Форум » Природно-стихийные » Об инфразвуке » Ответить

Об инфразвуке

Буянов: Откушено от темы про "Близкие аналоги..." Интересно, Mike! А как вы определите направление на "источник инфразвука". Если вообще инфразвук не слышен? Даже с помощью "разнесенных ушей"... Инфразвук по мысли сторонников ИЗ версии оказывает какое-то физиологическое воздействие - совсем не на органы слуха... В общем, это чего-то такое, что никто не видит и не слышит. Но от чего "впадают в панику"... В общем, пока миф это. Подтвержденный только слухами и "примерами" похожих на аварию Дятлова случаев (вроде "Тайны Марии-Целесты"), которые просто не смогли объяснить другими причинами... Ведь ИЗ никто не мог слышать. Ведь ИЗ никто не измерял во время аварии. А потому и не доказать, что ИЗ вообще был...

Ответов - 179, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Pepper: Мда... вот не думал, что тема ИЗ и дорожки Кармана снова всплывет на форуме... Кстати, для того, чтобы слышать ИЗ (находиться под его воздействием), совсем необязательно находиться непосредственно внутри "дорожки Кармана". Так же, как для того, чтобы слышать звук органной трубы, вовсе необязательно залезать внутрь.

Владимир Сидоров: Pepper пишет: Кстати, для того, чтобы слышать ИЗ (находиться под его воздействием), совсем необязательно находиться непосредственно внутри "дорожки Кармана". Не совсем так. Внутри дорожки Кармана не просто инфразвук, а очень мощный инфразвук. Причина в том, что в этом случае рассеяние (затухание) энергии колебаний происходит гораздо менее интенсивно, чем при распространении колебаний воздуха в обычном случае.

helga-O-V: Количество, размеры, расположение останцев на плато относительно палатки - наводят на мысль о том, что они создали мощный инфразвук? Владимир Сидоров пишет: сильное и неожиданное ухудшение самочувствия туристов из-за попадания места палатки в т.н. дорожку Кармана (ударение на первом слоге) На вершине Х-Ч с останцами куда хуже, чем во многом множестве мест на Урале, где ветра столь же сильны, а посещаемость людьми выше Однако никто и никогда не описывал ничего подобного. У такого природного явления должна наблюдаться повторяемость?

NordSerg: Владимир Сидоров пишет: Я считаю единственным правдоподобным объяснением покидания палатки сильное и неожиданное ухудшение самочувствия туристов Это хорошо, что вы так считаете. Но вся соль в том, что другие то считают по другому. И одного "считания" совершенно не достаточно. "Считающих" на форуме и так выше крыши. Не могли бы вы привести обоснования, расчеты, аналоги, с привязкой к известным фактам и известным действиям группы?

helga-O-V: NordSerg пишет: Не могли бы вы привести обоснования, расчеты, аналоги, с привязкой к известным фактам и известным действиям группы? ....а также к местности: останцы, перегиб рельефа и проч.

Владимир Сидоров: NordSerg пишет: Это хорошо, что вы так считаете. Но вся соль в том, что другие то считают по другому. НордСерж, Ваша собственная версия за всё время нахождения на форуме не собрала ни одного вменяемого сторонника. Что же Вы тогда переживаете за мою, тем более, что собственно версию я еще не публиковал?

NordSerg: Владимир Сидоров пишет: НордСерж, Ваша собственная версия за всё время нахождения на форуме не собрала ни одного вменяемого сторонника. При чем тут моя версия? Мы сейчас говорим про вашу. Если вы приведете хорошие доказательства и обоснования я буду первый сторонник вашей версии. Но раз мы затронули мою версию, советую подумать вот над чем: Был найден объект, который а) Документально доказанный и многочисленный житель мест где погибла группа Дятлова. б) Имеется статистика травм полученных от этого объекта. в) Эти травмы - переломы ребер или повреждения голов. г) Столкновение с этим объектом объясняет все "непонятки" на участке Кедр-Ручей, а также распад группы. д) В заключении Возрожденного практически все травмы являются характерными для столкновения с этим объектом. Одна травма указывает на объект прямо - рана неправильной овальной формы. И вот вы пишите Ваша версия за всё время нахождения на форуме не собрала ни одного вменяемого сторонника. Как вы думаете - почему? Может быть дело вовсе не в версии? А именно во вменяемости? И ещё - если уж моя версия никому ничего не доказала, при наличии обширной базы доказательств, то неужели вы думаете, что вы сможете что-то доказать: а) Не имея доказательств возможности инфразвука в месте где погибла группа Дятлова. б) Не имея точных сведений о воздействии на человека инфразвука. Что же Вы тогда переживаете за мою, тем более, что собственно версию я еще не публиковал? Я не переживал. Я попросил ее опубликовать. Опубликуйте пожалуйста.

Владимир Сидоров: NordSerg пишет: Опубликуйте пожалуйста. Когда опубликую, тогда и судите: NordSerg пишет: неужели вы думаете, что вы сможете что-то доказать: а) Не имея доказательств возможности инфразвука в месте где погибла группа Дятлова. б) Не имея точных сведений о воздействии на человека инфразвука.

NordSerg: Владимир Сидоров пишет: Когда опубликую, тогда и судите Будем ждать, спасибо.

Shura: Владимир Сидоров пишет: из-за попадания места палатки в т.н. дорожку Кармана Не могли бы Вы приведённую схему с фронтами и потоками изобразить, для наглядности, на ГУГЛ - картинке.

Владимир Сидоров: Shura пишет: Не могли бы Вы Подготовлю версию, опубликую. Пока имеются вопросы, которые желательно решить до опубликования. Если в двух словах, то направление отхода однозначно указывает на направление ветра в этот момент: он был настолько сильный, что не позволил туристам вернуться к предыдущему месту ночёвки, и дул им в спину во время движения к кедру. А это как раз примерно со стороны останцев на вершине Холатчахля по направлению к палатке.

Shura: Владимир Сидоров пишет: Если в двух словах, то направление отхода однозначно указывает на направление ветра в этот момент: он был настолько сильный, что не позволил туристам вернуться к предыдущему месту ночёвки, и дул им в спину во время движения к кедру. А это как раз примерно со стороны останцев на вершине Холатчахля по направлению к палатке. Другой автор привязывал явление к останцам на перевале. Не могли бы Вы сопоставить оба варианта или высказаться о привязке явления к останцам на перевале.

Владимир Сидоров: Shura пишет: Другой автор привязывал явление к останцам на перевале. Глюк? Вариант с останцами на Холатчахле мне представляется более правдоподобным, поскольку направление ветра полностью соответствует именно этому варианту. Да и далековато от перевальных останцев до палатки. Первоначально я тоже думал про перевальные останцы.

helga-O-V: Инфразвуковая версия имхо предполагает не только обоснование того, что пара камушков высотой в два метра могли создать соответствующий эффект, но и привести примеры собственно этого ужасного эффекта. Направление от центра плоской вершины на палатку-Кедр вообще свободно от останцев.

vysota1096: Вчерашняя-сегодняшняя дискуссия перенесена из топика Могли ли туристы уйти планово: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-40-0

Pepper: helga-O-V пишет: Инфразвуковая версия имхо предполагает не только обоснование того, что пара камушков высотой в два метра могли создать соответствующий эффект, но и привести примеры собственно этого ужасного эффекта. Даже не надо доходить до примеров (которых нет). Дело в том, что теория образования "дорожки Кармана" не включает случай образования ее за препятствием, высота которого соизмерима с диаметром. Дорожка Кармана в акустике рассматривается в двух случаях: либо при обтекании потоком жидкости или газа в свободном пространстве препятствия, которое может рассматриваться как струна (протяженность которой много больше диаметра), либо при обтекании препятствия в потоке, который ограничен стенками (канал, труба и пр.). Только в этих двух случаях может образовываться система пар взаимодействующих вихрей, собственно и образующих "дорожку Кармана". В случае же обтекания препятствия ограниченной высоты (каковым является останец на вершине Х-Ч), к системе вихрей, обтекающей препятствие с боков, добавятся вихри, обтекающие препятствие сверху (или, строго говоря, со всех сторон, кроме нижней плоскости, которую образует Земля, на которой и стоит останец). Никакой "дорожки" в итоге не будет, поскольку эти вихри, хаотично взаимодействуя, уничтожат друг друга.

Владимир Сидоров: Pepper пишет: Никакой "дорожки" в итоге не будет, поскольку эти вихри, хаотично взаимодействуя, уничтожат друг друга. Уважаемый Пеппер! От Вас то, ракетчика, подобного ляпсуса никак не ожидал. То, что Вы с такой искренней убеждённостью в своей правоте доложили, несколько противоречит и Вашему и моему собственному опыту, поскольку я присутствствовал и имел удовольствие собственными глазами наблюдать опыты, демонстрирующие образование не двумерных вихрей, как Вы их описываете, а вполне себе трёхмерных. Вы сами прекрасно знаете, что все вихри, образующиеся при работе ракетного двигателя, трёхмерные. Если Вы курите, можете наблюдать подобные вихри и оценить их хаотичность, пуская кольца дыма (не рекомендую часто повторять из-за возможного ущерба Вашему здоровью). Вообще должен заметить, что любое двумерное представление процесса всегда является всего лишь идеализацией трёхмерного процесса, поэтому никакой двумерный процесс невозможен без существования аналогичного трёхмерного процесса. Для облегчения процесса перехода от двумерного мышления к трёхмерному могу порекомендовать мысленно представить себе, что изображение вихрей и дорожки Кармана построено не в декартовой системе координат, а в цилиндрической, то есть представить себе, что ось, вдоль которой распространяются вихри, является осью симметрии (вроде продольной оси ракеты).

NordSerg: Сдается мне что Pepper совсем не о том написал, на что вы изволили ответить. Он написал предельно точно - ...Дело в том, что теория образования "дорожки Кармана" не включает случай образования ее за препятствием, высота которого соизмерима с диаметром.... Останец и есть предмет, высота которого соизмерима с диаметром. А вы ответили на какой-то совсем другой вопрос. (Извиняюсь что встрял, но не корысти ради)

Pepper: Владимир Сидоров пишет: Вы сами прекрасно знаете, что все вихри, образующиеся при работе ракетного двигателя, трёхмерные. Именно об этом я и имел удовольствие Вам только что доложить. Вихри, обтекающие препятствие со всех сторон: слева, справа, снизу, сверху. Если препятствие стоит на плоскости, то вихри снизу отсутствуют, а вихри со всех остальных направлений - остаются. И именно эти трехмерные вихри не образуют "дорожки Кармана". Ни в каком виде. Обязательным же условием образования "дорожки Кармана" является наличие только двух систем вихрей, закрученных во встречном направлении и ориентированных в одной плоскости (перпендикулярной оси протяженного препятствия). А сами вихри представляют собой в первом приближении цилиндрические поверхности, образующие которых параллельны продольной оси препятствия. Вот на верхнем рисунке приведена типичная иллюстрация образования дорожки Кармана из учебника. Тот, кто ее рассматривает, зачастую не понимает, что это всего лишь поперечное сечение. А полная трехмерная картина выглядит приблизительно так, как я изобразил на нижнем рисунке. 2 NordSerg

helga-O-V: Н-дык, а примеры ужасов под действием инфразвука будут? Например в обмен на фото и видео останцев северо-восточной части вершины Х-Ч?



полная версия страницы