Форум » Аномально-экзотические » Возможная истинная цель похода дятловцев. » Ответить

Возможная истинная цель похода дятловцев.

Рогов Василий: Предлагаю обсудить участникам форума следующее. Как известно, любое дело надо начинать с самого начала, а дело об исследовании гибели группы Дятлова, полагаю, следует начать с того, чтоб точно выяснить- для чего именно молодые люди отправились в этот зловещий поход. Какова была истинная цель похода дятловцев- просто спортивно- развлекательный поход, или-же они шли в горы с определенной целью- исследовать некое странное и непонятное явление. На мой взгляд, в пользу этого, прежде всего, говорит странно большое количество фотографических аппаратов. Для запечатления интересных моментов похода достаточно одного, максимум-двух, фотоаппаратов, а у участников похода, если не ошибаюсь, их было целых пять! Фотоаппарат того времени- это тяжелое, массивное и хрупкое устройство. Зачем-же было брать в поход лишний груз? Не говорит-ли это о том, что им было-бы необходимо фотографически задокументировать что-то? А то, что участники похода не хотели посвящать в истинные цели похода посторонних, может говорить о том, что они не были уверены, что непонятное явление, которое они желали исследовать, вообще существует, и потому, не желая быть осмеянными, не рассказывали про действительную цель похода. . Возможно, они хотели только сфотографировать это нечто, и затем предоставить снимки ученым для организации более подготовленного научного похода с профессиональными учеными в составе. Правда, у дятловцев, кроме фотоаппаратов, не было другой аппаратуры для исследования этого чего-то. Но какая-же аппаратура могла быть у них? Дозиметры? Так их получить тогда без запроса, уверен, было-бы не так просто. Бинокли, подзорные трубы? Подзорных труб у них с собой, насколько знаю, не было, и это говорит о том, что странное явление было не астрономического характера. Насчет биноклей- не знаю, были-ли, или нет. Итак, предположим, что дятловцы слышали от местных народностей странные рассказы о чем-то таком непонятном, происходящем в той местности. Что это могло быть- я не знаю. Может быть, они слышали о странных шарах в тех местах, или о том, что там обитает редкое и неизученное животное, либо еще что-то. И они отправились в свой последний в жизни поход с целью разобраться в этом, взяв для этого несколько фотографических аппаратов. Единственный, кто-бы мог многое сказать по данному поводу- это Юдин, но он уже ушел в иной мир. Но можно попытаться установить истинную цель похода с помощью логики и хотя-бы каких-то обрывочных упоминаний близких, родственников и друзей дятловцев. Предлагается обсудить, так-ли это, или нет. Желающие могут приводить доказательства как в пользу этой версии, так и против нее.

Ответов - 63, стр: 1 2 3 4 All

Phantom the North: Рогов Василий пишет: доказательства как в пользу этой версии, так и против нее Против говорит то, что в дневниках группы не просматривается иной цели, кроме как непосредственно поход. Ну то есть даже ни полсловечка. Разве что вы лично возьметесь как-то иначе истолковать возможные двусмысленности.

ДЕРСУ: Так же следует отметить с какой целью люди в то время получали значки ГТО. Почему и по сей день существуют разряды спортивные, туристические и почему все ходят по улицам с телефонами. Вот у Юдина наверняка много раз спрашивали не было ли у этого похода скрытой цели, поскольку сомнения зародились в головах исследователей еще при его жизни и он вряд ли бы скрывал, если бы таковая цель была. Где-то я читал в предположениях, что его отправили восвояси, что бы не делиться славой. Как видите эта мысль не свежа. О телефонах. Сейчас крутой гаджет достают просто покрасоваться. В 59 еще мало кто мог себе позволить иметь такую вещицу как фотоаппарат и умение проявлять пленки, печатать фотографии было таким же увлекательным занятием как и туризм. Ребята наверняка мешки ночами таскали и экономили на мороженом что бы позволить себе такие крутые гаджеты того времени и.... оставить их дома? Каждый тянул свой фотик сам. Каждый имел возможность снять именно то, что хочет, а не просить кого-то - "Щелкни белочку!" И конечно они были просто группой людей, а не исследовательской группой. Это очень странный набор специалистов для исследования реликтового гуманоида. Ну хоть бы одного биолога-зоолога влили в группу. А вот то что кто-то кому-то что-то сказал и поэтому они отклонились от маршрута уже так же муссируется многократно. Все можно допустить - доказать проблематично. Материала для законченных доказуемых версий ребята нам таки не оставили. А надежду на открытие чего-то непознанного пестует каждый человек, особенно в молодые годы, хотя о чем это я! Наш форум как раз исследовательский и в нем все возрасты, обеих полов участвуют и спорят с одинаковым рвением. А многие тратят немалые деньги в попытке приблизить разгадку трагедии перевала и не скрывают своих наработок. Даром отдают для исследований и доказательств версий. Есть ли у них скрытая цель? А как же! Разгадка гибели тургруппы И. Дятлова.

Рогов Василий: ДЕРСУ Пишет- В 59 еще мало кто мог себе позволить иметь такую вещицу как фотоаппарат и умение проявлять пленки, печатать фотографии было таким же увлекательным занятием как и туризм. Ребята наверняка мешки ночами таскали и экономили на мороженом что бы позволить себе такие крутые гаджеты того времени и.... оставить их дома? Ну, это можно истолковать и в обратном смысле, что ребята не стали-бы брать в поход столько фотоаппаратов, именно потому, что аппараты были дорогостоящим и ценным товаром. С другой стороны, вы, пожалуй, правы, так как владельцу фотоаппарата вполне возможно, захотелось-бы взять его с собой, чтоб самому лично запечатлеть интересные места, а не просить для этого каждый раз фотоаппарат у товарища. И конечно они были просто группой людей, а не исследовательской группой. Это очень странный набор специалистов для исследования реликтового гуманоида. Ну хоть бы одного биолога-зоолога влили в группу. Ну, не обязательно, что они шли с целью установления наличия в тех местах гипотетического редкого животного- реликтового гоминида. Возможно, они просто слышали от местных народностей, что в тех местах что-то нечисто, какая-то чертовщина. Какие-нибудь светящиеся шары, странные звуки, или еще что-то непонятное. И, будучи комсомольцами, решили пройтись именно по тем местам с целью посмотреть, что-же там такое странное. Или, наоборот- сделать побольше фотографий тех мест, и доказать мансийцам, что все это- суеверия, и те места ничуть не страшнее любых других. Итак, какие могли-бы быть скрытые цели? Странные шары, которые, как утверждают многие, появлялись в тех местах. Редкое животное. Какое? Реликтовый гоминид, так как травмы на телах дятловцев, вполне могут быть согласованы с нападением этого гипотетического животного. Крупный питон. Легенды уральцев и местных народностей кишат описаниями огромных чудовищных змей. Достаточно вспомнить сказы Бажова об огромном змее- полозе, да и не только его, желающие сами легко найдут множество упоминаний об крупных гипотетических уральских змеях в яндексе. Против версии о нападении этой гипотетической рептилии говорит то, что, насколько знаю, науке неизвестны змеи, способные существовать в тех холодных условиях. Змеи в зимнее время, как известно, находятся в анабиозе (если я ошибся, прошу привести данные, говорящие о змеях, ведущих в мороз активный образ жизни). Далее, какие еще редкие животные теоретически возможны в тех местах? Мамонт? По утверждениям некоторых (источники не помню), мамонтов якобы наблюдали местные северные народности даже в конце девятнадцатого века. Конечно, сомневаюсь, что это правда, но, допустим, в теории, дятловцы столкнулись с одним из последних мамонтов. Могли-бы в этом случае травмы дятловцев напоминать нападение слона? А почему-бы нет? Допустим, они что-то слышали об обитающем там крупном слоноподобном животном, отправились в поход, имея цель не только спортивную, но и исследовательскую, посмотреть, что там за зверь. Допустим, мамонт напугал их, гнал до леса, а потом хватал хоботом и колошматил об землю. Что можно сказать против этой версии? а то, что мамонты- это жители равнин и тундр, как и слоны, и науке неизвестны слоны и мамонты, обитающие в горах (если не ошибаюсь). Какие еще гипотетические животные? Доживший до наших дней птеродактиль? ))) Сомнителен по той-же причине, что и питон, так как он , насколько помню, холоднокровный. Если кто-то еще может предположить редких и гипотетических животных, прошу их привести в обсуждениях. Вот единственное, что весьма сильно опровергает версию о скрытой цели похода, так это Юдин. В самом деле, раз они первоначально шли в поход вдесятером, то скрытая цель похода должна была-бы быть известна тов. Юдину еще до похода, соответственно. И если цель похода была в исследовании некоего непонятного существа, либо явления природы, то, в самом деле, как Вы верно подметили, зачем-бы тов. Юдин стал-бы скрывать ее, после гибели группы? Если только... Если только у него на это были очень веские причины! В форуме про гоминида я с легким сарказмом дал участнику под ником "Новичок" некую ссылку. ( http://bdn-steiner.ru/modules.php?go=page&name=Books&pid=14404 ). Там говорится как раз о скрытой цели похода. Когда я нашел этот сайт , меня он было заинтересовал, потому что вначале там были разумные рассуждения, про скрытую истинную цель, которой могла быть, по мнению автора версии, в том, что дятловцам могло поручить мин. обороны или даже КГБ осмотреть те места, составить карты местности и сфотографировать окрестности, например, по той причине, что военные в будущем там собирались построить какой-либо полигон. Но после того, как я читал далее, мне делалось просто смешно. В частности, вызвало улыбку утверждение автора версии на том сайте, что в тех местах произошла драка архангела Михаила и Сатаны, а дятловцы просто , так сказать, попали под раздачу. А про астрологические рассуждения и Нострадамуса я вообще не говорю...))) Итак, подытожим. Могли-ли быть у тов. Юдина причины умолчать о скрытой цели похода дятловцев? И какие причины могли заставить его молчать об этом все эти десятилетия? Если причина была в том, что он давал подписку о неразглашении, то стал-бы он продолжать умалчивать даже после того, как СССР не стало? Или эти причины (если они были), в чем-то ином? Может, он не хотел порочить память погибших товарищей?

ЯНЕЖ: Рогов Василий пишет: Насчет биноклей- не знаю Бинокль,если не изменяет мне память был у Рустема.

Рогов Василий: ЯНЕЖ Пишет- Бинокль,если не изменяет мне память был у Рустема. Ну, бинокль не о чем не говорит. многие туристы, несомненно, берут в поход бинокль. Отсутствие подзорных труб может говорить о том, что то, что они, возможно, хотели посмотреть в тех местах, было не астрономического характера. Продолжаю в свободные минуты рыться на разных сайтах, ищу хоть косвенные подтверждения того, что у дятловцев могла быть скрытая цель. Пока не нашел однозначных свидетельств, только косвенные намеки. Также прорабатываю версии по поводу непонятного изменения маршрута дятловцев. Тоже, пока не нашел ничего нового, только то, что уже и так обсуждается на данном форуме в соответствующих темах.

Phantom the North: Рогов Василий пишет: ищу хоть косвенные подтверждения того, что у дятловцев могла быть скрытая цель Всегда хочется найти что-то, никем ранее не виданное. Но вряд ли это можно назвать "скрытой целью", скорее смутными мечтами не пойми о чем. Будучи в Хакасии, опять лазил в пещеры. Что там ожидал увидеть, да ничего нового пожалуй, но в душе все-таки всегда горит огонек надежды. Гномов с Белоснежкой не было, а впрочем, обнаружил слепую бабочку, сфотографировал ее да и оставил в покое.

Новичок: Так необязательно, вся группа могла быть отправлена с целью изучения некоего явления. Напротив: студенты могли быть прикрытием. А вот некоторые товарищи из Конторы Глубокого Бурения и были посланы с той самой целью. Почему-то они и были замечены почти одетыми, и даже с фотоаппаратом. Не было ли сначала попытки поснимать для конторы это явление, а потом уже попытка заснять агрессора чтобы помочь людям определить причину гибели ТГД.. В принципе подобный сценарий прорабатывается в романе Анны Кирьяновой "Охота Сорни-Най" или как-то так..

Рогов Василий: Новичок пишет- Напротив: студенты могли быть прикрытием Интересное мнение. Непременно проработаю это, как только будет свободное время.

АНК: Рогов Василий пишет: Также прорабатываю версии по поводу непонятного изменения маршрута дятловцев. Какого изменения ? В чем оно заключалось ?

АНК: Новичок пишет: Почему-то они и были замечены почти одетыми, и даже с фотоаппаратом. Кем замечены, где и когда ?

Рогов Василий: АНК Пишет- Какого изменения ? В чем оно заключалось ? Ну, это уже неоднократно обсуждалось и на этом сайте, и на других. То, что судя по всему, дятловцы заметно отклонились от маршрута по неустановленной причине. Например, с кое-какой инфой можно ознакомится тут- http://worldis.me/neu3vecten/blogs/128976

АНК: Рогов Василий ,я ознакомился с кое-какой инфой. Она действительно кое-какая. Предположение, что дятловцы изменили маршрут - явное заблуждение с элементами подтасовки под собственное видение . Маршрут дятловцы не меняли. Они шли к Отортену через перевал , как и было запланировано. К Отортену можно было пройти двумя путями - по хребту или по долине Лозьвы. Возможно первоначально они и планировали идти по Лозьве. Но глубокий рыхлый снег в долинах рек слишком замедлял движение и на тропление лыжни тратилось много сил. Проходили они мало а сил тратили много. Поэтому Дятловым было принято решение идти к Отортену по настовому снегу по границе леса или несколько выше ее , то есть по хребту. Если бы они собирались идти по Лозьве, они бы еще накануне вечером перевалили хребет и сделали ночевку в долине 4ПЛ. Но так как им все равно нужно было бы после подниматься на хребет , решили спуститься с подветренной стороны и сделать ночевку в долине Ауспии. Если уж не получалось сделать лабаз в районе перевала, то тактически выгоднее его сделать в долине Ауспии, нежели в долине Лозьвы. На обратном пути не нужно было возвращаться назад. Утверждение, что дятловцы изменили маршрут или умышленно " крутились" в районе перевала чего-то или кого-то поджидая ( как пытаются преподнести любители различных версий в стиле " ut of thin air " ) - это спекуляции чистой воды.

1Гость: это спекуляции чистой воды. Слишком категорично.

АНК: 1Гость пишет: Слишком категорично. Это аргумент или сентенция ?

Новичок: Поэтому Дятловым было принято решение идти к Отортену по настовому снегу по границе леса или несколько выше ее , то есть по хребту. Наверное, дятловцы очень любили ходить против сильного ветра..Это веселее, чем идти по спокойной долине.

ДЕРСУ: Силой данной мне власти, объявлю конкурс на самую короткую фразу закрытым.

Новичок: Ах, оставьте! Когда будете объявлять победителя конкурса?

ДЕРСУ: Новичок пишет: Когда будете объявлять победителя конкурса? Приз - двухнедельный бан без права амнистии и апелляции. Кого записывать? Пусть только пикнет!

АНК: Новичок пишет: Наверное, дятловцы очень любили ходить против сильного ветра..Это веселее, чем идти по спокойной долине. О каком сильном ветре Вы говорите ? О том, что был накануне ? Или о каком то другом ?

Новичок: А Вы прям уверены что в те дни не было сильного ветра в тех местах?! Хотя места эти вообще-то не испытывают недостатка в сильных ветрах. А тем более в конце января - феврале.

ДЕРСУ: Новичок пишет: А Вы прям уверены что в те дни не было сильного ветра в тех местах?! Хотя места эти вообще-то не испытывают недостатка в сильных ветрах. А тем более в конце января - феврале Иными словами, согласно теме "истинная цель похода дятловцев", раз Вы заговорили в ней о ветрах, именно проверка наличия или отсутствия сильных ветров и была истинной целью похода? "А тем более в конце января - феврале"?

Новичок: Непонятен вопрос. Я просто усомнился в том что идти при сильном ветре по склону легче чем в более спокойной долине.. Написанное АНК, я понял так, что в те дни сильного ветра не было там. И тоже подверг сомнению это мнение.

Новичок: Я не думаю, что официальная и единственная цель группы была связана с чем-то иным чем сам поход и туристской романтикой. Но то что теоретически могло иметь место посмотреть что там за шары к примеру или возможно что-то связанное с Золотой бабой. Студенты/, молодые романтичные наивные могли идти просто для прикрытия..И эта схема просматривается в различных версиях. например у Ракитина. А с ними могли идти "проверенные товарищи" из органов и высматривать что-то свое..Просто по ходу, как говорится. "Чтобы не вспугнуть более крупную рыбу" (с).. Например, понаблюдать, а возможно ли что шары это происки империализма, питающего к стране Советов нездоровый и явно враждебный интерес..а если нет - можно ли как-то связаться с ними и использовать во благо Родине и т.д... В рамках этого предположения возможно увязать одетого ночью Золотарева с фотоаппаратом, который явно не мог служит ничему иному как по своему предназначению и был довольно неудобной вещью при быстром отступлении. По-моему был еще одет Тибо, но по своему ли почину он вышел наружду посмотреть что там делается или ему просто не хватило места во время переодевания, неизвестно..

Рогов Василий: Новичок Пишет- уверены что в те дни не было сильного ветра в тех местах Сам факт, что палатка была установлена на открытом со всех мест участке, при том, что совсем недалеко был лес, думаю, более чем однозначно говорит о том, что ветра либо не было, либо ветер был несущественный.

АНК: Новичок пишет: Я просто усомнился в том что идти при сильном ветре по склону легче чем в более спокойной долине.. -Где-то километров за пять до перевала мы выехали в редколесье. Ветер был метров 15 в секунду. Снега по пояс. В прямом смысле. Температура выше нуля и снег был мокрый и очень тяжелый. Снегоходы отказывались ехать и мы застревали каждые метров 30. Откапывать его и вытаскивать было очень тяжело. Просто чтобы дойти до соседнего снегохода и помочь его вытащить уходило много сил. Один снегоход так и не смогли откопать и оставили его на перевале. http://www.kp.ru/daily/26470.5/3339908/ Из дневника дятловцев Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. ...Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега.

Аза: Зачем отправлять гэбистов на секретное задание с группой студентов, маскируя это под пеший поход, если их можно было доставить туда без лишних трудностей? Тем более - давать такие задания (даже если это - поиски снежного человека, шаров или змеев) самим студентам... Действительно, наличие у Золотарёва фотоаппарата кажется очень странным. Либо, когда он покидал палатку, ситуация ещё была спокойной (рассматривались ли такие варианты? Возможно, трагедия началась не с палатки, а с него, когда он что-то делал у ручья), либо он взял фотоаппарат, чтобы сфотографировать каких-то агрессоров (если хотите - того же снежного человека, шары и т.п.). Последнее кажется оправданным только в том случае, если на агрессоров невозможно указать в записке: записка кажется более надёжным способом, поскольку фотоаппарат труднее спрятать, проще отобрать, велик риск порчи снятых кадров...

Рогов Василий: Аза Пишет- Последнее кажется оправданным только в том случае, если на агрессоров невозможно указать в записке: записка кажется более надёжным способом, поскольку фотоаппарат труднее спрятать, проще отобрать, велик риск порчи снятых кадров... Ну, почему. Поставьте себя на его место. Вот, вечером он вышел по нужде, к примеру, увидел что-то странное и непонятное, резко вернулся в палатку, схватил фотоаппарат и вышел посмотреть и сфотографировать... Ну, а после этого и началось то, из-за чего дятловцы второпях покинули палатку. Конечно, он просто не успел написать никакую записку.

Рогов Василий: Аза Кстати, я тоже считаю это одним из самых странных моментов трагедии, то, что дятловцы не оставили записку. Ведь уже после того, что произошло, у одного из них, насколько помню, был блокнот и карандаш. Трагедия продолжалась не менее нескольких часов, а возможно, более суток. И почему никто из них не попытался оставить запись о происшедшем, это непонятно... Вариант- записка была, но не обнаружена спасателями, либо просто разложилась в весеннем тающем снегу.

Аза: Рогов Василий, да, времени было достаточно, но нет ни записки, ни снимка... Само наличие у Золотарёва фотоаппарата ставит под большое сомнение многие версии (например, получение травм в палатке). Тем более странно, что происходило это зимней ночью на Севере, когда до рассвета было далеко. Кстати, непонятно, почему все считают, что палатку покинули вечером или ночью. Думаю, что лишь по времени последней записи делать такой вывод нельзя...

Рогов Василий: Аза Пишет- непонятно, почему все считают, что палатку покинули вечером или ночью. Думаю, что лишь по времени последней записи делать такой вывод нельзя... Предполагаете, что начало трагедии могло произойти днем, например, второго числа?

Буянов: Аза: Кстати, непонятно, почему все считают, что палатку покинули вечером или ночью. Думаю, что лишь по времени последней записи делать такой вывод нельзя... Нет, - хотя бы и поэтому это делать можно. Хотя есть и ещё явные факты в пользу такого утверждения (и фото, и сам характер следов и действий группы, - явно "подслеповатых", в условиях темноты - это по показаниям участников поиска). Если видеть лишь отдельный факт, а не совокупность, - вот тогда вообще не стоит делать никаких выводов, - ни за, ни против. Надо просто изучить и привлечь и другие факты, свидетельства и документы.

Аза: Рогов Василий, а почему бы нет? Если есть что-то, что этому противоречит - другое дело... Если допустить, что золотарёвские вышли днём в достаточно спокойной обстановке, было бы понятно наличие фотоаппарата (ночью он совсем не нужен, даже для фотографирования всяких чудовищ). И возникли бы версии о том, ради чего они отправились в овраг и зачем делали настил. Группа слишком хорошо делится на две части по разным признакам, поэтому очень вероятно, что "золотарёвские" покинули палатку отдельно от "дятловских". Возможно, это произошло утром, когда "дятловские" ещё спали или, проснувшись, "потягивались" в палатке. Тут надо вспомнить, что и в предыдущие дни группа просыпалась довольно поздно... Буянов, "подслеповатость" может иметь другие объяснения (например, измождённостью). Да и в деле не видно явных признаков...

Рогов Василий: Аза Спасибо за интересную мысль. Если дятловцы покинули палатку днем, то это в корне меняет всю картину происшедшего. Для начала выясним, какие именно факты говорят за это, какие- против. Непременно проработую Вашу идею на досуге.

Аза: Рогов Василий, кроме наличия фотоаппарата - соображение о том, что они вообще могли что-то делать. Правда, я не знаю, что там можно видеть зимней ночью в облачную погоду... Но даже летом в Подмосковье (пол ночи - светлое небо на Западе, пол ночи - на Востоке) что-то делать ночью без фонаря очень непросто и опасно. Летом сидела на шезлонге, долго присматривалась, но удалось увидеть лишь очертания крупных предметов, расположенных не далее 3 метров. При этом, со стороны улицы горели фонари на столбах...

Рогов Василий: Буянов Рад знакомству с Вами! Внимательно изучил Вашу версию и счел ее весьма правдоподобной и заслуживающей пристального внимания. На мой взгляд, наиболее реалистично происшествие истолковывают только две версии из множества- это Ваша и версия Бударина о падении осколков кометы. Хотя есть и ещё явные факты в пользу такого утверждения (и фото, и сам характер следов и действий группы, - явно "подслеповатых", в условиях темноты - это по показаниям участников поиска). Если не затруднит, уточните, о каком именно снимке Вы говорите, если можно, дайте ссылочку на него.

Aлена19: Рогов Василий пишет: Какова была истинная цель похода дятловцев- просто спортивно- развлекательный поход, или-же они шли в горы с определенной целью- исследовать некое странное и непонятное явление. Может быть и доходили какие-то слухи о каких-нибудь странных и непонятных явлениях, кем-то когда-то наблюдаемых в тех местах, поэтому поход вполне мог быть спортивно-развлекательным и... если повезет, дополнительно увидеть что-то необычное. Информацию можно было получить у зам.нач.треста Гипромедьруда Игнатия Фокича Рягина, который знал те места и дал им карту со схемой маршрута. Римма Колеватова в показаниях сообщает, что брат беседовал с Рягиным о предстоящем походе. О чем они говорили, сейчас можно только гадать, т.к. по непонятной причине Рягин допрошен не был. Новичок пишет: студенты могли быть прикрытием. К чему такое многочисленное прикрытие? Легче было нанять проводника и пойти под видом тургруппы.

Parf: Аза пишет: Летом сидела на шезлонге, долго присматривалась, но удалось увидеть лишь очертания крупных предметов, расположенных не далее 3 метров. При этом, со стороны улицы горели фонари на столбах... Этими фонарями была сильно занижена темновая адаптация глаз. Для чистоты эксперимента в поле зрения не должны попадать яркие источники света.

Буянов: Рогов Василий: Если не затруднит, уточните, о каком именно снимке Вы говорите, если можно, дайте ссылочку на него. Да это - фотоснимки расчистки места под палатку. Явно сделанные во второй половине дня, - при освещении достаточно скромном. И ведь ясно, - группа в разгар светового дня не стала бы ставить палатку (неоправданно теряя при этом ходовое время), а продолжала бы движение, сокращая расстояние до своей цели, - горы Отортен. Вообще по всей картине на месте трагедии и по всем записям группы видно, что до рассвета группа не дожила. А если бы дожила, - то наверняка бы имелись какие-то следы начала сборов группы на выход. А трое из четырёх часов на руках дятловцев замёрзли между 8-ю и 9-ю часами утра (по всем признакам), - их обладатели замёрзли на 1-2 часа раньше (это - по замеченной закономерности замерзания механических часов на морозе, - о ней рассказывал В.А. Борзенков). Сама эта мысль, что авария случилась с группой днём - совсем "дохлая кошка" для тех, кто знаком с фактами трагедии. А вот "версию о падении кометы" ничто не подтверждает, - нет никаких фактов в подтверждение. Потому она тоже - лишь предположение, причём пустое, "дохлое" (такие вообще не стоит высказывать, если нет ничего в доказательство). Да, и если Вы задаёте такие вопросы, как "зачем вообще группа пошла в поход?", - значит, Вы ещё недостаточно хорошо знаете обстоятельства трагедии и, видимо, плохо представляете, зачем туристы вообще ходят в походы...

Phantom the North: Буянов пишет: такие вопросы, как "зачем вообще группа пошла в поход?" Где-то уже был топик - а зачем было вообще лезть на эту гору?

Аза: Parf пишет: Этими фонарями была сильно занижена темновая адаптация глаз. Для чистоты эксперимента в поле зрения не должны попадать яркие источники света. Свет от фонарей в глаза не попадал: фонари - на улице, а я сидела с обратной стороны дома, у выхода во двор. В этом месте - тень от дома. На строения в задней части участка попадает немного света от фонарей, но даже они едва различимы - как что-то, что чуть светлее окружающего чёрного. Наверное, зимой там чуть светлее, но в тайге нет источников света, поэтому вряд ли снег даст какой-то эффект... Если - так, то не будет видно и собственную руку...

Dest: Аза пишет: Правда, я не знаю, что там можно видеть зимней ночью в облачную погоду... Но даже летом в Подмосковье (пол ночи - светлое небо на Западе, пол ночи - на Востоке) что-то делать ночью без фонаря очень непросто и опасно. Летом сидела на шезлонге, долго присматривалась, но удалось увидеть лишь очертания крупных предметов, расположенных не далее 3 метров. При этом, со стороны улицы горели фонари на столбах... Какое все загадочное и потустороннее))))))) Фонари на столбах......Навевает Шерлока Холмса и старую Англию тех времен)))) Аза пишет: ) что-то делать ночью без фонаря очень непросто и опасно Боже мой, как красиво и не на шутку страшно...Вот это да ....Это драматургия)))))

Desty2: Аза пишет: Правда, я не знаю, что там можно видеть зимней ночью в облачную погоду... Но даже летом в Подмосковье (пол ночи - светлое небо на Западе, пол ночи - на Востоке) что-то делать ночью без фонаря очень непросто и опасно. Летом сидела на шезлонге, долго присматривалась, но удалось увидеть лишь очертания крупных предметов, расположенных не далее 3 метров. При этом, со стороны улицы горели фонари на столбах... Какое все загадочное и потустороннее))))))) Фонари на столбах......Навевает Шерлока Холмса и старую Англию тех времен)))) Аза пишет: ) что-то делать ночью без фонаря очень непросто и опасно Боже мой, как красиво и не на шутку страшно...Вот это да ....Это драматургия)))))

ДЕРСУ: Dest Desty2 Что за....?

Новичок: По поводу невозможности "чего-то такого".. (оффтоп): http://www.theafterlife.ru/ognennyj-poltergejst-v-gorode-enakieve-zimoj-1986-1987/ Кстати, Дерсу, Вы, случайно, на правах земляка, может слышали что-то больше о повествуемых на странице, указанной ссылкой, событиях? Все-таки, Енакиево - городок не такой уж и большой...

ДЕРСУ: Слышал, конечно. От родителей. Практически все, что описано в статье. Сам по ходу событий не могу давать коментарии, посколько родился после них и проявить любопытство вовремя не имел возможности. Увы.

Yigor: Насколько я припоминаю в документальном фильме на Россия24 (название кажется "Тайна Горы Мертвецов. Перевал Дятлова") говорится что лётчик, который неоднократно летал в том районе, встречался с группой незадолго до трагических событий и отговаривал их идти в эту зону. Так что некоторая предупреждающая информация у группы Дятлова была. Более того, этот лётчик сказал жене (в фильме она сама даёт интервью) что знает почему погибли дятловцы но должен кое-что перепроверить ... и сам погиб в очередном полёте над этой зоной. Он утверждал что там творится что-то непонятное: голова становится ватной, приборы шалят и т.д. Вроде как последними его словами по связи было "Иду на таран!" (на неопознанный светящийся объект атаковавший его). Примерно так.

АНК: Yigor пишет: Насколько я припоминаю в документальном фильме на Россия24 (название кажется "Тайна Горы Мертвецов. Перевал Дятлова") говорится что лётчик, который неоднократно летал в том районе, встречался с группой незадолго до трагических событий и отговаривал их идти в эту зону. Так говорит Гаматина. Но вот интересно : ни одной записи в дневниках об этой встрече и общении с Патрушевым нет. Ну не странно : в кои веки с группой познакомился летчик, который летал над районом их похода, даже что-то там такое рассказывал, а в дневниках ничего. Об Огневе есть, который" очень много ... знает, и с ним интересно, сейчас он рассказывает о пути нашем и много такого". а о Патрушеве - нет ? Это могло быть, если Патрушев встречался с одним Дятловым. Но нет : Гаматина говорит, что познакомился с ребятами а Зина так вообще произвела на него сильное впечатление. " Такая же болтушка и хохотушка как ты" . Неувязочка. Я уже не спрашиваю , что Патрушев делал в Вижайском " Хилтоне" . Yigor пишет: Так что некоторая предупреждающая информация у группы Дятлова была. И что из этого следует, если даже была ? Yigor пишет: Более того, этот лётчик сказал жене (в фильме она сама даёт интервью) что знает почему погибли дятловцы но должен кое-что перепроверить ... и сам погиб в очередном полёте над этой зоной. Точно над этой зоной ? Геннадий Патрушев. Он разбился на ЯК-12 22 мая 1961 года. Случилось это в 65 километрах севернее Ивделя, то есть где-то в районе горного хребта Чистоп Yigor пишет: Вроде как последними его словами по связи было "Иду на таран!" (на неопознанный светящийся объект атаковавший его). Так вроде или точно ?

Yigor: АНК: ну вот, ты лучше осведомлён. Возможно Гаматина ошиблась с местом и временем встречи и она была не в Вижае? Последние слова Патрушева "Иду на таран!" (на некий объект который его атаковал) в фильме упоминались.

ИКР: Тема известного "интервью" Гаматиной подробно рассматривалась "старичками", лет пять назад. Там столько неувязок, что можно сделать совершенно однозначный вывод: выдумка - от первого до последнего слова. Да и само появление этого "интервью" наводит на мысли, что это - часть бизнес-проекта "Перевал Дятлова".

АНК: Yigor пишет: АНК: ну вот, ты лучше осведомлён. Мы уже на ты ? Хотя я не против. Yigor пишет: Возможно Гаматина ошиблась с местом и временем встречи и она была не в Вижае? Этой встречи не было вообще. Все, что рассказала Гаматина, выдумка с начала и до конца. Кроме, естественно того, что она была замужем за Патрушевым , что Патрушев был летчиком и разбился в районе Уральских гор. Не исключаю также того, что часть из того, что говорила Гаматина, выдумал сам Патрушев. Yigor пишет: Последние слова Патрушева "Иду на таран!" (на некий объект который его атаковал) в фильме упоминались. А. Ну если в фильме упоминалось, значит так оно и было. Видимо, автору фильма рассказали об этом игвы. Помнится, Анищенко в своем совместном с Буяновым фильме показали " Вечерний Отортен" и маршрутную книжку похода. Так что все может быть. )) ИКР пишет: Тема известного "интервью" Гаматиной подробно рассматривалась "старичками", лет пять назад. Там столько неувязок, что можно сделать совершенно однозначный вывод: выдумка - от первого до последнего слова. ППКС.

Andrey Kostin: Почему все считают что все участники экспедиции выбежали из палатки а может их было восемь а один из них уже был там где все потом погибли?? Может один из них или отстал или отлучился а может был уже ранен и подал сигнал например развел костер а из палатки заметили и все (8) пошли на помощь.. Один из них же был одет полностью (фронтовик) может он двигался не и палатки а наоборот к ней??

ДЕРСУ: Andrey Kostin пишет: Почему все считают что все участники экспедиции выбежали из палатки а может их было восемь а один из них уже был там где все потом погибли?? Может один из них или отстал или отлучился а может был уже ранен и подал сигнал например развел костер а из палатки заметили и все (8) пошли на помощь.. Один из них же был одет полностью (фронтовик) может он двигался не и палатки а наоборот к ней?? К палатке двигался? Ссылку на материалы УД дать?

Phantom the North: Andrey Kostin пишет: может был уже ранен и подал сигнал например развел костер а из палатки заметили и все (8) пошли на помощь Все бы ничего, но зачем было затевать спасательную миссию полураздетыми? Вот то-то и оно...

Yigor: Поправьте пожалуйста если я ошибаюсь, но вроде в самом начале 1 или 2 человека были снаружи, в частности тот кто сделал 33-й кадр. Он(и) палатку не разрезал(и) а при приближении "огненных шаров" отбежал(и) за неё. Затем все однозначно спускались, возможно часть пути 2-3 группами, с этим кажется практически все согласны.

Новичок: На основании чего делается вывод о том, что трагедия произошла с 1 на 2 февраля?

ДЕРСУ: Новичок пишет: На основании чего делается вывод о том, что трагедия произошла с 1 на 2 февраля? Вы это у кого спрашиваете? Есть сомнения? Опровергайте.

АНК: Новичок пишет: На основании чего делается вывод о том, что трагедия произошла с 1 на 2 февраля? На основании УД , которое базировалась на известных следствию фактах. На то время. Но и позже фактов, которые говорили бы о том, что гибель людей случилась раньше или позже , не появилось.

Новичок: Какие факты были известны следствию? Почему спросил?! Потому что где-то прочитал, что вывод был сделан на основании того что последняя запись сделана Зиной Колмогоровой 30 января. И думаю: а куда делось 31 января и собственно 1 февраля..

ДЕРСУ: Новичок пишет: Какие факты были известны следствию? Та не вопрос: click here Всем нам приходится в этих материалах и вдохновляться и охлаждаться.

Аза: Такая мысль возникает: а не было ли истинной целью похода и причиной включения в группу Золотарёва посещение пещеры? Например, могли подумать, что если манси приносят в неё всякие жертвы богам, то там может быть и золото, вплоть до Золотой Бабы. Наверное, специфические татуировки Золотарёва - не случайность (вплоть до памятки об искомых символах, которые указывают нужное место. Как помним, они рассматривали "руны"), и одна из них - символ Макоши... Хрущёв боролся с религией более активно, чем Сталин, закрывал храмы и обещал вскоре показать последнего попа. Вряд ли эта борьба не распространилась и на суеверия северных народов... Могла быть поставлена задача - забрать у язычников золото.... Но это могло быть и чьим-то желанием присвоить золото...

ИКР: Аза пишет: Такая мысль возникает: а не было ли истинной целью похода.... Не было. Время такое было - голой романтики хватало. Ну а то, что там кому-то что-то надо было "добрать" в квалификации , кому-то что-то посвятить - даже эта мелочь была очень вторична.

ДЕРСУ: Спор о Золотой Бабе переехал.

Dest: Какой та плагиат)))....Зовидуют)))) Не нада банить.....)



полная версия страницы