harlan «Вас лично в своём посте не говорил, а Вы стали вдруг комментировать мой ник»: ответ Странника спровоцирован текстом «…на которых ссылался Странник», пустопорожностью, примитивностью и явной предвзятостью содержания упомянутого поста.

АНК: Странник пишет: Уважаемый АНК, возможным ответом на Ваш вопрос «Каким образом объем воздуха , тем более в палатке , вообще может выступать в роли резонатора ?» служит цитата «…Роль акустического резонатора может играть всякий объём воздуха, …» (С.Э.ХАЙКИН, ФИЗИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ МЕХАНИКИ, МОСКВА 1963, с.756). Резона́тор — колебательная система, в которой происходит накопление энергии колебаний за счёт резонанса с вынуждающей силой. То, что инфразвук мог образоваться под действием ветра и окружающего ландшафта, никто не спорит. Теоретически, наверное мог. То, что инфразвук обладает большими проникающими способностоями - тоже известно . То, что любой объем воздуха, ограниченный некими преградами, может выступать в роли резонатора - понятно . Но не любых колебаний какой угодно частоты . Объясните мне, почему сама палатка , объем воздуха в ней вместе с находящимися там людьми, которые имеют малые линейные размеры, должен иметь свойства акустического резонатора для инфразвуковых волн, которые имеют длинну в 100 и более метров ? О каком резонансе может идти речь ?

Странник: Уважаемый АНК, на Ваш вопрос проще ответить цитатой «…Совпадение частоты возмущающей силы с собственной частотой системы и сопровождающие его явления носят название резонанса…». (И.М.БАБАКОВ, ТЕОРИЯ КОЛЕБАНИЙ,Москва, 1958, с.32.). В рассматриваемом случае возмущающую (вынуждающую) силу создаёт «…инфразвук…» который «… мог образоваться под действием ветра и окружающего ландшафта…» с частотой примерно 7Гц, длина волны примерно 47 м. В статье показано, что собственная частота системы – объём воздуха в палатке - примерно 7Гц. Условие резонанса - совпадение частот- выполнено.

ДЕРСУ: Странник пишет: В статье показано, что собственная частота системы – объём воздуха в палатке - примерно 7Гц. Условие резонанса - совпадение частот- выполнено. Я правильно понял: объем воздуха в провисшей, колеблющейся на ветру палатке, внутри которой находятся люди, которые двигаются - не ритмично, дышат - не ритмично, постоянно задевают ткань палатки, внутри которой бессистемно уложены вещи, Вы называете "собственной системой"? Условие резонанса - совпадение частот. Как это произошло в описанном хаосе - объясняйте. Для формул у нас другой топик. Здесь на словах, как я с Вами.

Странник: Уважаемый ДЕРСУ, ответ на Ваши вопросы косвенно наделяют меня обязанностями переводчика с языка авторов статьи на Ваш язык. Это не ко мне. Относительно того, что ко мне: У вас вопрос, связанный с "собственной системой". В моём комментарии «…собственная частота системы…». Это разные понятия. Тела людей, ритмичное дыхание, вещи и прочее внутри резонатора учтены при вычислении первой собственной частоты резонатора. Любые предложения об изменении модели, описанной в статье, любопытны на языке этой модели.

ДЕРСУ: Странник, Сэр! Я польщен тем, что Вы уделили моей скромной персоне немного от Вашего юмора. Лига выдающихся джентльменов у нас где-то здесь сэр. В остальном же вынужден Вас огорчить: Это тематический форум, а не просмотр того, что кому-то где-то понравилось. Вы согласны с тем что прочитали в инете? Мы нет. Не хотите участвовать в обсуждении? Не участвуйте. Демагогию больше не пропущу!

Yigor: Инфразвук наверняка был как сопутствующий эффект летательных аппаратов анти-человечества, т.н. игв, отсылаю к моим веткам на аномально-экзотической части форума.:))

ДЕРСУ: *PRIVAT*

Simvelion: Бред какой-то.. - "собственная частота системы - обьем воздуха в палатке"... Обьем воздуха это оказывается система... Интересно, что люди курят?

Аза: Инфразвук - одна из версий причины необычного поведения людей (например, брошенные корабли), и она мне не кажется особенно убедительной, поскольку схожие происшествия случаются и в тех местах, где ему неоткуда взяться (например, вблизи населённых пунктов на равнинах). Группы людей теряют ориентацию и "становятся участниками странных событий". Думаю, что может оказаться достаточным сочетания утомления, монотонных звуков и необычного пейзажа. Гипогликемии, возникающей в результате физических нагрузок и недостаточности питания, достаточно для возникновения спутанности сознания; она же облегчает наступление гипотермии. Один впадает в изменённое состояние и "заражает" других (индуцированный психоз, массовые галлюцинации). Массовый психоз - вторая версия после криминальной, которую ещё можно всерьёз рассматривать.

5нок: .. Нет, Аза, не так это просто выработаться до гипогликемии.., а вот на проявление вначале гиперинсулинемии и затем сваливание в гипоинсулинемию вагоинсулярного криза просматриваются отчётливые признаки.. Вот тогда и помрачение сознания, и кома, и смерть..

Simvelion: 5нок пишет: Вот тогда и помрачение сознания, и кома, и смерть.. Круто. Страшнее только рассказы про кусающихся и бодающихся оленей.

5нок: Именно так, поисковик.. Довольно простая физиология и биохимия бывает покруче вам привычных выдумок..

ДЕРСУ: 5нок пишет: Именно так, поисковик.. На форуме не принято общаться в уничижительном тоне. Пожалуйста, ведите беседу по теме топика. Оценки действиям форумчан оставьте модераторам.

гусь: По теме топика, по теме топика.. А вот окромя несть числа "теоретиков" попадаются и практики: "Отпугиватель алкашей (осторожно инфразвук!) ..У меня под окном во дворе детская площадка. Днём детишки возятся в песочнице, а по вечерам площадку оккупировали алконавты-малолетки. До поздней ночи пьянствуют, орут, матерятся - людям спать мешают. Надоело, решил разогнать.." http://x-faq.ru/index.php?topic=1375.0 ".. из одной из старых самопальных колонок вынул низкочастотный динамик, нашёл в старых загашниках схемку, которой настраивал фазоинверторы в колонках, за день собрал в корпусе из пластикового ведёрка простейший инфразвуковой излучатель, настроенный на «частоту страха».. Вечерком вывесил конструкцию за окно и включил питание.. Теперь как поднимается шум - включаю на пару минут этот "пугач".. Во дворе – тишь, гладь и Божья благодать.." (..детали и описание конструкции представлены..) Реальная возможность для исследования возможности возникновения резонанса в различных по форме объёмов, ограниченных полотняными стенками.. За семь без малого лет пустопорожнего выяснения, кто лучше владеет языком, можно было бы и кому-нибудь сподвигнуться..



полная версия страницы