Форум » Природно-стихийные » Об инфразвуке » Ответить

Об инфразвуке

Буянов: Откушено от темы про "Близкие аналоги..." Интересно, Mike! А как вы определите направление на "источник инфразвука". Если вообще инфразвук не слышен? Даже с помощью "разнесенных ушей"... Инфразвук по мысли сторонников ИЗ версии оказывает какое-то физиологическое воздействие - совсем не на органы слуха... В общем, это чего-то такое, что никто не видит и не слышит. Но от чего "впадают в панику"... В общем, пока миф это. Подтвержденный только слухами и "примерами" похожих на аварию Дятлова случаев (вроде "Тайны Марии-Целесты"), которые просто не смогли объяснить другими причинами... Ведь ИЗ никто не мог слышать. Ведь ИЗ никто не измерял во время аварии. А потому и не доказать, что ИЗ вообще был...

Ответов - 179, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Владимир Сидоров: Pepper пишет: Обязательным же условием образования "дорожки Кармана" является наличие только двух систем вихрей, закрученных во встречном направлении и ориентированных в одной плоскости (перпендикулярной оси протяженного препятствия). Хорошо. Ваше утверждение имеет какие-нибудь подтверждения в литературе, или оно у Вас чисто умозрительное? Я лично, например, прекрасно могу себе представить образование трёхмерного вихря и на поверхности. Разрежьте вихревой бублик пополам и поставьте верхнюю половинку на плоскость. Полученная модель ничем не противоречит возможности его возникновения, срыва и перемещения.

Pepper: Владимир Сидоров пишет: Я лично, например, прекрасно могу себе представить образование трёхмерного вихря и на поверхности. Разрежьте вихревой бублик пополам и поставьте верхнюю половинку на плоскость. Полученная модель ничем не противоречит возможности его возникновения, срыва и перемещения. Вам нужен не бублик и не трехмерный вихрь. Вам нужна "дорожка". Только она, согласно теории образования ИЗ, способна генерировать тот самый ИЗ. А обычный трехмерный вихрь - не может.

Владимир Сидоров: Pepper пишет: Вам нужен не бублик и не трехмерный вихрь. Вам нужна "дорожка". Только она, согласно теории образования ИЗ, способна генерировать тот самый ИЗ. А обычный трехмерный вихрь - не может. Уважаемый Пеппер! Спасибо, разумеется за Вашу бесплатную подсказку того, что мне нужно. Я всё-таки ещё не теряю надежды услышать от Вас подтверждения Вашего мнения, что обязательным условием образования "дорожки Кармана" является наличие только двух систем вихрей, закрученных во встречном направлении и ориентированных в одной плоскости, иначе Ваш бесценный совет теряет всю свою ценность. Мне лично очевидно, что Вы в качестве примера образования вихревой дорожки восприняли тот "классический" вид, который приводится в учёбниках, и который Вы почему то посчитали единственно возможным. Для меня лично было сразу очевидно, что это не так. Формы вихреобразования очень разнообразны и в каждом конкретном случае определяются как формой препятствия, так и другими параметрами. Можно сказать, что каждому сочетанию формы тела, положения тела и параметрам среды соответствует своя форма вихреобразования. Ваша же ошибка в том, что Вы абсолютизировали "классическую" форму дорожки Кармана, посчитав другие формы и условия вихреобразования невозможными. В качестве пособия могу посоветовать ознакомиться с некоторыми формами вихрей при образовании дорожки Кармана. click here Надеюсь, что это будет Вам интересно.

NordSerg: Влияние стратификации может быть охарактеризовано внутренним числом Фруда, которое в данном случае записывают как Fr=U/NH, где N – частота Вяйсяля-Брента, H – высота препятствия. В лабораторных экспериментах установлено, что отрыв вихрей происходит только при Fr<0,4. Дорожка Кармана. http://oceanfromspace.scanex.ru/index.php/atmosphere/jets

Phantom the North: Ученые обнаружили причину гибели туристов на перевале Дятлова

Буянов: http://naucaitechnika.ru/blog/43961632205/Uchenyie-raskryili,-pochemu-na-perevale-Dyatlova-gibnut-lyudi?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1 "Учёные раскрыли, почему на перевале Дятлова гибнут люди"... -Опять по "инфразвуку". Но вот эти "учёные" никакого инфразвука на перевале не обнаружили и не замерили. Хотя были там неоднократно, - "учёные" во главе с Борзенковым. И ни одного аналогичного случая воздействия "инфразвука" до сих пор не привели (а случай с группой Коровины, - совсем не доказательство хотя бы потому, что там не все члены группы и не сразу перешли в невменяемое состояние, - там причины "умопомрачения" по обстоятельствам были явно другие). Болтовня опять...

Phantom the North: Буянов пишет: Болтовня опять Предположение.

АНК: Буянов пишет: Опять по "инфразвуку". Но вот эти "учёные" никакого инфразвука на перевале не обнаружили и не замерили. Опять двадцать пять. Вроде на перевале снежную доску обнаружили и замерили.

harlan: АНК пишет: Вроде на перевале снежную доску обнаружили Ну, не знаю.. Кто, где, кого обнаруживал и мерил, но вот такую картинку из экспедиции 2014 выложил Shura

АНК: harlan пишет: Ну, не знаю.. Кто, где, кого обнаруживал и мерил, но вот такую картинку из экспедиции 2014 выложил Shura Интересная картинка. А где она выложена, почему я не видел ? Почему ни Shura , ни Борзенков никогда не говорили о слоях перекристализированного снега в ветровом насте на отроге ХЧ ? А наоборот, утверждали, что снежный покров на ХЧ такой, что исключает образование снежных осовов. Или я что-то пропустил ?

harlan: АНК пишет: А где она выложена, почему я не видел ? Ну, это уж я не знаю. А выложена она вот в этой теме, но надо в стартере кликнуть на надпись "скрытый текст". И Shura под фоткой написал: "Прочищенные для наглядности полосы – слои глубинной измороси. Длинна (габарит) ножовки – 58 см."

АНК: harlan пишет: И Shura под фоткой написал: "Прочищенные для наглядности полосы – слои глубинной измороси. Длинна (габарит) ножовки – 58 см." Спасибо, нашел. Оттуда же: Shura написал : По поводу снега скажу следующее (ИМХО расставляйте по вкусу): 1) Снежный пласт на склоне представляет собой «слоёный пирог», все слои которого уплотнены ветром и имеют большую прочность. При крутизне снежного склона 17-19 градусов, подрезка такого пласта при установке палатки не приведёт к отрыву какого-либо фрагмента. 2) Нарушить целостность (инициировать трещину) такого прочного наста каким-либо хождением/падением/втыканием нескольких палок (лыж) совершенно не реально. Тем более не реально получить таким образом трещину (линию отрыва) на глубину нескольких слоёв. Прослойки глубинной измороси как раз являются буферами передачи напряжения в нижний слой. То есть говорить о «досках» толщиной 50см (да даже 20см) нет предпосылок: слои снега имеют существенно меньшую толщину (4-7-10-15см), что обусловлено частым (обычно) изменением погодных условий.

Shura: АНК пишет: Оттуда же: Shura написал: Уж не знаю какое отношение это имеет к теме ИЗ, но, коль начали, процитировали бы до конца: 3) Обледенение склона происходит регулярно при поступлении с европейской части более тёплого и влажного воздуха (влага конденсируется на холодной поверхности). В результате снежный покров дополнительно «армируется» наросшей ледяной корочкой, что делает склон ещё более устойчивым. 4) Ориентировка склона не способствует его прогреванию солнцем, да и эффект этот наблюдается весной, а не в начале февраля. И далее: И отдельное (авторское ) мнение о возможном толстом (20-30см) слое свежего снега на склоне: при крутизне 17-19 градусов, даже по обледенелой поверхности, самопроизвольно такой снег не съедет. Однако сотрясение склона может, на мой взгляд, вызвать сползание (лавину) этого накопленного рыхлого снега. Может в таком варианте меньше недоумения.

АНК: Shura пишет: Может в таком варианте меньше недоумения. Спасибо, Shura. Я тоже полагаю, что без внешнего воздействия снежные оползни на подобных уклонах произойти не могут. А подрезка склона на протяжении нескольких метров - это булавочный укол для смерзшейся верхней корки ветрового наста , покрывающего огромный склон.

Странник: Группу Дятлова погубили резонансные инфразвуковые колебания воздуха в палатке. http://nyos.lv/f/uploads/4Example--Palatka.pdf (ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: ГУБИТЕЛЬНАЯ, НЕОДОЛИМАЯ СИЛА.)

КСВ: Странник пишет: Группу Дятлова погубили резонансные инфразвуковые колебания воздуха в палатке В конце 1974 г. канадские астрономы сконструировали и запустили в действие специальную установку для регистрации инфразвуковых волн от ярких метеоров и болидов на частотах около 1 Гц (в пределах от 0,2 до 5 Гц). Установка состояла из четырех микрофонных датчиков, расположенных в вершинах четырехугольника на расстояниях 135—240 км друг от друга, электронного и записывающего устройств. Уже 14 декабря 1974 г. канадцам удалось записать инфразвуковые колебания от яркого метеора, зафиксированного также радаром. Амплитуда воздушных волн достигла 8 мкбар, их длительность — 7 с. http://tunguska.tsc.ru/ru/science/1/BronstenMMM/Glava3/

Странник: КСВ пишет: Амплитуда воздушных волн достигла 8 мкбар, их длительность — 7 с. Если правильно уловил Ваш намёк, то подобный вариант не исключён. Нужны данные наблюдений метеоров и болидов на северном Урале 1 февраля 1959 года.

ДЕРСУ: Странник пишет: Нужны данные наблюдений метеоров и болидов на северном Урале 1 февраля 1959 года. Еще и как! Пока никто добыть не смог.

harlan: Странник пишет: Группу Дятлова погубили резонансные инфразвуковые колебания воздуха в палатке. http://nyos.lv/f/uploads/4Example--Palatka.pdf (ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: ГУБИТЕЛЬНАЯ, НЕОДОЛИМАЯ СИЛА.) Коллеги я не счёл за труд и посмотрел вот эти плоды усилий интернет-графоманов, на которых ссылался Странник, решающих вселенские загадки в режиме реального времени. Причём в одном случае у них инфразвук людей усыпляет в Казахстане, а для нашего случая приводит их в состояние возбуждения. Всё это творчество, на первый взгляд, создано студентами универа, обнаруживших в библиотеке учебник физики. Но вроде из имён следует, что это творят отец и дочь. Загадка.. Несмотря на всё наукообразие эта публика к учёным не имеет никакого отношения хотя всё и написано в какбынаучной форме. В общем из серьёзных источников приведён только упомянутый учебник физики, книжка про звуковые волны и статья про возникновение Эоловых тонов, далее следуют ссылки на практически все форумы по дятловцам (нашего, кстати, там нет) и ссылки на свои же собственные опусы. Авторы совершили главное открытие - убедили себя любимых, что для создания акустических резонаторов вовсе не важен материал, которым ограничен объём последних. Так как понятия добротности резонатора им в учебнике не попалось они решили, что можно создать резонатор из разных звукопоглощающих материалов вроде брезента, фуфаек и байковых одеял которые, вместо поглощения акустических волн, усилят амплитуду колебаний в стопитсот раз и разгонят туристов во все стороны. Простая мысль о том, что даже в этом фантазийном случае туристы, разрезав палатку, этот резонатор укокошат и ничто не помешает им одеться и ,сняв остатки палатки, отойти в лес, им в голову не пришла. Причём укокошат даже не разрезанием, а просто тем, что из палатки выскочат - объём воздуха в ней изменится и резонанс - тю-тю. Рискну предложить авторам так же расмотреть резонаторы из валенок, ведра и чайника с носиком - открытия в этой области могут их прославить в веках. Да, вот дарю идею: - неплохо бы металлические органные трубы позаменять везде на брезентовые - экономия денег будет запредельная, нарезал их из пожарных шлангов - и всё! И, неплохо было в качестве доказательств обнаруженного эффекта рассмотреть случаи массовых побегов монголов из юрт и чукчей из чумов, таких случаев должны быть сотни ибо размеры подобных сооружений для этого как раз подходят и дырки для вентиляции есть и там, и там. Ну, ладно.. Весь этот белибердяк обсуждать желания нет, просто можно посмотреть на вывод "учёных", чтобы понять масштабы катаклизьма разогнавшего туристов: В палатке Дятлова, полы которой застёгнуты, при достижении тихим ветром скорости 2,687≤w≤3,074км/час, частота, создаваемых ветром звуковых колебаний (при обтекании неровностей с характерной величиной 0,0221≤D≤0,0253м) может совпадать с собственной частотой 6,755Гц резонатора (объём воздуха в палатке). При этом внутри палатки амплитуда инфразвуковых колебаний возрастает вплоть до величин, существенно превышающих допустимый предел. То есть, что бы свершилась эта катастрофа необходим ураганный ветер скоростью в 3(три!!) километра в час. Именно такой ветер должен создать непереносимый уровень инфразвука на регулярных и длинных поперечных неровностях снега с высотой в 2(два!!) сантиметра.И всё это каким то образом усилится в брезентово-фуфаечно-байковом резонаторе в, утаившими это число авторами, раз, что "существенно превысит" ведомый только авторам "допустимый предел". Посмеяться здесь можно, но вываливать эту гусятину в качестве, даже информации, это чересчур... КСВ пишет: Уже 14 декабря 1974 г. канадцам удалось записать инфразвуковые колебания от яркого метеора, зафиксированного также радаром. Амплитуда воздушных волн достигла 8 мкбар, их длительность — 7 с. И, что? Семь секунд - это кармическое число? Именно такой промежуток времени необходим для разгона туристов? А 8 мкбар - это, по-Вашему много или мало? Вообще и гроза может нагреметь на столько секунд - редко правда, при нескольких разрядах и переотражении звука, и инфразвук там в спектре есть. И никто из окошек, вроде, не выпрыгивает и из палаток не выбегает. А ведь мог бы...

Странник: Harlan (округ в США). Как это созвучно с русским - шарлатан. Предваряя дальнейшее, стоит повторить: «Юпитер, ты сердишься - значит, ты не прав». Если бы только это. Гневные необъяснимые эмоции дополнены густым варевом из недобросовестности, непонимания физики и искажение содержания статьи http://nyos.lv/f/uploads/4Example--Palatka.pdf (ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА: ГУБИТЕЛЬНАЯ, НЕОДОЛИМАЯ СИЛА.) Стиль изложения harlan и упоминание «серьёзных источников» характерны для не самых лучших комментаторов Википедии. harlan утверждает «…в одном случае у них инфразвук людей усыпляет в Казахстане, а для нашего случая приводит их в состояние возбуждения…». В оригинале сказано «В селе Калачи воздействие инфразвука на жителей проявляется в виде «сонной болезни», при которой люди испытывают слабость, сонливость, головокружение, рвоту, галлюцинации, нарушение координации, потерю памяти [21]. Заболевшие люди могут внезапно заснуть на несколько часов или дней. Иногда заболевших приходилось связывать 22][. Инфразвук – это «стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии».» Иными словами инфразвук провоцирует и возбуждение, и торможение и многое другое. Но это неудобно для harlan. Ему бы хоть за что-то зацепиться. В упомянутой статье нигде не утверждается что, «…для создания акустических резонаторов вовсе не важен материал, которым ограничен объём последних…». Это утверждение – «открытие» harlan, которое он пытается навязать авторам статьи. Гениальная (в кавычках) «…мысль о том, что …туристы, разрезав палатку, этот резонатор укокошат и ничто не помешает им одеться и, сняв остатки палатки, отойти в лес, им в голову не пришла…» в силу очевидности статье не обсуждается. Более того, все, что происходило после прекращения резонансных колебаний, не было целью изучения. Касательно «…добротности…», которая по измышлениям harlan препятствует такому воздействию инфразвука в палатке на туристов, при котором у них не возникают какие либо губительные последствия в поведении. Если сказал «А» то докажи расчётом «Б». Флаг в руки. Иначе это голословно. «…ураганный ветер скоростью в 3(три!!) километра в час…». Ураганный в воображении harlan. Тихий ветер со скоростью 2, 687…3, 074 км/час способен создавать звуковые колебания, чья частота совпадает с собственной частотой резонатора (объём воздуха в палатке ). Опровергнуть это harlan не смог. Относительно «…валенок, ведра и чайника с носиком… массовых побегов монголов из юрт и чукчей из чумов …» и прочего- это у harlan от беспомощности. Относительно "допустимый предел" – предельно допустимый по действующим санитарным нормам СанПиН «Инфразвук на рабочих местах, в жилых и общественных помещениях и на территории жилой застройки». Относительно «Уже 14 декабря 1974 г. канадцам удалось записать инфразвуковые колебания от яркого метеора, зафиксированного также радаром. Амплитуда воздушных волн достигла 8 мкбар, их длительность — 7 с.» - harlan даже не представляет, что можно узнать из этого о событиях давно минувших лет. В целом, если исключить неприязнь harlan к авторам статьи, остаётся жгучая ненависть к версии о роли инфразвука в гибели группы Дятлова. К сожалению, это не подвластно harlan, так же как инфразвук был не подвластен туристам.



полная версия страницы